Инаугурация Дональда Трампа как большой праздник для России. Сбудутся ли их надежды на нового президента США? Гость студии политолог Николай Петров. Ведущая Елена Рыковцева.
Елена Рыковцева: Сейчас идет инаугурация нового президента Соединенных Штатов Америки. Я представляю вам нашего сегодняшнего гостя — Николай Петров, ученый, политолог. И я хочу представить еще одного гостя нашей программы — это Дональд Трамп, такой замечательный человек, разговаривает, кстати сказать. «У меня нет другого выбора, как уволить вас», - говорит эта кукла. Много лет назад мне ее подарили, как выяснилось, не зря этот подарок, оказался в тему. Тут такой праздник развернулся на российских федеральных каналах, я уже не знала, как с ними конкурировать. Ведущий главного шоу политического Первого канала, которое, конечно, было посвящено инаугурации Дональда Трампа, вышел в бабочке. То есть это для них как церемония «Оскара». Я уж не знала, что делать, как их перещеголять, поэтому оделась, как эта кукла Дональда Трампа. Чем вы объясняете такую бесконечную страсть и такой ажиотаж, такое восхищение, такую радость российского телевидения по поводу сегодняшнего события, что наконец-то он уже законный?
Николай Петров: Мне кажется, что ожидание, а потом разочарование у нас в связи с американскими президентами идут по синусоиде, как американские или как русские горки. В этом смысле к концу второго срока президента Обамы уже возникло ощущение и в Кремле, и через медиа в широких массах о том, что именно из-за него у нас огромное количество самых разных проблем, начиная от санкций и заканчивая экономическим кризисом и так далее. Приход нового президента, который очевидным образом является во многом противоположностью Обаме, очевидным образом меняет правила игры, не только и не просто в Соединенных Штатах, но и на Западе в целом — это будет нам хорошо. Хорошо, что он республиканец, хорошо то, что он уже делал заявления о том, что почему бы и не поладить с Россией. Хорошо и то, что он закрывает ту страницу в российко-американских отношениях, которая была безнадежно испорчена за последние 8 лет.
Елена Рыковцева: То есть все плохое, как старый год, с Обамой прощаются как со старым годом, пусть он унесет все плохое, а с этим придет все хорошее. Это уже на уровне мифов и легенд, даже суеверий, я бы сказала, то есть в него верят, как в какую-то примету.
Николай Петров: Я думаю, что во многом те ожидания, которые связаны с единством Запада и с единой западной позицией в отношении России, они очевидным образом будут подтверждены. А то, что Трамп будет выстраивать какие-от особые и дружественные отношения с Россией, в этом есть большие сомнения. По крайней мере, поначалу такие надежды в Кремле есть.
Елена Рыковцева: Сегодня Дмитрий Песков сказал еще раз официально, донес позицию российской стороны до Сергея Брилева, специально дал интервью, который завтра будет показан полностью, но один кусочек все время транслируется: это не наш человек, зачем вы ассоциируете нас с ним! Почему они так боятся? Ну скажите, что наш, мы выбрали. Почему не гордиться этим — это мы его выбрали.
Николай Петров: Я думаю, что официальная позиция Кремля вполне разумна и вполне отвечает тому, что когда-то Владимир Владимирович Путин сформулировал во время своей первой встречи с тогдашним президентом Украины Виктором Ющенко, когда он сказал, что мы никогда не играем против той власти, которая в данный момент находится у руля, мы всегда ее поддерживаем. И в этом смысле в отношении уже ушедшей администрации Обамы тоже только в самое последнее время возникли прямые и очень жесткие неприятные заявления, до этого все было в рамках какого-то дипломатического канона. Точно так же и в отношении Трампа. Во-первых, чрезмерное педалирование того, что мы надеемся на какие-то особые отношения с его приходом и он имеет какую-то связь с нами, мы каким-то образом помогли ему на выборах — это очевидным образом ослабляет его собственную позицию и уменьшает те возможности, те ожидания, которые связаны с его приходом. Поэтому это вполне логично и разумно.
Елена Рыковцева: А самому Трампу это неприятно, невыгодно то, что так в России за него держатся, вцепились в него, радуются ему? Ему самому это в плюс, в минус у себя?
Николай Петров: Я думаю, его это не очень заботит до той поры, пока это не выливается в конкретные обвинения уже американские. Россия никогда не играла никакой серьезной роли на американских выборах, кроме как в этот раз и неизвестно, хорошо это или плохо по большому счету. Но понятно, что Трамп тоже не особенно заинтересован в том, чтобы кто-то вовне рассматривал или декларировал, что он будет хорош для другой страны, а не для Соединенных Штатов.
Елена Рыковцева: Американские русские, граждане Америки, которые голосовали за Трампа, очень обижаются, когда мы говорим в России, что они голосовали под влиянием российской пропаганды. Они говорят, что вы плохо знаете нашу ситуацию, мы голосовали за Трампа, но пропаганда здесь не причем. Мы хотим послушать мнение врача — это американский врач Дмитрий Мышь, который, это очень мягко нужно сказать, не является сторонником Владимира Путина, никакой русской пропаганды не смотрит ни по какому телевидению, но он категорически голосовал за Дональда Трампа. Я предлагаю изучить его аргументацию, что он сказал.
Дмитрий Мышь: У меня никаких российских каналов вообще нет, потому что я не смотрю русское телевидение, не особо этим интересуюсь. Выборы в Соединенных Штатах в основном зависят от местных проблем, внутриполитических проблем, в основном экономики, во вторую очередь от мировых проблем. Отношение американских выборов к России очень отдаленное. Здесь Россия волнует избирателей приблизительно, как в России волнует Северная Корея или Пакистан. У Клинтон не было никаких конкретных идей, планов, что делать с экономикой, у Трампа явно есть план каких-то значительных перемен, которые мы увидим еще в будущем. По крайней мере, явно какие-то перемены будут, а при Клинтон все продолжалось бы в такой же самой колее, то, что называется стагнация. Во-первых, я работаю в здравоохранении, то, что происходит в здравоохранении, происходило последние 8 лет, просто, на мой взгляд, катастрофа. И в принципе, я считаю, что страна шла по неправильному направлению, менять его надо. Насколько успешным будет — это неизвестно. По крайней мере, будет какое-то изменение направления. Человек, который абсолютно не имеет никакого отношения к политической системе, человек, который был практически против всех единолично, против Республиканской партии в большинстве своем, против Демократической партии, против Бушей, Клинтонов, Обамы, 90% средств массовой информации, тем не менее, он единолично достиг такого успеха. Это говорит о неординарности его личности. Верить в политические обещания просто наивно, но, по крайней мере, в обещаниях есть что-то разумное, что, по моему мнению и мнению других, может изменить ситуацию в стране, на это стоит рассчитывать. Когда человек не предлагает абсолютно ничего нового — это утопия.
Елена Рыковцева: Вопреки всему - вызывает уважение у Дмитрия, в данном случае, что весь мир против него, а он добился.
Николай Петров: Мне кажется, что в позиции, а Дмитрий, очевидно, выражает не просто свою личную позицию, но как я знаю, во многом солидарную позицию русской эмиграции в Соединенных Штатах, многое, что делал Обама, было этим людям неприятно. И поэтому сам приход лидера, который категорически не приемлет многое из сделанного и всю парадигму того, что делал Обама, уже играет на Трампа. С Обамой связывались какие-то ощущения, что мы уехали, а Советский Союз к нам возвращается, социализм к нам возвращается, равенство и необходимость перераспределения между богатыми и бедными возвращается, а где то, ради чего мы уезжали, свобода предпринимательства, приз тому, кто наиболее способен, наиболее активен и так далее. То есть все эти факторы играли в пользу Трампа. Это поразительно. Мои контакты в Соединенных Штатах американские и русского происхождения, насколько люди примерно одного и то же социального положения полярные занимают позиции. Американцы, практически все мои знакомые в ужасе и по ходу кампании, и после того, как были объявлены результаты выборы, русские почти как один говорят о том, какое гениальное политическое животное Трамп и как удивительно, что так замечательно все получилось.
Елена Рыковцева: Причем я еще раз хочу подчеркнуть, что русские, которые стоят на совершенно разных политических полюсах. Конечно, есть такая «ватная» Америка, что называется, старшее поколение, которое действительно, не зная языка, сидит и смотрит русский телевизор и голосует под влиянием телевизора — это тоже правда. Но есть их дети, которые не имеют к этому отношения, а все равно что-то они в нем видят и находят. То есть политические позиции разные, а Трамп у них один.
Николай Петров: Не желая никого обидеть, я скажу, что то разделение внутри американцев, которое мы увидели, между столицами и провинцией, когда столицы очевидным образом голосовали в подавляющем большинстве своем за демократического кандидата, неважно, нравился этот кандидат им или нет, провинция поддержала Трампа, и в этом противостоянии те русские, которые живут в тех же самых столицах, они оказались как раз с этой американской глубинкой.
Елена Рыковцева: У меня очень много знакомых из из писательской интеллигенции американско-русской, которые категорически его не приемлят. И у меня есть несколько знакомых русских врачей в Америке, они за Трампа, а писатели почему-то против.
Николай Петров: Я думаю, это как раз объясняется довольно просто. Потому что врачи в наибольшей степени корпоративно ощущают себя пострадавшими от того, что называется Обама care. Мы знаем, что в Америке есть две мощнейшие корпорации — это врачи и юристы, посягательство на интересы которых политически очень рискованно. На интересах врачей в значительной мере эта реформа очень негативно сказалась, поэтому позиция врачей корпоративно вполне понятна.
Елена Рыковцева: Нам, конечно, покажут протесты, которые в крупных городах, вышли на улицу люди в очень большом количестве, причем достаточно большом, чтобы сказать, что это массовые протесты. Вторую часть Америки, которая голосовала за Трампа, у которой сегодня праздник, не оскорбляет то, что их выбор все время подвергают сомнению? То надеялись, что выборщики поведут себя не так, как они должны себя повести, нарушат законы, все человеческие и юридические законы, то сейчас на улицу выходят. Там нет этой обиды, почему вы портите наш праздник?
Николай Петров: Я думаю, что выборы действительно очень сильно раскололи американцев. Хотя то, что мы видим до сих пор, оно вполне в легальных рамках политического процесса происходит. Протесты в том или ином виде всегда связаны с поражением того кандидата, на которого люди работали много месяцев. В этом в том числе и эффект того, что в Соединенных Штатах выборы действительно играют колоссальную роль, и то, кто приходит на позицию президента, очень важно. И то, что выборы — это не момент голосования, а это много месяцев борьбы, в которой участвуют сотни тысяч людей в качестве добровольцев и которые очень сильно заводят людей. Поэтому когда объявляется итог и наш кандидат не прошел, естественно фрустрация, естественно негативная реакция людей. Тем более, что сегодня они видят, что те, кто голосовал за Хиллари Клинтон, видят не только победу другого кандидата, но и риск вообще для всего политического порядка, для американских политических институтов, для того, что они привыкли считать Соединенными Штатами Америки.
Елена Рыковцева: В российских телешоу политических я уже уловила такую ноту, что мы не дадим в обиду своего Трампа, мы будем его защищать, что сейчас начнутся протесты, в которые, конечно же, будут подбрасывать дровишки всякие Соросы. Если раньше «оранжевые революции» устраивались американцами в Киргизии, в Грузии, на Украине, то теперь «оранжевая революция» будет устраиваться в самой Америке и, конечно, Россия будет этому противостоять, как любой «оранжевой революции», и защищать Трампа. Как вы считаете, это звучит анекдотично, но тем не менее, вопрос остается серьезным: эти протесты будут иметь органически естественный характер или все-таки есть какие-то политические силы, которые не успокоятся и будут жаждать реванша, подпитывая их?
Николай Петров: Я думаю, сегодня очень многие вещи станут ясны и станет понятно, насколько Трамп как президент, сегодня в 12 часов он президентом уже стал, насколько он в состоянии быть президентом всех американцев, насколько он отличается от Трампа, как кандидата, или даже Трампа как избранного, но еще не пришедшего к власти президента. Я надеюсь на то, что отличается и очень сильно отличается. От этого, собственно, будет зависеть то, как дальше будет развиваться ситуация с протестами. И самое важное даже не столько протесты граждан, сколько крайне ухудшившиеся отношения между Трампом и прессой, которую называют в Штатах медиакратией, которые чреваты очень серьезными политическими осложнениями.
Елена Рыковцева: Я как раз вас хотела спросить об этом, что будет указывать на то, что Трамп стал президентом всех американцев? Потому что его выпад, эскапада во время пресс-конференции, когда он просто позволил своим эмоциям себя захлестнуть, это была действительно неуправляемая реакция, он не справился или не захотел справляться со своими эмоциями, возможно он и не будет хотеть с ними справляться, будет действовать импульсивно всякий раз, не только один раз, второй раз, третий. Как мы узнаем, что он пытается стать президентом для всех, по каким маркерам?
Николай Петров: Во-первых, сама его сегодняшняя речь — это будет очень важная вещь, поскольку это не импровизация, а это во многом программа того, что он будет реализовывать на посту 45 президента Соединенных Штатов, это продукт команды, а не Трампа как такового. Мне кажется, что действительно стилистически есть колоссальное отличие между нынешним президентом и большинством его предшественником, связанное с тем, что предшественники были политики. В первый раз мы видим президента, который политиком как таковым никогда не был. Стилистика Трампа абсолютно нормальна и органична в качестве стилистики медийного персонажа, скандальность работает в плюс, а не в минус, но абсолютно неприемлема для политика такого уровня, как президент Соединенных Штатов. Я думаю, что в любом случае Трампу будет достаточно сложно перестроиться. То, что мы увидим сегодня — насколько это позиция уже команды нового президента, а не просто его самого, не просто импровизация, насколько отвечает интересам Соединенных Штатов в целом, и насколько направлена на примирение, а не на продолжение раскола, который был во время кампании.
Елена Рыковцева: Я предлагаю включить трансляцию на экранах и послушать, как «Голос Америки» комментирует появление гостей церемонии.
Полный текст скоро, звук и видео всей программы уже здесь