Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Приднестровье завершает год с «достаточно хорошими» экономическими результатами — по оценкам экспертов. Жители региона говорят, что пока не заметили особого роста благосостояния. И…интервью с западным аналитиком Владимиром Сокором о приднестровском урегулировании в условиях осложнения отношений между Россией и Западом.
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Новый посол США в Кишиневе Дерек Хоган встретился в четверг в Тирасполе с главой Приднестровья Вадимом Красносельским. Как сообщают тираспольские СМИ, Вадим Красносельский приветствовал проекты, реализуемые в сфере культуры и образования в регионе при содействии США; он особо подчеркнул отклик жителей региона на неделю американского кино и положительно высказался о проектах подготовки преподавателей английского языка в образовательных учреждениях на левом берегу Днестра. Вадим Красносельский сказал, что для Тирасполя «интересно мнение США» относительно переговорного процесса в формате 5+2. «Мы все - участники формата 5+2, и от слов и гарантий каждого из нас зависит исполнение достигнутых договоренностей», подчеркнул Вадим Красносельский. Посольство США не опубликовало никаких сообщений о визите главы дипмиссии в Приднестровье.
3 декабря глава Приднестровья встретился в Москве с российским вице-премьером, спецпредставителем Кремля по развитию торгово-экономических отношений с Республикой Молдова Дмитрием Козаком. Стороны обсудили региональную ситуацию, динамику переговорного процесса, а также вопросы поддержки миротворческой операции на Днестре. Как передает пресс-служба главы приднестровской администрации, Дмитрий Козак сообщил, что средства российской помощи для выплаты соответствующих надбавок приднестровским пенсионерам в размере около 9 долларов в месяц поступят в Приднестровье в самое ближайшее время. Как известно, весной Москва выделила деньги только на первую половину года. Красносельский и Козак обсудили также меры по стимулированию роста приднестровского экспорта в Российскую Федерацию, который в этом году незначительно снизился с 12% до 10%. По данным таможенного комитета региона, главными торговыми партнерами региона остаются страны Европейского союза, правобережная Молдова и Украина. Подробности сегодня в выпуске.
Исполнительный орган Приднестровья сообщает, что в первую половину 2018 года в регионе зафиксирован рост ВВП на 19%. Таковы оценки немецкой консалтинговой компании Berlin Economics, с представителями которой глава исполнительного органа Александр Мартынов встретился в четверг. Как сообщает его пресс-служба, сотрудничество с немецкой компанией началось два года назад, с помощью экспертов проработаны направления бюджетной и налоговой политики, развитие инвестиционного климата, привлечение инвестиций, проводится регулярный обзор макроэкономических показателей. Приднестровье заинтересовано в таком тесном контакте, отметил, открывая встречу, Мартынов. По его словам, особенно полезны рекомендации экспертов по проведению так называемого «бюджетного маневра», суть которого заключается в пересмотре расходов бюджета. «Мы понимаем, что доля бюджетных расходов 43-44% ВВП — это очень много», — подчеркнул Мартынов. Согласно цитируемому источнику, налоговая нагрузка на экономических агентов региона установлена на уровне 28%. Эксперты оценили экономическую ситуацию региона как «достаточно хорошую». За первое полугодие 2018 года дефицит сократился до 16% ВВП против 24% за аналогичный период. Это стало возможным благодаря сокращению бюджетного дефицита и грамотной денежно-кредитной политики, — цитирует немецких экспертов пресс-служба исполнительного органа Приднестровья.
И молдавское правительство рапортует об экономическом росте — в 5,2% за первые девять месяцев года и инвестициями на сумму свыше 140 миллионов евро. Наиболее весомый вклад в рост экономики внесла торговля – 20%, строительство — 10% и сельское хозяйство – 6%.
Министры иностранных дел стран ОБСЕ приняли в пятницу на ежегодном совещании в Милане декларацию, в которой подчеркивается необходимость найти всеобъемлющее, мирное и устойчивое решение приднестровского конфликта с соблюдением суверенитета и территориальной целостности Республики Молдова в границах, признанных на международном уровне, с предоставлением особого статуса приднестровскому региону. Как отмечается в пресс-релизе молдавского правительства, участники совещания высоко оценили договоренности, достигнутые по вопросам пакета «Берлин+» – признание дипломов, по ситуации со школами с преподаванием на румынском языке, доступ к земельным участкам в Дубоссарском районе, открытие моста Гура Быкулуй–Бычок, нейтральные номерные знаки для приднестровских автомобилей, а также значительный прогресс в решении проблемы с телекоммуникациями.
Приднестровская администрация подвергла критике заявление министров иностранных дел стран ОБСЕ, которое, по ее мнению, не учитывает стремление «народа Приднестровья» к международному признанию. Тирасполь подверг критике и очередной призыв Кишинева о выводе российских войск с территории Республики Молдова.
Спецпредставитель ОБСЕ по приднестровскому урегулированию Франко Фраттини отметил особый вклад России в достижении конкретных результатов в процессе приднестровского урегулирования. В интервью агентству РИА Новости Фраттини сказал, что только после того, как Россия выразила свое согласие с проектом нейтральных номеров для приднестровских автомобилей, появилась возможность реализовать эту договоренность на практике.
Это был обзор главных событий минувшей недели, больше разнообразной информации на нашем сайте europaliberă.org.
***
Свободная Европа: Как прозвучало в новостях, в первую половину этого года в Приднестровье рост ВВП составил около 20%. Вместе с тем, по данным таможенного комитета региона, внешнеторговый оборот по итогам одиннадцати месяцев превысил один миллиард 750 миллионов — это на 30% больше, чем год назад. При этом экспорт вырос на 36%, импорт – на 27%.
Главным рынком сбыта приднестровских товаров по-прежнему являются страны Европейского союза — их доля превышает 36% общего объема экспорта и в денежном выражении составляет 237 миллионов долларов. Поставки в Евросоюз возросли по сравнению с прошлым годом на 42%. Основные направления по-прежнему Румыния — 16% экспорта, Польша - 11% и Италия - 3,6%. Доля поставок из ЕС в Приднестровье составила около 15%.
Экспорт приднестровских товаров в Россию незначительно снизился – с 13% до 10%. Вместе с тем, импорт из России увеличился примерно тоже на 3% - до 40% в общем объеме и состоит, в основном, из энергоресурсов – природного газа, который поставляет Газпром и за который регион практически не платит.
Вторым после ЕС рынком сбыта для Приднестровских товаров остается правобережная Молдова — 30% приднестровского экспорта. Импорт из Молдовы в регион достигает 10%.
Затем следует Украина, рынок которой поглощает 20% приднестровского экспорта; импортирует Тирасполь из Украины 23% от общего объема.
По данным таможенного комитета Приднестровья, в товарной структуре экспорта лидируют металлы и металлоизделия (44%), топливо и энергетические товары (17%), продовольствие (16%) и текстиль (6%).
Рост экспорта в страны Евросоюза эксперты объясняют тем, что приднестровские фирмы, зарегистрированные в Кишиневе, пользуются преимуществами соглашения о свободной торговле Республики Молдова с Европейским союзом.
Наши корреспонденты попытались выяснить, ощутили ли рядовые жители региона эту положительную экономическую динамику, как они воспринимают и оценивают успехи, о которых говорит приднестровская администрация.
- Ну, цены просто выросли, ничего не ощутил я. Ничего такого нового не видел.
- Да нет, все как было – так и осталось, мне кажется. Как тратился – так и трачусь. Ну, цены с учетом роста валют, конечно, возросли. Ну а так, в принципе, результаты те же.
- Я бы не сказала, что набор продуктов стал пошире. Наоборот, некоторые продукты исчезли с прилавков, допустим, раньше была разновидность майонеза чуть побольше. Конфеты стали совсем другие, раньше рошеновские конфеты были, их сейчас нет. Больше стало уходить, колбасы, допустим, подорожали. Хлеб, смотрите, видите – хлеб подорожал.
- Я скажу, как, допустим, курильщик. Цены на сигареты поднялись. В основном только это меня задело. Ну и сейчас, естественно, поднялась цена на хлеб. Но в принципе я пока что молод и нахожусь на содержании, допустим, родителей, поэтому я на себе это как-то особо не ощущаю. В плане ассортимента ничего не изменилось. Все как было – так и осталось.
- Да особо я не почувствовал ничего на самом деле. Зарплаты только подняли бюджетникам немного. На самом деле не заметил особо. Вроде как тратил – так и трачу. На что в первую очередь? Ну, на качественное питание, конечно же, тратится. На более дорогое, в первую очередь, а потом уже думается о том, как одеть себя. Я как спортсмен стараюсь придерживаться более правильного и полезного питания – низкокалорийного и так далее. Куриная грудка, естественно, много яиц, овсянка, творог обязательно. Он сейчас, сами знаете, не очень-то и дешевый.
- Цены изменились в худшую сторону, поднялись. И набор покупок сразу стал меньше. Стараемся покупать все по распродаже. Молочная очень подорожала.
- За продуктами на Украину ездим. Вот и все, что я могу сказать. А потому, что у нас все очень дорого. Там они дешевле и вкуснее. Молочку покупаю, мясные продукты покупаю. Кому что нравится.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
О развитии приднестровской экономики в 2018 году наш корреспондент Лина Грыу беседует с тираспольским экспертом Сергеем Мельниченко:
Свободная Европа: Внешняя торговля выросла на 30%. По вашему мнению, как это можно объяснить и какие нюансы в этом есть?
Сергей Мельниченко: То, что это неуклонно происходит, можно отнести к трем причинам. Первая – это глобальная, это экономическая стабилизация и рост экономических показателей в принципе во всем мире после стагнации и кризиса. Вторая – это рост экономик в странах-основных контрагентах приднестровских экспортеров. Есть, правда, и внутренние причины этого. Скажем, начиная с 17-го года снижение налоговой нагрузки для реального сектора экономики, для производственного сектора экономики – а производственный сектор в Приднестровье в основном это экспортоориентированные предприятия, что объясняется малоемкостью внутреннего рынка – привело к определенным подвижкам в этом плане. Если в 16-м году средняя налоговая нагрузка превышала 32%, что нехарактерно для экономик развивающихся, то сейчас она стабилизировалась на уровне 28%. Более того, разработанная правительством и одобренная уже в двух чтениях концепция бюджетно-налоговой системы эту ставку для реального сектора экономики попытаются сохранить. По крайней мере, декларация об этом есть.
Что повлекло за собой снижение налоговых ставок? Прежде всего то, что инвесторы или владельцы иностранных предприятий, скажем, тех же обувных предприятий Приднестровья, многие владельцы которых иностранцы, они не сворачивают производство из-за этого, наращивали объемы производства, закупали новую технику и оборудование, создавали новые рабочие места, увеличивающие объемы производства, и тем самым компенсировалось снижение тех налоговых ставок для государства. Была боязнь, что снижение налоговой нагрузки приведет к снижению налоговых отчислений, но этого не произошло по законам экономики, это позитивный момент, который наверняка повлиял на внешнеторговый оборот.
Еще одним из факторов, который повлиял на активизацию экономики и внешнеторговый оборот – можно считать выдачу льготных кредитов экспортоориентированным предприятиям. Там было принято решение – те кредиты, которые в банках достигали 15, 16, 13, 14 — у всех по-разному, и, конечно, были неподъемными для предприятий, государство приняло решение взять на себя субсидирование кредитной ставки в размере 7%. Это тоже повлияло, есть 24 заявки предприятий с бизнес-планами на получение такого рода кредитов, у банков есть финансовые ресурсы для выдачи кредитов, и государство взяло на себя субсидирование процентной ставки в размере 7%. И уже два предприятия – «Интерцентрлюкс» и «Вестра», два швейных предприятия и одно аграрное предприятие получили такого рода льготные кредиты на пять лет под 6% годовых, поскольку 7 берет на себя государство. Максимальная сумма кредита на одного экономического агента 800 тысяч евро – эти деньги им нужны для модернизации оборудования.
Я думаю, вот эти факторы – ну, первый, глобальный, это рост экономики во многих странах – и повлияли на увеличение внешнеторгового оборота. Мы не должны забывать, что 41% экспорта это металл. Это фактически мононаправление, и если провалится ММЗ, то мы уже не увидим таких активных цифр. И проблемы у них появляются в связи с доставками металлолома с Украины, начиная с лета.
Свободная Европа: Г-н Мельниченко, насчет рынков сбыта — не ясно, насколько это корректная информация — СМИ пишут, что практически самый крупный товарооборот происходит с Евразийским союзом, а Евросоюз как бы опустился на второе место. Это верная информация или журналисты что-то не так трактуют?
Сергей Мельниченко: Нет, это, скорее всего, выдают желаемое за действительное. Просто есть такая установка на диверсификацию рынков сбыта. Установка такая – что политически мы связаны с Россией, а экономически туда отсылаем мало. Я не хочу сказать, что не наблюдается роста поставок в Россию – а рынки ЕврАзЭС это, в основном, Россия, это 90% от ЕврАзЭС всего – но я не думаю, что в объемах экспорт на Россию превысил экспорт в Европейский союз, иначе бы не продлевался из года в год этот льготный режим DCFTA, эта система. То, что на Россию увеличилось – это можем констатировать. Но я не уверен, что эти показатели обогнали Европейский союз. В принципе, на протяжении уже нескольких лет процентное соотношение поставок остается стабильным, потому что, вы уж понимаете, если предприятие наработало связи с контрагентами, оно не будет менять… Оно будет искать новых, но уходить от старых рынков оно не будет.
Свободная Европа: То есть, экономика все-таки превыше политических соображений…
Сергей Мельниченко: Ну, да. Потому что тот рынок и более покупательный, и туда отправляется более качественная продукция… Живой пример – «Тиротекс». Ввиду высокого качества своей продукции она пользуется спросом в покупательных странах, в Скандинавии, Италии, Германии, Польше и так далее, однако это не значит, что они не пытаются в Россию отправлять. Но в Россию они могут отправлять более дешевые сегменты своей продукции, мы ж понимаем. Тем не менее, они пытаются там составлять конкуренцию Пакистану, Индии со своим бельем…
Свободная Европа: Каково ваше мнение по мерам социально-экономическим, которые были предприняты в этом году? Очень хвалят международные партнеры и участники в формате 5+2; с экономической точки зрения каким вы видите этот аспект?
Сергей Мельниченко: Механизм нейтральных номеров действует три месяца. Что-нибудь конкретное сказать с точки зрения потребителей этих номеров я еще не могу, пока все как бы в ожидании. Да, ездят уже с нейтральными номерами, но я предполагаю, те люди, которые часто уезжают на Украину по делам малого бизнеса пока запрета нет, большинство не пытаются поменять эти номера. Но то, что очередь есть – наверное, есть, ее, по крайней мере, декларируют чуть ли не до декабря следующего года, хотя они увеличили мощности…
Это что касается нейтральных номеров. Просто я не представляю большого потока людей, движущегося в страны Евросоюза. Это нереально. Один или два процента приднестровцев, может быть, на своем транспорте добираются в страны Евросоюза.
Свободная Европа: Наверное, они уже добираются другими средствами. Есть самолеты, есть автобусы и так далее…
Сергей Мельниченко: Правильно. Это, во-первых. А во-вторых, я вам скажу, что тот, у кого уровень доходов высокий, он просто-напросто регистрируется в Молдове, ему не нужны эти промежуточные варианты в виде нейтральных номеров. Поэтому если у нас здесь видят машины, скажем, дорогая машина с молдавскими номерами, но постоянно колесящая по Тирасполю – понятно, что это не житель Молдовы к нам приехал, а он житель Тирасполя, просто зарегистрировался в Варнице и имеет номерные знаки признанного государства. Ну, я не хочу говорить о том, что нейтральные номера – это как бы плохо. Да, это компромиссное решение, да, это может повлиять, если Украина перекроет, но она может перекрыть, потому что, скорее всего, договоренность в формате 5+2 есть. Но для этого наверняка будет объявлен переходный период. Период какой-то, год или полтора, через который будут говорить: да, мы закрываем. Потом наверняка, уверен, что еще будут продлевать. Поэтому, скажем так, это решение, отодвинутое во времени, я бы так сказал. Но оно позитивное.
Если про молдавские школы с латинской графикой, то и тут как бы да, тоже позитивно, какой смысл воевать с детьми, что-то запрещать? Что касается землепользователей, я тоже так понял, что там все нормально и вопрос урегулирован. Нет пока тревожных сигналов и по апостилированию дипломов. То есть, да, если учитывать, что в предыдущие чуть ли не пять лет никаких достижений, никаких договоренностей – ну, была полная стагнация. Тем не менее, остается очень много вопросов, которые бы приднестровская сторона хотела решить, скажем, тот же импорт нефтепродуктов для нашей главной компании через Слободку; обеспокоенность пограничными постами в Кучурганах и нераспространение этого фактора на другие пограничные посты на границе. Хотя никаких как бы изменений по сравнению с маем этого года и ужесточения порядка пересечения нет, но понятно, что этот рычаг можно всегда использовать. Как эксперт, я бы тоже оценил позитивно эти решения, но я не скажу, что они играют принципиальную роль. Ну, скажем, по коммуникациям пока тоже не могут договориться, я уж не говорю о такой щепетильной сфере, как банковское сотрудничество. Тут, как говорится, все уперлось и стоит на месте уже многие не то что годы – десятилетия.
Свободная Европа: Это был экономический аналитик из Тирасполя Сергей Мельниченко.
***
Свободная Европа: 2018 год, который близится к завершению, был сложным для региона, для Республики Молдова испытаний не стало меньше, одно из них связано с затянувшимся конфликтом на Днестре. О геополитике, интересах глобальных и региональных игроков, а также о значении предстоящих парламентских выборов в Молдове наша коллега Валентина Урсу беседует с западным аналитиком Владимиром Сокором.
Свободная Европа: Завершается 2018 год, который умножил нестабильность в регионе. Кто ответственен за сложившуюся ситуацию?
Владимир Сокор: Непосредственно ответственность на себя не берет ни один крупный игрок, ни одна международная организация. Молдова по-прежнему остается в серой и уязвимой зоне. В то же время, Республика Молдова находится не в такой сложной ситуации, как соседняя Украина. Причин тому несколько. Во-первых, между Молдовой и Россией, как щит, стоит Украина; благодаря этому Молдова менее ранима до тех пор, пока Украина остается независимой и последовательной. Во-вторых, благодаря своей геополитической локации Молдова никому не интересна.
Свободная Европа: Когда вы говорите, что Молдова никому не интересна, кого имеете в виду?
Владимир Сокор: Не интересна, и не была интересной...
Свободная Европа: … Игорь Додон вновь съездил в Россию, Андриан Канду недавно был за океаном, а вы говорите – никому не интересна?
Владимир Сокор: Никому не интересна с геополитической точки зрения – ни России, ни НАТО. Она интересна для Румынии, потому что непосредственно соседствует по протяженному участку границы. С этой точки зрения – да, Молдова представляет интерес для Румынии, но не для крупных игроков. Судьба выделила Республике Молдова укромный уголок, защищенный от внешних угроз и опасностей; с другой стороны, из этого уголка ни один крупный игрок не может выступать с угрозами в адрес другого крупного игрока.
Свободная Европа: Если Молдова ни для кого не представляет интерес, почему так всполошилась Россия, когда Кишинев подписал Соглашение об ассоциации с Евросоюзом? Россия запретила доступ молдавских товаров на свой рынок…
Владимир Сокор: Да.
Свободная Европа: Случайно?
Владимир Сокор: Нет, не случайно, но это не имеет никакого отношения к геополитике или стратегии. Это связано с психологией России, психологией крупной державы, которая преследует цель вернуть себе былую роль и величие на этом пространстве. Россия всегда будет преследовать эту цель, Россия – извечный противник стран региона, это историческая ситуация, унаследованная исторически и будет длиться столько, сколько будет существовать Россия – и эта ситуация не связана напрямую с Владимиром Путиным. Путин всего лишь сегодняшнее олицетворение вечной России. Так что, такую вот цель ставит перед собой Россия на долгосрочную перспективу, но в настоящий момент у нее совсем другие приоритеты, совсем другие проблемы: она повязана на украинском кризисе, задействована на многих фронтах за пределами Европы, завязла в целой серии конфликтных ситуаций с Западом. И Россия хочет нормализовать отношения с Западом.
Свободная Европа: И ей удастся нормализовать отношения с Западом?
Владимир Сокор: Есть одна идея. Возможно, и просматривается какой-то интерес со стороны крупных держав к Республике Молдова – правда, пока теоретически. Россия заинтересована не в том, чтобы превратить Молдову в свой протекторат, потому что Москва не сможет содержать российский протекторат; Россия заинтересована не в том, чтобы заполучить в лице Республики Молдова свой сателлит – они хочет превратить Молдову в опытный полигон по выведению формулы примирения с Западом на фоне совместного российско-западного урегулирования конфликта в Приднестровье. По мнению российских чиновников, такой эксперимент в Молдове показал бы Западу, что Россия способна урегулировать существующие конфликты в ходе двустороннего сотрудничества с Западом; это стало бы так называемым сигналом доброй воли России, неким первым шагом к урегулированию ситуации. Что имеет в виду под нормализацией Россия? Она имеет в виду постепенный демонтаж экономических санкций – не их отмену, Россия не ставит перед собой эту нереальную задачу – отменить санкции одним приемом, а постепенное, шаг за шагом, снятие санкций с переходом от урегулирования приднестровского конфликта к урегулированию в Донбассе, возможно, в сочетании с Крымом. Такое урегулирование действительно приведет к более быстрому снятию Западом экономических санкций против России. Этого хочет Россия – и этот посыл распространяет Игорь Додон.
Свободная Европа: Г-н Додон растиражировал свои заявления о том, что в 2019 году Молдова сможет продемонстрировать всему миру, что приднестровское урегулирование близко и что как Россия, так и Запад заинтересованы в том, чтобы решение было найдено.
Владимир Сокор: Действительно, таковы посылы г-на Додона с той самой минуты, когда он стал президентом. Устами Додона говорит Россия — это несомненно. И действительно, российская дипломатия знает, как знают и многие аналитики, в том числе ваш покорный слуга, что на Западе есть чиновники, которые заинтересованы в таком сценарии, не прочь поэксплуатировать такой сценарий в надежде восстановить более или менее нормальные отношения с Россией и вернуться к тому, что принято называть business usual /обычный бизнес с Россией, то есть, продолжать вести с Россией бизнес, как до вторжения в Крым и Донбасс. Да, разумеется, Франция Эммануила Макрона была бы очень даже заинтересована в таком сценарии. Лично я знаю немецких чиновников, которые не против такой формулы развития событий. Берлин начал проявлять эту готовность еще в 2009 году, вспомним мезебергский меморандум, составленный Ангелой Меркель вместе с тогдашним президентом России Дмитрием Медведевым. Так что – формула существует, витает в воздухе, пусть и на гипотетическом пока уровне.
Свободная Европа: А Тирасполь и Кишинев согласятся с таким сценарием?
Владимир Сокор: Многое будет зависеть от результатов парламентских выборов февраля 2019 года и от состава правительства, которое будет сформировано после выборов.
Свободная Европа: Но что делал Игорь Додон на тех десяти встречах с Владимиром Путиным? Какие вопросы они обсуждали, о которых мы можем знать – но можем и не знать?
Владимир Сокор: Из сообщений российских СМИ и заявлений г-на Додона после каждой поездки в Россию можно сделать несколько выводов: на двустороннем уровне Молдова – Россия Игорь Додон пытается вновь открыть российский рынок для молдавского экспорта и добиться благосклонности к молдавским гастарбайтерам, нарушившим режим пребывания в России. Тем самым г-н Додон преследует конкретные внутриполитические интересы, он хочет заручиться поддержкой диаспоры на предстоящих выборах; но это, несомненно, можно отнести и к попыткам г-на Плахотнюка наладить через Додона контакт с Кремлем. Признаки такого сценария налицо, Игорь Додон согласовал в Москве назначение близкого соратника Плахотнюка – Василе Ботнаря – главой Молдовагаз.
Свободная Европа: Василе Ботнарь сейчас возглавляет Службу информации и безопасности.
Владимир Сокор: Да, знаю.
Свободная Европа: И какое развитие событий прогнозируете вы в регионе?
Владимир Сокор: Оставим Приднестровье, поговорим о регионе. Многое будет зависеть от состава правительства Молдовы после выборов. Гипотетически возможна формальная или неформальная коалиция Партии социалистов с Демпартией Плахотнюка. В этом случае им придется прийти к единому знаменателю по приднестровскому урегулированию.
Свободная Европа: Но позиция Киева разве не важна?
Владимир Сокор: Проблема Приднестровья и проблема Донбасса взаимосвязаны. Не все отдают себе отчет в том, насколько тесно переплелись эти два вопроса. С точки зрения Игоря Додона, это неважно. Если особый статус в приемлемой для России формуле будет принят для Приднестровья, то его можно будет использовать как прецедент для аналогичной формулы в Донбассе – при условии, естественно, что она устроит Россию. Г-ну Додону нет абсолютно никакого дела до этой взаимосвязи. Отношение Влада Плахотнюка непредсказуемо. Совершено ясно, что он готовит примирение с Тирасполем; в каких именно терминах – неизвестно, но уже создан переговорный канал Владимир Плахотнюк – Виктор Гушан, канал, который повлиял на принятие политики так называемых «малых шагов» по постепенной суверенизации левобережья Днестра. Так что – ситуация непредсказуема. Влад Плахотнюк искусный стратег, который поражает своими тактическими ходами не только нас, но и международных игроков…
Свободная Европа: Но приднестровское урегулирование зависит и от украинско-российских отношений?
Владимир Сокор: Нет, от украинско-российских отношений ни капли не зависит.
Свободная Европа: При том, что обе страны, Украина и Россия, входят в переговорный формат 5+2?
Владимир Сокор: Да. Идеология формата 5+2 сводит участников к роли созерцателей, более или менее пассивных, за ходом двусторонних переговоров между Кишиневом и Тирасполем, с возможным вынесением итогов этих переговоров на утверждение в формате 5+2. Именно в этом предназначение формата. Полноправные его участники – Россия, Украина и ОБСЕ – могут выходить с предложениями, а США и Евросоюз лишены такого права
Свободная Европа: Как наблюдатели в этом формате?
Владимир Сокор: Вот именно. Они не вправе выступать с предложениями, единственное, что они могут – это комментировать предложения других, но самостоятельно выходить с инициативами, как Россия и Украина, не могут. До 2014 года Украина была пассивным участником формата 5+2, так как не хотела осложнять свои отношения с Россией приднестровской проблематикой. Сейчас ситуация изменилась, но в целом участники формата 5+2 смотрят за ходом переговоров в формате один на один — между Кишиневом и Тирасполем.
Свободная Европа: Россия по-прежнему будет пугать граждан возможным расширением НАТО на Восток?
Владимир Сокор: Будет, даже не сомневайтесь. Это полностью выдуманная страшилка, НАТО не вынашивает подобных планов и, уверен, в обозримом будущем даже думать об этом не будет. Как минимум при нашем поколении...
Свободная Европа: Но Грузия и Украина…
Владимир Сокор: Именно это я имею в виду. По крайней мере, при нашем поколении.
Свободная Европа: ...не скрывают своего горячего желания вступить в Североатлантический альянс…
Владимир Сокор: Да. В обозримом будущем этого не будет, уверен, потому что в самом НАТО нет консенсуса по этому вопросу. Я имею в виду, что многие страны во главе с Германией и Францией, но прежде всего Германия, выступают против расширения НАТО на Восток. И не только против расширения НАТО, но и против любого серьезного размещения союзнических войск на территории балтийских стран и Польши. Германия блокирует практически все. До настоящего момента она блокировала любые планы на случай нападения России на прибалтийские государства и Польшу. Германия блокировала даже составление планов защиты этих стран, мотивируя тем, что само обсуждение таких вопросов в мирное время Россия может рассматривать как вызов, как проявление недоверия к ее мирным намерениям. Таким образом, Германия хочет превратить даже страны восточного фланга НАТО в буферную зону, где нет союзнических войск, способных обеспечить защиту и сдерживание.
Свободная Европа: И как это объяснить? Как объяснить то, что Игорь Додон не посетил пока ни Киев, ни Бухарест? Ведь это непосредственные соседи Молдовы, их голос звучит достаточно громко, и позиция имеет очень большое значение…
Владимир Сокор: Позвольте, небольшое уточнение по поводу отношений Грузии и Украины с НАТО. Эти страны в обозримом будущем не станут членами НАТО, так как большинство западноевропейских стран против. Формула будет другой, а именно формула двусторонних отношений – между Украиной, с одной стороны, и группой стран во главе с США; между Грузией, с другой стороны, и группой стран во главе с США, без вовлечения НАТО как коллективного союза. Это будет своего рода коалиция с группой стран, которые являются членами НАТО, но не под флагами Североатлантического альянса.
Свободная Европа: Что теряет Республика Молдова от того, что Игорь Додон не встретился со своими коллегами из Киева и Бухареста?
Владимир Сокор: Теряет больше на символическом уровне. Отношения Республики Молдова с Украиной и Румынией не зависят от личности Игоря Додона. То, что Игоря Додона не принимают в Киеве и Бухаресте, практически не влияет на двусторонние отношения. Торговые обмены между Республикой Молдова и Румынией развиваются по нарастающей, независимо от того, что говорит и что думает г-н Додон; взаимоподключение энергетической системы с Румынией топчется на месте – и опять же независимо от того, что говорит и что думает г-н Додон; Румыния вообще ведет неправильную и неэффективную политику в отношении Республики Молдова, и позиция Додона здесь совершенно ни при чем. В целом, политику Бухареста в отношении Республики Молдова я считаю неудачной, независимо от того, что говорит и что думает Игорь Додон.
Свободная Европа: И какой должна быть политика Румынии в отношении Республики Молдова?
Владимир Сокор: Прежде всего, нужно на полном серьезе поднять проблему взаимоподключения газа и электроэнергии – Бухарест же оставил этот вопрос на самотек. Румыния обнаружила огромные месторождения газа в акватории Черного моря. До настоящего момента нет никакого политического или бизнес-соглашения по использованию этого природного газа – неизвестно, будет ли продавать этот газ в Европу, пустят ли его на реанимацию румынской химической промышленности или же используют на нужды Республики Молдова. Газопроводу Унгены-Кишинев до завершения еще очень далеко…
Свободная Европа: Яссы – Унгены – Кишинев...
Владимир Сокор: Да. Юрие Лянкэ говорил, что он должен был быть запущен в 2014 году.
Свободная Европа: Сейчас называют другие сроки, 2020 год, и то под вопросом.
Владимир Сокор: Увы… Откладывается из года в год, никакой уверенности нет. О подключении в Исакче тоже никто ничего не знает, никто ничего не говорит…
Свободная Европа: Может, проблема в финансах?
Владимир Сокор: Конечно, финансовые проблемы есть, но Румыния располагает дополнительными фондами, которые правительство тратит сейчас на социальные программы и необоснованное повышение зарплат. Так что – это один из моментов, но есть еще одна составляющая, связанная с предстоящими парламентскими выборами. Субсидируемые Бухарестом СМИ – а сам факт такого субсидирования находит подтверждение в многочисленных публикациях на различных сайтах, систематически внушают избирателям с прорумынскими взглядами не голосовать за партии Майи Санду и Андрея Нэстасе. Есть три-четыре таких издания, четыре-пять авторов, которые специализируются на такой пропаганде и постоянно призывают избирателей, разделяющих унионистские и прорумынские взгляды, не голосовать за Майю Санду и Андрея Нэстасе, потому что якобы за ними различные грехи, неблаговидные действия…
Свободная Европа: Но и унионистский сегмент очень расколот, г-н Сокор.
Владимир Сокор: Увы, да, уже расколот.
Свободная Европа: Буквально недавно появилось еще одно формирование, которое, скорее всего, включится в предвыборную гонку.
Владимир Сокор: Да, этот сегмент, к сожалению, уже расколот, что бы ни говорил Бухарест. Но мне хотелось бы здесь сфокусироваться на этом призыве Бухареста. Повторяю еще раз, это месседж румынского правительства, потому что от него исходит финансирование, которое говорит избирателям в Республике Молдова, разделяющим унионистские или прорумынские взгляды, что Майя Санду и Андрей Нэстасе недостаточно унионисты и что за ними числятся и другие грехи, поэтому голосовать за них не следует. Такая политика на руку г-ну Плахотнюку; это попытка оттянуть голоса у проевропйеских, антиолигархических партий, возглавляемых Майей Санду и Андреем Нэстасе. Далеко не факт, что избиратели, которым адресован этот месседж, проголосуют за ту или иную унионистскую партию, многие из них просто не пойдут на выборы. И это в условиях, когда каждый голос важен, каждая доля процента может перевесить чашу весов. Месседж из Бухареста, о котором я говорю, отнимет эти жизненно важные проценты у Майи Санду и Андрея Нэстасе. И мне хотелось бы, пользуясь случаем, выразить недоумение теми, кто проводит такой месседж и продолжает его пропагандировать в Кишиневе. Надеюсь, они спохватятся и подумают о последствиях таких посылов.
Свободная Европа: Мнение западного аналитика Владимира Сокора.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.