Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Культурное пространство не знает границ —интервью с художественным директором приднестровского театра драмы и комедии им. Надежды Аронецкой Дмитрием Ахмадиевым.
Новые возможности сотрудничества между деятелями культуры двух берегов Днестра — очередной проект ПРООН и Евросоюза в Молдове.
Что означает для приднестровского региона признание Россией «паспортов», выданных в самопровозглашенных Луганской и Донецкой «республиках» на востоке Украины? Мнения кишиневских экспертов, на официальном уровне комментариев пока нет.
Эти и другие вопросы обсудим в ближайшие полчаса.
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
***
23 февраля военнослужащие Оперативной группы российских войск в Приднестровье отметили День защитника Отечества. После распада СССР День советской армии был переименован в День защитника отечества, который признан официальным праздником только в Беларуси и России. По этому случаю в Тирасполе состоялась выставка образцов вооружения и военной техники Оперативной группы российских войск, дислоцированной в Приднестровье, и праздничный концерт.
Накануне исполнительный орган Приднестровья провел расширенное совещание с участием руководителей финансово-экономического блока и глав городских и районных администраций. Одна из главных тем обсуждения — выплата заработных плат и пенсий на местах. На встрече отмечалось, что пенсии выплачены в срок и без задержек, но пока только часть населения получила зарплату. Глава исполнительного органа Александр Мартынов подчеркнул, что «одна из основных задач — выплата заработных плат», и распорядился «задолженность по социальным выплатам, то есть по заработным платам и пенсиям» погасить до 1 марта.
Верховный совет Приднестровья принял законопроект, автором которого выступил глава региона Вадим Красносельский. Согласно документу с 2018 года предусмотрено поэтапное увеличение зарплат и пенсий не менее чем на 7% в год. Конкретные источники финансирования не указаны, но в пояснительной записке уточняется, что «в качестве источника финансирования дополнительных расходов станут средства, которые будут аккумулированы в результате повышения уровня финансовой прозрачности и развития экономики».
20 февраля в Тирасполе Вадим Красносельский встретился Дмитрием Лоскутовым — помощником вице-премьера Российской Федерации, спецпредставителя президента России по Приднестровью Дмитрия Рогозина. Как передает пресс-служба главы региона, Вадим Красносельский заявил, что в отношениях Тирасполя и Москвы есть вопросы, которые требуют активного и предметного взаимодействия, но в каких именно сферах — не уточняется. Месяц назад глава Приднестровья побывал в Москве, где просил оказать поддержку, в том числе финансовую, для преодоления тяжелого экономического, финансового и валютного кризиса, с которым столкнулся регион. На встрече присутствовали глава исполнительной власти Александр Мартынов и торговый представитель России в Республике Молдова Владислав Дарвай. Глава непризнанной приднестровской администрации коснулся и отношений с Кишиневом. «Мы стремимся к диалогу с Молдовой. Жители обоих берегов не должны стать заложниками политических решений», – подчеркнул Красносельский. Согласно цитируемому источнику, глава региона подтвердил потенциальную готовность Приднестровья идти на компромисс в решении ряда экономических, гуманитарных и культурных вопросов. «Этого мы ждем и от молдавской стороны», — добавил Вадим Красносельский.
Проект «Передовое сельское хозяйство в Молдове» стартовал в среду при содействии Агентства США по международному развитию (USAID), передает IPN. В числе приоритетов проекта — оказание помощи фермерам в области сбыта и экспорта сельскохозяйственной продукции, внедрения передовых производственных и послеуборочных технологий и улучшения качества услуг, что даст возможность воспользоваться всеми преимуществами местного, регионального и международного рынков. Премьер Павел Филип выразил Соединенным Штатам Америки признательность Молдовы за постоянную поддержку страны в течение 25 лет. Глава кабинета министров заявил, что Молдова неизменно сохраняет курс на европейскую интеграцию, и выразил уверенность, что она вернется на европейскую карту как страна с хорошо развитым агропромышленным сектором. Посол США Джеймс Петтит надеется, что новый проект станет катализатором развития молдавского сельского хозяйства и экономики в целом.
Бюро по связям НАТО будет открыто в Кишиневе в июне, после процедуры аккредитации его руководителя и персонала, которая начнется в марте. Как сообщает пресс-служба правительства, об этом заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг в телефонном разговоре с премьер-министром Павлом Филипом. Премьер заверил, что правительство окажет всю необходимую помощь для облегчения процедуры аккредитации главы и персонала бюро, а также для его успешной работы. Инициатива открытия бюро по связям НАТО в Кишиневе подвергается постоянной критике со стороны пророссийского президента Игоря Додона, который считает проект посягательством на нейтралитет Республики Молдова, вопреки заверениям НАТО в обратном.
***
Свободная Европа: В Кишиневе открыта новая культурная платформа в рамках программы «Поддержка мер по укреплению доверия» между двумя берегами Днестра. Финансирует платформу Евросоюз, а внедряет Программа развития ООН. Как сообщает пресс-служба ПРООН, платформа представляет хорошую возможность для сотрудничества культурных сообществ обоих берегов Днестра.
Деятели культуры смогут взаимодействовать и вместе реализовывать новые проекты в области искусства. А главной целью нового объединения является сближение творческих коллективов, культурных центров двух берегов Днестра, отремонтированных ранее благодаря европейской программе по укреплению доверия.
Художественные ансамбли, танцевальные коллективы, творческие кружки при домах культуры сел Кошница, Дороцкое, Моловата, Слобозия-Душка, а также левобережных населенных пунктов Рашково, Карманово, Незавертайловки и Дубоссар смогут проводить совместные концерты, выставки и другие мероприятия.
Эта деятельность должна сблизить население двух берегов Днестра, уверен менеджер проекта Делегации Евросоюза в Кишиневе Ярек Домаански.
Культурная площадка, развернутая ICOM Молдова в партнерстве с агентством Paragon из Бендер собирается наладить тематические направления обучения. Впоследствии участники программы смогут получить на конкурсной основе гранты до 20 тысяч евро на проведение совместных культурных проектов.
Начиная с 2009 года, более 70 социальных объектов на обоих берегах Днестра отремонтированы при финансовом содействии Европейского Союза по программе «Поддержка мер по укреплению доверия».
Как отмечается в пресс-релизе ПРООН, в этом году ранее отремонтированные учреждения культурного, спортивного, образовательного, природоохранного, медицинского профиля смогут включиться в тематические проекты и наладить сотрудничество, и тем самым способствовать укреплению доверия между двумя берегами Днестра.
Культурные обмены между берегами Днестра происходят, но не систематически. Чаще бывают на левом берегу с концертами и спектаклями кишиневские артисты. Свободная Европа поинтересовалась у жителей Тирасполя и Бендер, следует ли расширять практику культурных обменов между берегами Днестра:
- Практика, связанная с культурным обменом, всегда нужна. Это актуально во все времена, это интересно, это познавательно, это развивает. В первую очередь, нужно показывать все это молодому поколению, чтобы оно понимало, какие есть менталитеты, какие есть культуры, и что они из себя представляют. В Приднестровье, например, известен танцевальный ансамбль «Виорика». Очень красиво они исполняют молдавские, грузинские и русские народные танцы.
- Что в этом плохого? Наоборот, чем больше контактов с обеих сторон, тем лучше и для одной, и для другой стороны. У них свои таланты, у нас – свои. Должны же мы как-то видеть друг друга.
- Конечно, полезно обмениваться. Это новый опыт, замечательно. У нас есть двое деток, мы с удовольствием всей семьей ходили бы. Нам не хватает культурных событий, кукольные спектакли — вообще чудесно было бы.
- Пускай приезжают. Мне кажется, это очень хорошо, если будет налажено сотрудничество с Кишиневом, как и раньше, мы же вместе жили в советские времена. Если бы еще информация о таких концертах появлялась, что можно посмотреть. Раньше люди чаще в театр ходили, а сейчас — реже.
- Конечно, нужно. Ну, я не знаю, может, мира больше будет.
- Почему бы и нет, конечно пошли бы на спектакли. Я и детей, и внуков бы повела. Я давно уже нигде не была, потому что много работаю.
- Отлично! Правильно! Так и должно быть. Мы с ними, они с нами — все хорошо. Вы знаете, я не местная, я россиянка, но я, конечно, приветствую все творческие коллективы, чтобы все дружили.
- Культурный обмен нужен. Пусть Молдова присоединяется к нам, к России, мы же идем к России. Мы только «за».
- Я думаю, что обмен творческими коллективами был бы очень полезен. Просто ради добрых дружеских отношений между людьми, живущими на одной реке, на одной земле, говорящими в большинстве своем на одном языке. В любом случае, жить луче в мире и дружбе.
Свободная Европа: Мнения жителей Приднестровья.
Наш корреспондент в Тирасполе Карина Максимова побеседовала с главным режиссером приднестровского театра драмы и комедии им. Надежды Аронецкой Дмитрием Ахмадиевым о культурных обменах между двумя берегами Днестра.
Свободная Европа: Культурный обмен между Тирасполем и Кишиневом существует, творческим коллективам удается приезжать друг к другу со спектаклями. Расскажите о таком сотрудничестве подробнее.
Дмитрий Ахмадиев: Театральная культурная жизнь профессиональных театров никогда не прекращалась, есть и союз театральных деятелей, в котором мы состоим, и показываем спектакли на ежегодной церемонии Gala premiilor, одерживаем там определенные победы. Мы там на хорошем счету. Театральное пространство, по большому счету, не имеет каких-то границ. И у нас каких-то творческих границ никогда не было, постоянно шел культурный обмен. Мы часто встречаемся и на других фестивалях, в основном, в России. Раньше еще часто встречались в Украине. В этом смысле жизнь достаточно насыщенная. Но хотелось бы насыщеннее. И если мы можем наших соседей хорошо, культурно, тепло и красиво принимать в наем потрясающем театре, то нам выезжать гораздо сложнее по достаточно многим причинам. В основном, конечно, все упирается в финансы. Здесь есть некоторые провалы и в законодательстве, и в финансовой поддержке в целом, в спонсорской поддержке. Мы все понимаем, в какое время мы живем. И если рассматривать полноценное существование театра, то мы находимся в несколько, такой, закрытой зоне.
Свободная Европа: Участвовать в каких-то выездных творческих актерских мастерских удается?
Дмитрий Ахмадиев: Существуют всевозможные театральные тенденции, мастер-классы, курсы повышения квалификации — мы ездим. Очень нас радует фестиваль мастер-классов «Встречи России» в Санкт-Петербурге, на который мы уже получили приглашение, летняя школа Калягинская в подмосковном городе Звенигороде. Мы ездили, ездим, и надеюсь, будем ездить, где, кстати, и встречаемся с нашими коллегами из Кишинева — в Кишиневе достаточное количество театров, со многими артистами мы дружим.
Свободная Европа: Удается ли найти финансовую поддержку для развития?
Дмитрий Ахмадиев: На сегодняшний день ни спонсора, ни мецената – никого не существует. Мы сами себе меценаты. Если и получается, что кто-то оплатит дорогу на фестиваль, потому что это самая основная причина, по которой мы не можем куда-то выезжать, даже в Россию — туда только самолетом. А вывезти 20-40 человек — это уже солидная сумма. Из-за этого мы не смогли посетить достаточное количество фестивалей — приглашение нам присылают, оплачивают питание, проживание, а мы не можем сами покрыть дорожные расходы. У нас ведь еще костюмы, реквизит, декорации — а это особый груз. В этом и заключается сложность выездов даже в Кишинев. Если мы вывозим спектакли, то нам приходится их ужимать во всем. Естественно, мы показываем не такой замечательный вариант, который могут увидеть наш родной зритель. А уж если выезжаешь, то хочется своим продуктом, его визуальной ценностью, как-то шарахнуть, а не существовать в полуубогом варианте.
Свободная Европа: Мнение главного режиссера приднестровского театра им. Надежды Аронецкой Дмитрия Ахмадиева.
***
Свободная Европа: В политическом плане минувшая неделе запомнится реакцией на указ российского президента Владимира Путина о признании документов, выданных в непризнанных Донецкой и Луганской «народных республиках» на востоке Украины. Решение от 18 февраля было приурочено к Мюнхенской конференции по безопасности — важному событию мирового уровня. Международные эксперты увидели в этом желание Владимира Путина протестировать новую американскую администрацию президента Дональда Трампа, который накануне призвал России вернуть Украине Крым. В Кишиневе указ Путина вызвал обеспокоенность экспертов. Подробности в материале Тамары Греждеяну.
Если до российско-украинского конфликта жители восточной Украины могли перейти границу только при наличии документов, выданных соответствующими органами Украины, сейчас для них путь в Россию открыт на основании паспортов, выданных сепаратистскими администрациями Донецка и Луганска. Указ Путина представлен как решение, принятое «в целях защиты прав и свобод человека»
Комментируя указ российского президента, политический аналитик Оазу Нантой напомнил, что накануне вторжения в Грузию Россия признала документы, выданные в сепаратистской Абхазии.
И, говорит аналитик, применяя аналогичный метод после незаконной аннексии Крыма, Владимир Путин легализует эти территориальные образования. Эксперту очевидна схожесть с ситуацией в Приднестровском регионе Республики Молдова:
«Российская Федерация использует сепаратистские режимы, ею же и созданные, для превращения Украины и Молдовы в псевдогосударства, контролируемые извне посредством этих регионов с особым правовым статусом, как утверждает российская дипломатия, но который де-факто сводится к праву вето, когда идет речь о геополитическом выборе».
В отношении населения приднестровского региона Москва готовит упрощение процедуры предоставления российского гражданства. Глава региона Вадим Красносельский ранее выразил надежду, что механизм вступит в действие в апреле-мае. В марте Вадим Красносельский примет участие в слушаниях в госдуме по этому вопросу. Оазу Нантой полагает, что Россия прибегает к подобным мерам для того, чтобы в случае интервенции свои действия оправдать защитой соотечественников:
«Цель этого упрощения предельно проста: чтобы Российская Федерация, когда посчитает нужным, заявила: „Пардон, там живут российские граждане”. Мы убедились, что Россия запросто может использовать предлог защиты своих соотечественников».
Журналист Эрнест Варданян тоже считает, что признание паспортов, выданных в непризнанных Донецкой и Луганской «народных республиках» –— это практика, к которой Россия прибегла в Абхазии и Южной Осетии, с которыми ее связывают общие границы, однако этот сценарий неприменим в случае Республики Молдова:
«По сути, речь идет о свободном передвижении между Россией и Донбассом, что, в свою очередь, может означать молчаливое присоединение этой области Российской Федерации. Такого нет и никогда не будет в Приднестровье. У Приднестровья нет общей границы с Россией, соответственно, и подход другой — здесь активно используется процедура выдачи российских паспортов. Жители Приднестровья могут въезжать на территорию России только с паспортами признанных государств».
Недавно на встрече представителей Тирасполя с председателем комитета Совета Федерации по международным делам Константином Косачевым глава Верховного совета Приднестровья Александр Щерба сказал, что российским гражданством обладают около 213 000 жителей региона и примерно столько же желают его получить.
***
Свободная Европа: Указ Путина о признании документов Луганской и Донецкой областей Украины, сходства и отличия с ситуацией в Приднестровье моя коллега Лилиана Барбэрошие обсудила с аналитиком Джеймстаунского университета (США) Владимиром Сокором.
Владимир Сокор: Указ президента Путина — первый шаг к официальному признанию со стороны России режимов, ею же созданных на оккупированных территориях Украины. Признание не только паспортов, но и других документов, выданных незаконными властями самопровозглашенных «республик», возникших не без помощи самой России, является первым шагом к признанию этих режимов Москвой. Именно так расценивают указ Путина в Донецке и Луганске — как «первый шаг к международному признанию».
Разумеется, кроме России, никто в мире не признает документов, выданных в самопровозглашенных республиках. Но обращает на себя внимание тот факт, что этим указом Россия признает дипломы об образовании, выданные учебными заведениями на оккупированной территории, свидетельства о регистрации автомобилей, регистрационные номера. Именно в этом вырисовывается картина, явно схожая с ситуацией в Приднестровье, где Москва и Тирасполь в рамках переговоров в формате «5+2» пытаются вынудить Кишинев признать приднестровские дипломы об образовании и номерные знаки. Вот почему Молдове тем более важно не идти ни на какие уступки в этом вопросе – как ради собственной безопасности, так и из солидарности с Украиной.
Это демонстрация со стороны России способности застать врасплох и Запад, и Украину, и правительства других государства
Потому что нельзя допустить, чтобы созданный Путиным прецедент в отношении Донбасса повторился в Приднестровье или в других местах, где Россия провоцирует конфликты подобного рода. Также вспоминается, что в 2008 году, за несколько месяцев до вторжения России в Грузию, Москва признала документы, выданные в Абхазии и Южной Осетии, контролируемых Россией, и установила прямые отношения с этими регионами. Прямые — это значит минуя Грузию.
Схожая ситуация наблюдается в Приднестровье, где г-н Рогозин является спецпредставителем президента Путина, а российские министерства и ведомства установили прямые отношения с Тирасполем в обход Кишинева. Россия постепенно выстраивает ситуацию, которая ведет к официальному признанию режимов, ею же созданных на территориях независимых государств.
Свободная Европа: Учитывая, что указ подписан тогда, когда в Мюнхене обсуждались вопросы безопасности, можно ли этот шаг рассматривать как ответ Кремля на сигналы, прозвучавшие на этой конференции, в частности, со стороны США?
Владимир Сокор: Разумеется, так оно и есть. Указ г-на Путина опубликован на сайте Кремля за несколько часов до начала встречи министров иностранных дел «нормандского формата» — России, Германии, Франции и Украины — на мюнхенской конференции. В начале встречи министры иностранных дел этих четырех стран еще не знали, что за час до этого на сайте Кремля был опубликован указ Путина. Они узнали об этом лишь после встречи.
Россия не намерена сразу же официально признать так называемые «Донецкую и Луганскую народные республики», чтобы шокировать своими действиями Запад. Но Россия будет идти к этому постепенно
Это демонстрация со стороны России своей способности застать врасплох и Запад, и Украину, и правительства других государства. Указ президента Путина носит временный характер.
В указе уточняется, что документы признаются «временно, до политического урегулирования ситуаций в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины на основе Минских соглашений». В интерпретации России минские соглашения обязывают Украину признать режимы, созданные Россией на оккупированной территории, — именно это и имеет в виду Россия, когда говорит о выполнении минских соглашений: легализацию и признание незаконных образований официальным Киевом.
Украинское правительство на это, разумеется, не пойдет. И поскольку Киев воздерживается от подобного шага, то есть не признает сепаратистские власти, то Россия решила признать их на основании соответствующего указа.
Свободная Европа: Мнение политолога, старшего научного сотрудника Джеймстаунского университета Владимира Сокора.
***
Свободная Европа: Этот же вопрос, а также приднестровское урегулирование в общих чертах Василе Ботнару обсудил с министром иностранных дел и европейской интеграции Андреем Галбуром, который был среди участников Мюнхенской конференции по безопасности.
Свободная Европа: После Мюнхена урегулирование приднестровского конфликта стало более сложным или оно упростилось? Мы все убедились, что Россия не собирается ни к кому проявлять снисходительности. Более того, как раз к конференции был приурочен известный указ о признании документов, выданных в Луганске и Донецке. Как вы оцениваете этот шаг и — это совпадение?
Андрей Галбур: Я думаю, никто не питает иллюзий насчет возможных сроков приднестровского урегулирования. И речь не только о приднестровской проблематике, но и об остальных конфликтных ситуациях, затяжных или сравнительно новых, как на европейском континенте, так и за его пределами. Мюнхенская конференция, 53-я по счету, — очень важная площадка для открытого и искреннего обмена мнениями в вопросах международной безопасности.
Не могу сказать, что эта конференция обозначила определенные перспективы урегулирования одного кризиса или углубления другого, но она дала возможность всем наиболее важным международным игрокам высказать свою точку зрения о сложившейся ситуации и путях ее преодоления. Приднестровский конфликт не стал предметом отдельного разговора в Мюнхене, но тема конфликтов присутствовала там на всех встречах.
Самое главное в контексте приднестровского конфликта сейчас — это общий подход со стороны всех участников формата «5+2», который зафиксирован и в гамбургском заявлении министров иностранных дел ОБСЕ прошлого года, где предельно ясно изложены принципы урегулирования — или поиска урегулирования приднестровского конфликта: соблюдение территориальной целостности государства Республика Молдова в международно-признанных границах.
И хочу отметить, что эта формулировка отражена в согласованном документе, а, следовательно, и суверенитет Республики Молдова — в контексте поисков особого статуса приднестровского региона, как составляющей части унитарного государства Республика Молдова. Это, по моему мнению, ключевой элемент.
Москва могла бы сделать гораздо больше для того, чтобы убедить приднестровскую администрацию быть более открытой к сотрудничеству
Как долго будут длиться переговоры? Не думаю, что найдется ясновидящий, который возьмется предсказывать сроки приднестровского урегулирования. Были отдельные политические заявления о том, что если пойдем по этой формуле — конфликт будет решен за два года, а если по этой… Я не сторонник иллюзорных прогнозов. Я сторонник выполнения домашнего задания.
Есть много работ для решения проблем, с которыми сегодня сталкиваются наши граждане что на правом, что на левом берегу Днестра. А политические дебаты еще продолжатся
Свободная Европа: Как бывший посол в России, вы неоднократно имели возможность оценить поведение посредников на переговорах, а также российских официальных лиц. Сейчас вы — главный в министерстве иностранных дел, что еще сложнее. Скажите, Россия как участник формата «5+2» представляет собой что-то особенное? Если бы вам предложили графически изобразить этот процесс, кривая участия России в приднестровском урегулировании шла бы по нарастающей, по нисходящей или была бы строго параллельной линией? На чьей стороне играет Россия?
Андрей Галбур: Мне бы не хотелось комментировать это, ведь — хотя можно сказать, что все это игра — мы придерживаемся официальной политики, озвученной на самом высоком уровне. Поэтому делая те или иные выводы, мы ориентируемся на эти заявления.
Мне хочется верить, что Россия не желает новых очагов, что она против возникновения ситуаций, при которых ее будут обвинять в обострении, дестабилизации обстановки. Это моя точка зрения. Соответственно, я думаю, что присутствует определенная динамика и определенное желание способствовать урегулированию проблемы.
Не секрет, и об этом все говорят, что из всего «букета» затяжных конфликтов на европейском континенте приднестровская проблема —самая легкоразрешимая. Потому что, опять же, налицо общее видение участниками путей урегулирования и, и второе — мы не находимся в горячей точке с боевыми действиями и человеческими жертвами.
На концептуальном уровне мы на самом деле близки. Мы крутимся вокруг этого решения. Все дело в чрезмерной политизации вопроса.
Иными словам, в этом конфликте между жителями двух берегов Днестра отсутствуют идеологический и религиозный элементы. Просто все хотят свободно передвигаться, учиться на родном языке, иметь возможность беспрепятственно обрабатывать свои земельные наделы, пользоваться мостами через Днестр. Люди хотят жить свободно. Соответственно, в этом и состоит наша задача.
Один может внести в этот процесс более весомый вклад, у другого возможности скромнее. Мы, разумеется, всегда призываем Россию вести честную игру в контексте урегулирования приднестровского конфликта. Мы знаем, что Москва имеет особое влияние на Тирасполь. И мы считаем, что Москва могла бы сделать гораздо больше для того, чтобы убедить приднестровскую администрацию быть более открытой к сотрудничеству, когда появляется возможность решения той или иной проблемы. Это должно быть двустороннее движение между Кишиневом и Тирасполем.
Свободная Европа: Министр иностранных дел и европейской интеграции Республики Молдова Андрей Галбур.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.