Впервые за 25 лет независимости Молдовы за президентское кресло поспорят 20 кандидатов. По мнению экспертов, такое количество участников предвыборной борьбы может привести к раздробленности голосов электората. Некоторые, напротив, полагают, что в условиях настоящей демократии победа достается лучшему. Взвесим шансы участников гонки в конце уходящей недели.
Накануне всенародных президентских выборов, назначенных на 30 октября, Свободная Европа пытается узнать, какого президента хотели бы граждане Молдовы, и какими должны быть приоритеты деятельности будущего главы государства. Поговорим об этом с прохожими на улицах Сорок.
– Это должен быть гражданин Республики Молдова, который сумеет поднять экономику, открыть предприятия, вернуть в страну всех тех людей с высшим образованием, которые в Европе ухаживают за стариками. Вернуть их туда, где они работали: если это учитель — то в школу, если врач — то в больницу.
Свободная Европа: Независимый кандидат или кандидат от какой-либо партии: насколько это для вас важно?
– Совершенно не важно. Это должен быть человек, способный поднять страну на более высокий уровень, чтобы народ почувствовал, что он в ней хозяин. Человек, переживающий за народ, за пенсионеров, за молодежь и подрастающих детей.
– Он должен любить людей, быть человеком с большим сердцем. Быть организованным: дав слово, он должен его сдержать.
– Он должен выполнять обещания. Они живут в разврате и веселье, а некоторым нечего есть. Разве это жизнь?
Свободная Европа: Здесь, в Сороках, многие люди говорят, что не пойдут на выборы.
– Нужно пойти.
– Нужно проголосовать.
– Нужно пойти на выборы. Пусть по списку их будет 15 — 20, но мы должны проголосовать.
– В любом случае, кто-то из них хоть немного, но лучше остальных. А голосовать нужно, потому страна что тратит на это столько денег. Для чего? И, во-вторых, пусть некоторые на меня обижаются, но скажу, как есть: мне не нравится, что часть граждан называет себя румынами; я называю себя той, кем являюсь: я молдаванка на молдавской земле.
– Я спросила у мамы: «Скажи, ты ведь жила тогда и сейчас, кто мы?» И она мне ответила: «Мы — бессарабские румыны».
– Бессарабии не было. Была Молдова. В защиту Молдовы Штефан чел Маре провел 47 сражений. Я знаю это с тех пор, как себя помню. Приднестровье тоже стали называть Бессарабией. Но Бессарабия была и исчезла. Осталась Молдова.
– Знаете, почему так? Потому что мы не знаем настоящей истории, она была сфальсифицирована. Потом, уже будучи взрослой, я начала читать, искать, но так до сих пор и не нашла точного ответа.
– Взялись за объединение, за разъединение, за что-то еще. Об этом говорят, за это борются, благодаря этому и выигрывают. При этом никто не думает, что можно сделать для людей, чтобы стало лучше. Вот о чем должна была подумать власть, и все тогда было бы хорошо. Не знаю, чем это закончится.
Свободная Европа: Если бы у вас была возможность поговорить с будущим президентом, о чем бы вы его попросили в первую очередь? Что бы вы ему посоветовали?
– Чтобы он был честным, скромным, не водил за собой целую свиту охранников. Чтобы он был открытым, ничего не скрывал.
– Тот, кто спокоен, и не говорит другим ничего плохого, тот человек с чистой душой.
Свободная Европа: Здесь, в Сороках, на берегу реки Днестр, мы говорим о важности урегулирования приднестровского конфликта для будущего главы государства. Должно ли объединение страны стать приоритетом будущего президента?
– Да. Эту проблему следует решать без политики и на благо обоих берегов. Когда-то эту проблему нам навязали политики, а сегодня она приобрела экономический характер и затрагивает будущее всего народа.
Свободная Европа: Что вы думаете о реинтеграции Молдовы?
– Мне нравилось, как было раньше, когда все друг друга уважали. Границы были открытыми. Просто, мне кажется, нужно найти друг с другом общий язык.
Свободная Европа: Кому с кем?
– Властям, руководителям, потому что простые люди друг с другом ладят.
Свободная Европа: Кто эти руководители?
– И наши, и приднестровские.
Свободная Европа: Как сегодня примирить оба берега Днестра?
– Люди ладят хорошо, а руководители —не ладят. Пусть проведут референдум, чтобы узнать, чего хочет народ — объединения или раскола. Пусть проведут референдум одновременно и там, и здесь.
– Приднестровье, как и Гагаузия, должны быть частью Молдовы.
Свободная Европа: Кто больше виноват в расколе населения?
– Политики, которые сегодня у власти.
Свободная Европа: С чем вы хотели бы обратиться к будущему президенту?
– Чтобы он был последовательным в своих действиях, и чтобы на его столе были как Библия, так и Конституция, законы страны.
Свободная Европа: Вы знаете, когда пройдут выборы президента?
– 30 октября.
Свободная Европа: Вы определились с кандидатом?
– Нам никто не нужен. Люди живут в полной нищете. Жить очень тяжело, лекарства дорогие, продукты дорогие. А какая у нас пенсия?
Свободная Европа: Кто все изменит? Кто решит главные проблемы общества?
– Никто этого не сделает. Столько партий, но никто ничего не делает.
Свободная Европа: Каким должен быть президент страны? Что он должен сделать, чтобы заручиться поддержкой граждан?
– Он должен думать о стране, чтобы дети не оставались без родителей.
Свободная Европа: Но ведь это входит в обязанности правительства и парламента.
– Думаю, и президента тоже.
Свободная Европа: 30 октября вы пойдете на президентские выборы?
– Думаю, да. Потому что наша судьба — в наших руках.
Свободная Европа: Есть ли кандидат, который внушал бы вам доверие?
– Хоть я им не совсем доверяю, я все равно постараюсь сделать правильный выбор.
Свободная Европа: Это трудно сделать?
– Сейчас очень трудно.
Свободная Европа: Какими чертами должен обладать будущий президент, чтобы вы могли ему доверять?
– Это должен быть человек с широкой душой, который понимал бы нужды окружающих его людей. Он не должен быть эгоистом, и думать только о себе и о своей семье. Например, я сочувствую чьему-то горю, и думаю, что таких, как я, еще очень много.
Свободная Европа: Что будущий президент должен будет сделать в первую очередь, заняв свое кресло?
– Он должен будет подумать о среднем классе, так как из страны уезжает молодежь. Почему это происходит? У них есть образование, но нет перспектив и зарплаты.
Свободная Европа: Но президент не может решать проблемы рабочих мест и высоких зарплат.
– Он должен будет собрать вокруг себя команду, которая будет на него похожа. Чтобы не получилось как в басне о раке, лебеде и щуке.
Свободная Европа: То, что президента выбирают граждане, хорошо? Или было лучше, когда его избирали депутаты парламента?
– 50 на 50.
– Не думаю, что станет лучше. Перед выборами они завлекают граждан подарками, пакетами с продуктами. Люди голосуют, потому что забыли о чести.
Свободная Европа: Вы допускаете, что голоса можно купить?
– Их всегда покупали, и сейчас будет то же самое. Это уже началось. Тот, у кого нет денег, не сможет победить на этих выборах.
Свободная Европа: Деньги решат, кто станет главой страны?
– Да. Многое здесь решат деньги и Путин.
Свободная Европа: Каково значение этих выборов, какова их ставка?
– С приходом другого президента ничего не изменится. Он, как и прежде, будет марионеткой в руках партий. Лучше вовсе без президента. Если у нас парламентская республика, то пусть она ею и остается, если она так называется. У него нет инструментов для решения проблем. Было бы у нас только две партии, но когда их много, то все будут на него давить, как и на Тимофти.
Свободная Европа: А вы пойдете на выборы?
– Разумеется, пойду. Иначе проголосуют враги и победят тоже враги.
Свободная Европа: У кого из кандидатов больше шансов: у независимых кандидатов или партийных?
– Мне кажется, что победит кандидат от какой-нибудь партии. И, по всей видимости, победа пророссийских партий – не лучший вариант.
Свободная Европа: Что бы вы посоветовали?
– Все должны объединиться, найти общего кандидата, который подходил бы большинству граждан. Это должен быть президент для всех, его должно поддержать большинство, которое стремится к вступлению в Евросоюз и к объединению с Румынией.
– Президента не из кого выбирать.
Свободная Европа: Кандидатов достаточно много.
– Много. И те, кто уже были у власти, снова хотят во власть. Сегодня одни и те же политики выбирают друг друга из одних и тех же партий. Так что мы не знаем, за кого голосовать.
Свободная Европа: Но вы пойдете на выборы?
– Пойду.
Свободная Европа: Будет ли всенародно избранный президент отличаться от президента, которого выбирали депутаты парламента?
– Разницы не будет, потому что наш народ все время голосует, видит, что все плохо, но все равно продолжает выбирать одно и то же.
– Люди сегодня говорят о политике, о том, что было бы, если бы у нас был Лукашенко.
Свободная Европа: Вы хотите такого президента как Лукашенко? Президента-диктатора или демократичного президента?
– Хорошо бы, чтобы он навел порядок в стране.
– Нет. Он должен общаться с народом, а не сидеть взаперти и утверждать правительство в три часа ночи. Такое возможно только у нас. Нигде больше такого нет.
Свободная Европа: Если бы вы были президентом Молдовы, что бы вы сделали?
– Я бы подумал о том, что хорошего сделать для народа. У нас нет работы.
Свободная Европа: Президент не отвечает за создание рабочих мест.
– Если бы президент издал указ о том, чтобы людям дали работу, то было бы хорошо.
*
Ажиотаж вокруг президентской кампании растет, а кандидаты, судя по всему, уже выстроили свои предвыборные стратегии. О ставках и значении этих выборов говорим с Андреем Попой — доктором экономических наук, уже десять лет он возглавляет Государственный университет имени Богдана Петричейку Хашдеу в Кагуле.
Андрей Попа: Каждый гражданин выбирает лидера страны так, как он это видит. Соответственно, значение имеет как личность кандидата, так и его потенциал в решении или хотя бы в придании импульса для решения проблем, с которыми сталкивается наша страна.
Свободная Европа: Но у президента не так много полномочий, чтобы решать многочисленные проблемы, с которыми сталкивается молдавское общество.
Андрей Попа: Важно, что президента страны выбирает весь народ. Это является выражением суверенности и коллективной воли, и этим нельзя пренебречь. Президенту, избранному гражданами в результате прямого голосования, есть, что сказать, и есть, на чем настаивать, так как он выражает волю народа.
Свободная Европа: С чего должен начать президент в парламентской, полупарламентской, полупрезидентской республике? Должен ли он действовать демократически или мог бы использовать диктаторские методы? Ведь некоторые граждане видят в президенте вождя..
Андрей Попа: Это самый сложный вопрос. Представление о человеке, который руководит страной, на самом деле отражает степень воспитанности граждан, их взгляды, уровень образования. Посредством этого голоса каждый передает свою волю тому человеку, которого он считает наиболее подходящим для должности президента. Это зависит от уровня культуры избирателя и от восприятия кандидата, но еще больше от восприятия собственной ценности, поскольку проголосовать за кого-либо означает делегировать этому человеку свою способность принимать решения. Это говорит о том, насколько свободно и независимо чувствует себя каждый избиратель, и как он ценит свой голос… Мне кажется, что ответ на этот вопрос может очертить портрет президента.
Свободная Европа: Учитывая уровень политической культуры общества и упорное желание многих избирателей получить президента, способного стучать кулаком по столу, как должен повести себя глава государства в бедной стране, раздираемой сепаратизмом и политической нестабильностью?
Андрей Попа: В любом случае, в стране с таким разнообразием настроений, существует множество позиций. Следующий президент должен будет суметь уравновесить эти позиции, поскольку мы все-таки живем в государстве, которое должно решать эти проблемы. И если сегодня мы согласимся с одним, а завтра – с другим, как это у нас обычно бывает, то мы не сдвинемся с места. Человеку, который согласится взвалить на себя эту нелегкую и ответственную миссию примирить эти настроения и взгляды, будет нелегко. Мне кажется, что тот, кто стремится занять пост президента, должен руководствоваться национальной идеей.
Свободная Европа: Национальной идеей или ее отсутствием?
Андрей Попа: Мы сможем очень быстро выявить ее наличие или отсутствие, поскольку сегодня мы стоим на месте, и у нас пока нет национальной идеи, способной нас объединить.
Свободная Европа: Достаточно ли пообещать процветающее государство, которое продолжит следовать по европейскому пути?
Андрей Попа: Говоря о национальной идее, я имею в виду не декларации, а реальные стимулы, которые могут что-то изменить. Когда мой ребенок болен, я одержим идеей его спасения. Когда мне нечего есть, меня преследует навязчивая идея заработать необходимые средства, чтобы купить еду. Все это вполне ощутимые стимулы. Такой же должна быть и национальная идея. Нам нужны не слова, а то, что необходимо для жизни: хлеб, вода, электричество, газ, здоровье.
Свободная Европа: В такой стране как Молдова очень многие стремятся занять президентское кресло, понимая, что это хлеб не из приятных. Почему десятки кандидатов так упорно и с таким ожесточением мечтают возглавить страну?
Андрей Попа: Думаю, это хорошо. Мы живем в демократической стране, где каждый вправе выдвинуть свою кандидатуру и попытаться.
Свободная Европа: Избирателю легче выбирать, когда кандидатов много, или когда их список меньше?
Андрей Попа: Для избирателей не может быть слишком много кандидатов. Избиратель выбирает того из них, кто подходит ему больше всего.
Свободная Европа: Верна ли идея о том, что из двух зол выбирают меньшее?
Андрей Попа: Это напоминает компромисс с собственной совестью.
Мы выбираем себе врача, лучшего специалиста, чтобы он нас лечил. Точно также мы должны выбирать себе политика, который профессионально ответит на наши запросы и со знанием дела решит проблемы, которые мы сами же себе и создали.
Следует выбирать тех, кто подходит нам больше всего, исходя из того, что нам кажется полезным для самих себя, для наших семей и страны, что нам кажется истинным. Тут мы должны быть эгоистами в хорошем смысле этого слова, так как мы передаем собственное право на принятие решений кому-то другому, кто будет решать вместо нас, а не вместо нашего соседа или человека, сидящего напротив. Поэтому я должен быть уверен в том, что он примет такое же решение, как и я. Мы выбираем себе врача, лучшего специалиста, чтобы он нас лечил. Точно также мы должны выбирать себе политика, который профессионально ответит на наши запросы и со знанием дела решит проблемы, которые мы сами же себе и создали. Мы должны понимать, что он не должен будет распутывать все те узлы, которые мы же и заплели. Каким образом? Своими же голосами на предыдущих выборах. Тогда мы, наверное, не достаточно подумали, кому отдавали свой голос. Поэтому сегодня благодаря ответственному голосованию у нас есть возможность показать, что мы усвоили урок и готовы к ответственному голосованию.
Свободная Европа: Назовите три приоритетных вопроса, за решение которых он должен будет взяться.
Андрей Попа: Проблема номер один — это образование. Вся наша бедность, неустроенность, неопределенность и изъяны нашего общества являются следствием недостатка культуры на всех уровнях – от детского сада и до глубокой старости. Здесь я имею в виду не дипломы об образовании, а как профессиональное, так и общечеловеческое, социальное воспитание. Это должно стать первым приоритетом президента, так как он должен наблюдать за тем, что происходит в душе нации. Вторым приоритетом должно быть повышение ответственности на всех уровнях государственной структуры, то есть всех госслужащих, начиная с мэрий на местах, и заканчивая центральными публичными органами. И третье – это направление развития страны и приоритеты социально-экономического сотрудничества.
Свободная Европа: Вы как думаете, куда следует двигаться Молдове?
Андрей Попа: Туда, где нас никто не депортировал, не вводил эмбарго, заставляя при этом дружить, где нам предлагают знания и равенство. И это — Европейский союз. Отношения с Россией должны очень и очень хорошими в экономическом и социальном плане, но на равных. Думаю, политику большого брата уже давно нужно было прекратить, забыть и отбросить.
Свободная Европа: Многие говорят также об ответственном голосовании, и о том, насколько легко могут быть куплены голоса избирателей.
Андрей Попа: На самом деле, все комбинации политической машины очень сложны. Я бы не стал пытаться их расшифровывать. Не все продается и не все покупается. По некоторым пунктам торговаться невозможно. Думаю, выборы должны относиться к той категории явлений, в отношении которых торг не уместен. Избирателя можно убедить идеями, с ним можно спорить, но не подкупать. Такой голос изменчив. Тот, кто сегодня проголосовал за деньги, завтра приведет к нестабильности. Потому что нет никаких гарантий того, что на другой день не появится кто-нибудь, кто предложит большую сумму и не навяжет другие правила игры. Вообще, сегодня мы являемся свидетелями происходящего. Поэтому давайте не будем покупать и продавать голоса, а сделаем осознанный выбор.
*
В нынешней президентской гонке участвуют десятки кандидатов. Неразбериха и противостояние — так бывший премьер Ион Стурза определяет атмосферу нынешней предвыборной кампании.
Ион Стурза: У меня складывается такое впечатление, что кто-то специально удерживает нас в состоянии смятения и конфликта. Между тем, ситуация развивается стремительно.
Свободная Европа: Кто удерживает ситуацию в состоянии напряжения, накала?
Ион Стурза: Мы долгое время прятались за буквами. Сегодня осталась одна единственная буква: буква «П» или Плахотнюк. Было бы банальностью говорить о том, что он контролирует все и вся, хотя это и иллюзия. Вокруг него собралась группа умных ребят, не обязательно патриотов Молдовы, которые играют свою роль, манипулируют им, и при этом активно тратят деньги.
Свободная Европа: Будет ли самая дорогая предвыборная кампания?
Ион Стурза: Все участники выделят на нее довольно много ресурсов, и не только финансовых, но и человеческих. Опять же, это будет последняя битва, война не на жизнь, а насмерть, хотя и во имя ложной цели.
Свободная Европа: Решится ли кто-то на подкуп избирателей?
Ион Стурза: Голосами граждан будут пытаться манипулировать. Предвыборные пакеты буду всегда кстати. Люди будут их брать и голосовать, как посчитают нужным. Пиар-кампания, запущенная в Кишиневе, и вправду из ряда вон затратная, и мне кажется уже проводится за счет кредитов. На то, чтобы платить миллионы американским лоббистам, уже недостаточно тех средств, которые все эти годы копили в поте лица. Это ложная цель: решать в «подвалах» американских редакций то, что должно происходить в Молдове. Вообще, молдавская политика стала крайне дорогой. На прошлогодних парламентских выборах на одного избирателя было потрачено больше, чем в любой другой европейской стране. Не знаю, в какой степени экономика этой страны и сбережения населения способны сегодня покрыть эти затраты.
Свободная Европа: Насколько важно, кто именно займет президентское кресло? Полномочия президента довольно жестко ограничены Конституцией. Разумеется, вокруг роли президента ведутся споры. Есть, утверждают некоторые, и противоречия, и некая неопределенность, связанная с этой должностью. Но, в принципе, то, чем должен заниматься глава государства, известно.
Ион Стурза: Мне так и хочется дать на это циничный ответ: президентом станет тот, кого выберет господин Плахотнюк. Ситуация складывается примерно так.
Свободная Европа: И это вопреки тому, что гражданам вернули право самим избирать президента?
Ион Стурза: Это всего лишь иллюзия. Хотя, если подойти к этому вопросу серьезно и ответственно, то, разумеется, прямые выборы президента, независимо от его полномочий, наделяют его большей легитимностью, делая его единственным легитимным политиком. Потому что, откровенно говоря, сегодня даже парламент не является легитимным по той простой причине, что была проведена довольно жесткая реконфигурация правительства, утвержденного так как оно было утверждено. Другими словами, всенародно избранный президент будет обладать наивысшей легитимностью, и всегда будет иметь возможность напрямую обратиться к народу за поддержкой по определенным политическим вопросам.
Свободная Европа: Учитывая полномочия, которыми глава государства обладает сегодня, смог бы он сделать больше, чем это до сих пор удавалось другим президентам?
Ион Стурза: У нас были разные президенты. Один из них, Владимир Воронин, был крайне активен. При этом его действия не соответствовали положениям конституции. В архивах одного только правительства хранятся более пяти тысяч указаний президента Воронина, по своей сути неконституционных. В прокуратуре — около 600 письменных указаний, опять же, неконституционного характера, занесенных в реестры. Но у Воронина
Легитимный президент, умный и способный, за спиной которого была бы адекватная политическая сила, мог бы изменить Молдову.
было хотя бы оправдание. Он был председателем правящей партии, набравшей в стране абсолютное большинство голосов, и мог раздавать любые поручения. У нас был господин Тимофти, который с самого начала принял президентскую должность не как политическую, а как символическую. Он выступал в основном как гарант конституции. И делал это так усердно, что решением конституционного суда она была полностью искажена и скомпрометирована… То есть, существуют различные подходы. Однако президент, обладающий легитимностью, полученной в результате всенародных выборов, умный и способный , за спиной которого находилась бы адекватная политическая сила, что было бы желательно и для парламента, мог бы стать той силой, которая изменила бы не только лицо, но и суть Молдовы.
Свободная Европа: Ион Стурза, как избиратель, будет голосовать в Молдове или за ее пределами?
Ион Стурза: Не знаю, где я буду находиться в тот момент, но я обязательно попытаюсь реализовать свое право выбора.
Свободная Европа: В Румынии двигателем президентских выборов стали румыны, работающие за границей. Из Молдовы на заработки тоже уехали почти миллион граждан. Это потенциальные избиратели. Что будет с этим миллионом голосов, господин Стурза?
Ион Стурза: Я тоже с большим для себя изумлением узнал, что с 1992 года число молдаван стало больше на 300-400 тысяч. Нас около четырех миллионов граждан, из которых три миллиона двести тысяч — избиратели. Никто не знает, сколько граждан осталось в Молдове, хотя, косвенные индикаторы указывают на два с половиной миллиона граждан.
Свободная Европа: Но, не зная точной цифры, некоторые уже говорят о том, что выборы могут быть сфальсифицированы.
Ион Стурза: Разумеется, те, у кого есть доступ к фактическим данным о количестве граждан страны, к личным данным граждан, могут это сделать, но не думаю, что это значительно изменит ситуацию.
Свободная Европа: Что делать тем, кто находится за границей? Проявят ли они активность, придут ли к урнам для голосования?
Ион Стурза: Они не придут голосовать. Проголосует лишь небольшая часть. Если говорить о примерно миллионе уехавших граждан — ведь даже министерство иностранных дел оценило их количество в 800 тысяч человек, что на сегодняшний день является самой реалистичной цифрой, озвученной властями, — то на выборы придет лишь малая их часть.
Свободная Европа: Кто решит судьбу президентских выборов в отсутствии этих голосов?
Ион Стурза: Это сделают те, в чьих руках сегодня находятся рычаги власти, в том числе возможность прямого манипулирования и пропаганды через СМИ и местные органы власти. Было бы иллюзией верить в свободные, независимые, прозрачные выборы в Молдове.
Геополитический вопрос уже давно набил оскомину и вызывает неприязнь…
Свободная Европа: Будет ли сделана ставка на геополитический фактор?
Ион Стурза: Геополитический вопрос уже давно набил оскомину и вызывает неприязнь…
Свободная Европа: Некоторые потенциальные кандидаты будут продвигать идею сближения Молдовы с Российской Федерацией и Таможенным союзом, а другие будут говорить о важности верных союзников — НАТО, США и ЕС.
Ион Стурза: Потенциальные кандидаты не забывают об опросах, показывающих существующий раскол, драматическое разделение на тех, кто выступает за Восток или в поддержку Запада, что печально. Они попытаются извлечь из этого выгоду: одни будут позиционировать себя в качестве кандидатов от Вашингтона, другие — кандидатами от Москвы. Если это продолжится, то, исходя из последних опросов, можно с уверенностью утверждать, что кандидаты, выступающие в поддержку восточного курса, одержат победу на президентских выборах в Молдове.
Свободная Европа: Можно ли будет говорить об осознанном выборе граждан, учитывая, что люди живут в бедности? Как избирателю разобраться, за кого отдать свой голос?
Ион Стурза: Я все-таки рассчитываю на интуицию народа. Не всегда, но даже в условиях очень активной пропаганды или массивного подкупа населения, о результатах голосования было известно заранее, исходя из произведенных затрат. Может, интуиция поможет народу сделать выбор в пользу кандидата, мало связанного с нынешней властью. Я всегда пытаюсь быть немного реалистом. Если мы выберем президента, который создаст минимальный дискомфорт нынешней власти, которая монополизировала практически все и вся в Молдове, то это не пойдет на пользу демократии в Молдове. Но и модель, навязанная этой властью, тоже не является оптимальной для нашей страны: выкачивание ресурсов в чьих-то частных интересах… Нельзя держать два с половиной миллиона человек в стране и один миллион за ее пределами заложниками твоих капризов, который в большей степени зависят от твоего физического или психического состояния.
Свободная Европа: В ходе предвыборной кампании в центре внимания будут проблемы или кандидаты?
Ион Стурза: Кандидаты. К сожалению, даже самые благородные антиолигархические лозунги или лозунги против захваченного государства и т.д. стали, по причине своего частого повторения, банальными и почти не воспринимаются населением Молдовы. Будет много болтовни о геостратегическом факторе, внешнем курсе. Но, если быть откровенным, предвыборные кампании, независимо от того, проводятся ли они в Соединенных Штатах или Молдове, основаны не на программах, взглядах, ценностях, а на лозунгах, которые должны трогать или нет чувства избирателей. Думаю, это же произойдет и в Молдове. Я поражаюсь настойчивости, с какой молдаване не перестают надеяться.
Свободная Европа: Ну, надежда умирает последней… И люди все еще мирятся с этим.
Ион Стурза: Верно. Ведь каждая кампания встречается с таким энтузиазмом, столькими ожиданиями, с таким воодушевлением.
Свободная Европа: Завышенные ожидания, после которых приходит великое разочарование?
Ион Стурза: Мы на самом деле преувеличиваем. Представьте себе, что мы станем продвигать на должность президента кандидата из категории «мухи», но которому предстоит сразиться с кем-нибудь из категории «слона» или «быка». Разочарование от незначительных результатов или от их отсутствия будет огромным. Мы, опять же, надуваем этот пузырь ожиданий, который очень быстро, в первые два-три месяца, лопнет.
К сожалению, мы вынуждены выбирать из того, что есть. Но я бы хотел видеть людей, которые готовы разрабатывать долгосрочные проекты в молдавской политике.
Вместо того, чтобы заниматься неблагодарным трудом по выстраиванию политической системы, политической партии, финансировать их и наполнять людьми, которые у нас есть, с их плюсами и минусами. Я бы хотел посмотреть на того, кому сегодня хватит смелости и амбиций разработать проект хотя бы на среднесрочную перспективу. Жить иллюзией того, что однажды мы станем президентами и забудем о кошмаре, связанном с созданием и финансированием партии и необходимостью заниматься политикой, удобно устроившись в Кондрице в окружении соловьев, — не значит заниматься политикой. Нам это не нужно. К сожалению, мы вынуждены выбирать из того, что есть. Но я бы хотел видеть людей, которые все-таки готовы разрабатывать долгосрочные проекты в молдавской политике.
Свободная Европа: Каким должен быть приоритет номер один нового главы молдавского государства?
Думаю, президент страны должен преодолеть межэтнический раскол. Во-вторых, попытаться победить олигархическую систему. И мы должны избавиться от абсолютного зла, захватившего Молдову.
Ион Стурза: Меня очень беспокоит и печалит межэтнический раскол. Мы можем убежать, откуда угодно, только не от своих соседей и от своей географии. Сегодня некоторые из нас смотрят в сторону Москвы, другие смотрят в сторону Вашингтона, но география подсказывает нам, что мы должны смотреть на то, что вокруг нас. Или мы хотим быть румынами, но в то же время должны уживаться с гагаузами, болгарами, русскими. То есть, раскол существует. На днях я для себя отметил, что в Кишиневе, несмотря на то, что ты говоришь, и, несмотря на твою позицию, а только потому, что ты Иванов или Ионеску, тебя сразу же относят к определенной категории и отвергают. Думаю, президент страны должен попытаться преодолеть этот раскол. Во-вторых, при поддержке общества, попытаться победить олигархическую систему, установившуюся в Молдове, систему, у которой нет ничего общего с интересами граждан Молдовы. Не пушками и не атомными бомбами, сброшенными на какой-нибудь офис в Кишиневе, а постепенно, шаг за шагом, настойчиво вводить другую моду на управление страной. Мы никогда не сможем окончательно побороть коррупцию, некомпетентность или достичь чего-то нового в государственном управлении. Между добром и злом было и будет вечное противостояние. Но мы должны попытаться избавиться от абсолютного зла, захватившего Молдову.
Свободная Европа: Почему в Молдове столько хороших и надежных людей, существующих по отдельности, которым ничего не удается, собравшись вместе?
Ион Стурза: Самый банальный ответ: мы — ни рыба, ни мясо. В нас нет стержня, характера. В той или иной форме — и я рассказываю вам об этом впервые — меня приглашали быть посредником в некотором политическом сегменте для выявления кандидата, формулирования общей позиции, однако очень быстро я пришел к выводу, что от меня ждут поддержки и продвижения определенного кандидата, а не поиска общего решения.
Каждый считает, что он лучше других. Каждый считает, что решение — это он. Мы уже давно разучились работать в команде, уступать друг другу, находить лучшее из решений.
И тогда я бросил это неблагодарное дело и вышел из проекта. Каждый считает, что он лучше других. Каждый считает, что решение — это он. Мы уже давно разучились работать в команде, уступать друг другу, находить лучшее из решений. Может, это особенность нашего национального характера, а может и результат отсутствия культуры, умения общаться, недостатка терпимости. И это видно по тому, как мы ведем себя в обществе, в семье, в межэтническом общении, как ведем себя с представителями противоположного пола и т.д. Эту проблему невозможно решить за один год. Мы слишком сильно рассчитывали на рациональный подход, который в политике встречается очень редко. У правых сил не будет общего кандидата. Каждый будет бороться за собственный счет. Даже если, вдруг, во второй тур выйдет кандидат более или менее близкий правым партиям или национальный кандидат, остальные его не поддержат. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Свободная Европа: Можно ли говорить о каком-либо сценарии или о возможных сценариях до 30 октября, даты президентских выборов?
Ион Стурза: О возможных сценариях — не думаю, что у кого-то сегодня есть окончательное решение. Ни у тех, ни у других. На ситуацию в большей степени оказывает влияние внешний фактор, отношения Молдовы с внешними партнерами. Я не преувеличивал, когда говорил, что у меня такое чувство, что Кишинев не желает заключать соглашения с МВФ. К этому же выводу пришли и наши внешние партнеры. Свое влияние окажет и ситуация в Румынии, второй кредитный транш. Сейчас небольшая передышка. Кроме того, все будет зависеть и от того, как Российская Федерация попытается вмешаться в выборы в Молдове.
Свободная Европа: Москва в этом заинтересована?
Ион Стурза: Москва постоянно вмешивается, так как здесь у нее есть агент своего влияния — Игорь Додон, который является продолжением кремлевской политики в Кишиневе. Там тоже происходят довольно существенные изменения в структуре государственного аппарата и администрации президента. Будет ли это частью дальнейшей деятельности российских спецслужб или частью внешней политики? В этом осеннем уравнении очень много неизвестных. Но окончательная конфигурация или окончательные решения в большей степени будут зависеть от того, каковы амбиции господина Плахотнюка.
