Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Тысячи людей с обоих берегов Днестра вовлечены в десятки совместных проектов – фонд Восточная Европа подводит итоги трехлетней программы Евросоюза «Строим мосты, преодолеваем препятствия». В ходе этой программы продвигаются гражданские инициативы, открыто несколько социальных предприятий. И… перспективы приднестровского урегулирования на взгляд нового председателя подкомитета ПАСЕ по замороженным конфликтам Эгидиуса Варейкиса.
Эти и другие вопросы мы обсудим в ближайшие полчаса.
***
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Миссия ОБСЕ в Кишиневе передала правительству Республики Молдова отчет о полной технической оценке моста через Днестр, соединяющего населенные пункты Гура-Быкулуй, и Бычок. В отчете содержится смета ремонтных работ, необходимых для того, чтобы обеспечить проезд по мосту всех видов транспорта. Сейчас мост проходим только для машин весом до 10 тонн. Ранее было объявлено, что эти ремонтные работы могут профинансировать западные доноры. В пресс-релизе Миссии ОБСЕ отмечается, что мост был вновь открыт Кишиневом и Тирасполем 18 ноября 2017 года, спустя четверть века бездействия. Мост является частью международного транспортного коридора, связывающего порт Одессы с Молдовой и Евросоюзом. «Эта техническая оценка предоставляет исходные данные, на которых могут опираться дальнейшие действия по реконструкции моста. Это первый, но важный шаг в процессе восстановления», – подчеркнул заместитель главы Миссии ОБСЕ в Молдове Антти Карттунен.
Глава Миссии ОБСЕ в Молдове Клаус Нойкирх встретился в Тирасполе с главным переговорщиком от Приднестровья Виталием Игнатьевым. Во встрече также принимал участие председатель приднестровского банка Владислав Тидва. Как сообщают тираспольские СМИ, стороны обсудили приоритетные направления переговоров между Кишиневом и Тирасполем, включая вопросы межбанковского взаимодействия. Кроме того, на встрече говорили о текущей внутриполитической ситуации в Республике Молдова в контексте смены правительства и возможного влияния на диалог, в том числе на уровне экспертов. Миссия ОБСЕ ничего не сообщала об этой встрече.
Коалиционное правительство Майи Санду отправлено в отставку во вторник, 12 ноября, в результате вотума недоверия, выраженного по инициативе партнеров по коалиции – Партии социалистов при поддержке депутатов-демократов. В рекордные сроки – в четверг – утверждено новое правительство во главе с Ионом Кику, бывшим министром финансов в правительстве демократов. За новый кабинет проголосовали 62 депутата парламента, представляющие Партию социалистов и Демократическую партию.
В ближайшее время на рассмотрение Государственной думы РФ поступит проект закона, который предусматривает получение российского гражданства без отказа от гражданства другого государства. Об этом сообщил член комитета Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации по международным делам Баир Жамсуев после встречи с главой законодательного органа Приднестровья Александром Коршуновым. По словам депутата, «вопрос получения гражданства России интересует не только приднестровцев, но и других соотечественников».
Сводный индекс потребительских цен в Приднестровском регионе за десять месяцев этого года вырос на 4%. В октябре значительнее всего подорожали овощи - на 13,4%, выросли цены на мясо, рыбу и молочные продукты. В то же время подешевели яйца, мед и фрукты.
Одиннадцать новых автомобилей скорой помощи были выставлены в четверг в центре Тирасполя. Тираспольская администрация утверждает, что специализированный медтранспорт закуплен за счёт средств Фонда капвложений, но где именно приобретены эти автомобили и сколько они стоят – об этом не сообщается. Судя по опубликованным фотографиям, это автомобили Ford. В апреле приднестровские СМИ сообщали, что в регионе всего 65 автомобилей скорой помощи, большинство из которых отработали по три-четыре срока эксплуатации. В 2020 году Тирасполь планирует закупить ещё более десятка машин скорой помощи. На правом берегу Днестра в 2018 году было закуплено 110 новых автомобилей скорой помощи, еще 180 планировалось приобрести в 2019 году.
В среднем за год в Приднестровье на дорогах погибают 20-30 человек и от 150 до 250 человек получают травмы различной степени тяжести. В воскресенье в регионе отмечали Всемирный день памяти жертв дорожно-транспортных происшествий. В память погибших на минуту остановили транспортное движение, под звуковые сигналы автомобилей в небо были запущены белые и чёрные воздушные шары, а на эвакуаторах перевезли пострадавшие в ДТП машины.
Президент России Владимир Путин подтвердил, что существует риск прекращения транзита газа через территорию Украины в европейские страны. Срок действия контракта на транзит газа через территорию Украины заканчивается 31 декабря 2019 года. Прекращение транзита газа через территорию Украины обернется серьезными проблемами для Республики Молдова, которая рискует остаться зимой без газа несмотря на то, что бывшее правительство Майи Санду, как и президент Игорь Додон заверили, что временные альтернативные решения существуют. Сильно пострадает и приднестровский регион, который не может рассчитывать даже на временные варианты импорта природного газа из Украины или Румынии, с которыми связывает свои надежды Кишинев.
Спикер Палаты представителей США, демократ Нэнси Пелоси в четверг впервые использовала термин «коррупция» и «взятка» в контексте подозрений, которые витают вокруг президента Дональда Трампа. По американскому законодательству, коррупция может стать основанием для импичмента президента. Трампа обвиняют в затягивании важной для Украины военной помощи (уже одобренной Конгрессом), а также в том, что за несколько часов до встречи в Белом доме с украинским президентом Владимиром Зеленским он попросил его «сделать ему одолжение» и возобновить расследование в отношении бывшего вице-президента, демократа Джо Байдена и его сына Хантера.
Немецкий парламент одобрил в среду законопроект, который позволяет одному из участков российского проекта Северный поток 2 обойти европейские правила, запрещающие одной и той же компании добывать газ и одновременно владеть трубопроводом. Это одно из последних препятствий на пути завершения российского газопровода, по которому «Газпром» будет поставлять газ в Европу в обход Украины. Проект вызвал споры в Евросоюзе, его критики утверждают, что в результате усилится зависимость Европы от российского газа, а Кремль получит возможность увеличить свои доходы и усилить давление на Украину. Президент США Дональд Трамп пригрозил ввести санкции в отношении компаний, которые способствуют реализации проекта.
Это был обзор главных событий минувшей недели.
***
Свободная Европа: Национальная ярмарка местных инициатив «Строим мосты, преодолеваем препятствия» прошла в Кишиневе 7-8 ноября. Мероприятие объединило более 100 лидеров гражданского общества для того, чтобы подвести итоги трехлетней масштабной программы, которую внедряет Фонд Восточная Европа, при финансовой поддержке Евросоюза и Швеции на обоих берегах Днестра. По словам Каролины Блажин, координатора проектов Фонда Восточная Европа, главная цель – показать примеры положительного решения сложных ситуаций в жизни человека и поделиться ценным опытом, который, в свою очередь, поможет и другим.
Итоги трехлетней программы «Строим мосты, преодолеваем препятствия», которую на обоих берегах Днестра внедряет фонд Восточная Европа при поддержке ЕС, подводит руководитель Фонда в Молдове Каролина Блажин в беседе с Линой Грыу.
Каролина Блажин: Инициативы были разные. Если посмотреть с точки зрения разнообразия областей, которые охватила эта программа, то речь идет о запуске двух центров помощи потребителям, о двух социальных предприятиях, о центрах правовой помощи, открытых в Приднестровском регионе. Этот опыт позаимствован у коллег с правого берега Днестра и успешно применен на левом берегу, что не может не радовать.
Также, было реализовано 11 инициатив по оказанию социальных и коммунитарных услуг в приднестровском регионе, 13 инициатив реализованы совместными усилиями двух общественных организаций – с правого и левого берега Днестра. Эти инициативы охватывают широкий спектр услуг, в том числе для людей с ограниченными возможностями, страдающих определенными заболеваниями и т. д.
Цель этой ярмарки – показать достижения и перемены, которые произошли на левом берегу Днестра благодаря этим инициативам. Говоря об изменениях, мы не утверждаем, что изменили ситуацию как таковую, мы говорим об изменениях, которые произошли в жизни людей, которым были адресованы эти инициативы. Речь и о потенциале или укреплении потенциала этих организаций для того, чтобы они могли продолжить работу, начатую три года назад. Мы провели серию тематических тренингов, учебные поездки участников из Приднестровья на правый берег Днестра, в интересующие их организации. В этих поездках мы показали им, как гражданское общество правобережья Днестра подключается к решению конкретных проблем на этом уровне, и как эту передовую практику можно применить у себя.
Если говорить о том, что объединяет два берега Днестра, то это, прежде всего, общие проблемы; но, в то же время, есть и большие отличия – и в плане функционирования организаций, и в образе мышления жителей двух берегов Днестра. Но мы стремимся не одинаково мыслить, а к общей идее, которая состоит в понимании того, что перемены к лучшему в жизни общества возможны и что обеспечить их в наших силах. Ведь этот проект предназначен для обычных граждан.
Свободная Европа: Вы сказали, что перемены заметны. Есть ли какие-то изменения на левом берегу Днестра в плане готовности внедрения проектов – европейских проектов? Можно ли говорить о большей открытости к общению с донорами и партнерами с правого берега Днестра? Не секрет, что в этом плане раньше была очевидная сдержанность…
Каролина Блажин: Если говорить о гражданском обществе на левом берегу Днестра, то, несомненно, этот сегмент лучше подготовлен для внедрения различных инициатив в европейском духе. Мы наблюдаем явное увеличение числа проектных предложений в Приднестровье. Более того, левобережные организации не ограничивались участием лишь в тех программах, которые предназначались исключительно для них, они подавали заявки на участие и выступали с инициативами, даже когда проводились конкурсы грантов, например, для всей республики. Число общественных организаций, которые связались с нами, не просто увеличивается, но, я бы сказала, удвоилось. Так что, если мы посмотрим на динамику развития гражданского общества на левом берегу Днестра с точки зрения управления проектами в целом и инструментов по получению средств из-за рубежа, то налицо довольно высокий интерес.
Свободная Европа: Совсем недавно, года два-три назад, в Приднестровье наблюдалась другая ситуация – проекты были труднодоступными, многие из них вообще не могли быть реализованы там, потому что существовало определенное сопротивление со стороны местной администрации. Изменилось ли это отношение – и если да, то каким именно образом?
Каролина Блажин: Если говорить об этом проекте, то в его основу легли абсолютно аполитичные идеи, нацеленные непосредственно на граждан. В рамках проекта нам удалось решить некоторые конкретные проблемы в жизни бенефициаров. И могу сказать, что никаких помех в материализации этих инициатив мы не встречали – и именно потому, что они отличались нейтральным, аполитичным характером.
Свободная Европа: Поговорим немного о проектах, которые вы внедрили.
Каролина Блажин: Например, центры защиты потребителей. Не секрет, в Приднестровье далеко не все потребители знают, как защищать свои права и куда обращаться в случае их нарушения – но благодаря центрам защиты прав потребителей около 2000 человек были проинформированы о том, как и где это можно сделать.
Хорошо функционируют социальные предприятия. Особо порадовало нас то, что одно из таких предприятий получило столь успешное развитие, что вскоре открыло филиал и в другом городе. Речь идет о мини-пекарне, где нашли работу многодетные женщины, которые с финансовой точки зрения очень неблагополучно живут. Кроме того, часть прибыли идет на бесплатные обеды для одиноких пенсионеров, есть скидки для детей-сирот. Аналогичным образом будет работать и филиал мини-пекарни, открытый в другом городе Приднестровья.
В центрах юридических консультаций для социально незащищенных групп населения около тысячи жителей Тирасполя, Григориополя, Рыбницы и других городов, и сел региона получили профессиональную помощь, в том числе в суде, так как не могли позволить себе нанять адвоката.
Если говорить о социальных услугах, которые мы оказываем, они очень разнообразны. В селе Гоян строится мусорная свалка, определенному количеству ромов в Тирасполе помогли восстановить документы, более 100 детей с ограниченными возможностями были привлечены к занятиям спорта, что помогло им окрепнуть физически и морально, в центры социальных услуг обращаются бывшие заключенные за содействием в получении документов и трудоустройстве, многим людям с особыми потребностями помогли обрести душевное равновесие через искусство, в частности, участием в театральных постановках.
Иными словами, проекты были настолько разнообразными, что сейчас мне даже трудно перечислить все. Но самое главное – чтобы работа продолжалась.
Свободная Европа: Я видела, что и другие доноры ставят акцент на такого рода проектах – аполитичных, социальных, которые касаются непосредственно граждан… Объясните, пожалуйста, с помощью каких механизмов строятся мосты, преодолеваются препятствия, укрепляется доверие? На что нацелены подобные проекты?
Каролина Блажин: Все очень просто. Идея проекта «Строим мосты, преодолеваем препятствия» заключается в том, что успешные проекты, которые функционируют на правом берегу Днестра, переносятся на левый берег. Это главный мост, который мы решили построить. Речь идет о тех же центрах защиты потребителей, центрах юридических консультаций, общественной мобилизации и т.д. Это велосипед, который уже давно изобретен, но с его помощью мы решили проложить маршрут на левый берег и развернуть там аналогичные центры, аналогичные услуги. Это как предложить кому-то взошедшее уже тесто – пусть лепят из него то, что им нравится.
Свободная Европа: Вы изобрели свой велосипед и предоставляете его в распоряжение жителей левого берега. А интерес Евросоюза в чем? Неужели только в том, чтобы в Приднестровье было больше активных, информированных людей, нашедших свое место в жизни?
Каролина Блажин: У доноров один интерес. Они выступают за демократическое общество, за открытое гражданское общество и за решение конфликтов мирным путем – не только путём политических переговоров, есть и другие пути.
Свободная Европа: Скажите, а как развиваются люди в этих проектах? Действительно удалось установить какие-то контакты, мосты на уровне общественных организаций, на межличностном уровне?
Каролина Блажин: Да, можете даже не сомневаться! Возьмем хотя бы молодежные фонды – два таких фонда работают сейчас на левом берегу Днестра…
Свободная Европа: Я видела молодежь в совместных лагерях отдыха, в совместных мероприятиях…
Каролина Блажин: Совершенно верно! Основываясь на модели международных фондов для молодежи, которая применяется здесь, в Республике Молдова молодые люди очень вовлечены – как с левого берега, так и с правого; они развернули собственные мини-проекты, освоили выделенные средства на уровне сообщества, сделали много интересного и полезного. Они ездят в гости друг к другу, обмениваются опытом, участвуют в различных мероприятиях проекта. Между ними завязываются дружеские отношения.
Свободная Европа: Каковы ваши планы на будущее? Я имею в виду по дальнейшему развитию этих проектов?
Каролина Блажин: Сейчас мы находимся на этапе завершения проекта. На наших глазах, можно сказать, меняется восприятие и подход к тем или иным проявлениям жизни, мы видим, как ситуация меняется и развивается в соответствии со стратегиями развития стран, профинансировавших такие проекты. И мы обязательно будем продвигать различные инициативы по линии Фонда Восточная Европа каждый раз, когда возникнут определенные общие идеи. Мы будем поощрять и поддерживать такое сотрудничество.
***
Один из участников программы «Стоим мосты, преодолеваем препятствия» - Георгий Чебан – в далеком 1994 году он основал в Приднестровье команду «Атлетика», участники которой — люди с инвалидностью. Именно спортсмены «Атлетики» представляли Молдову на паралимпийских играх, начиная с состязаний в Атланте в 1996 году. Георгий уверен, что людям на обоих берегах Днестра есть, чему поучиться друг и друга. Взаимодействие ради развития – это и есть основанная цель такого сотрудничества в спорте, и не только.
Георгий Чебан: Налаживанию отношений в спорте, к сожалению, порой мешает политика. Грант, который мы получили от Фонда Восточная Европа, послужил что организация «Casa speranta», она из города Сороки, и “Amicii nistreni” тоже из Сорок, на базе этих двух спортивных клубов даже были проведены в Сороках и Тирасполе соревнования по 6 видам спорта. Представители этих клубов были ознакомлены с некоторыми видами параспорта, о которых они даже и не слышали. Но так, как в основном спортсмены национальной сборной – они из Тирасполя, потому что там созданы базы. Хотелось бы чтобы спортивные клубы, которые расположены на правом берегу – в Сороках, Бессарабке, Кишиневе, знали, как делать, куда двигаться, как развиваться. Изначально главная цель – это не спортивные достижения высшего уровня, а реабилитация людей с ограничениями по зрению. Те, кто у меня занимается спортом, они с тросточкой могут по всему городу пройти, они посещают бассейн, плавают, они занимаются легкой атлетикой, они переходят улицы. Ориентация в пространстве является первичной. Второе – это координация движения. У таких людей она очень сильно нарушена. Именно через физкультуру и спорт идет реабилитация таких людей. Третье – это преодоление чувства страха. Любой незрячий – он идет и боится, чтоб не задеть столб или удариться о встречного человека, или с бордюра упасть. И потом только, когда, как знаете, посадил семя и растет папоротник, только после всего вышеперечисленного можно говорить о достижениях высшего спортивного мастерства.
Экологическое воспитание – тема очень актуальная. Оказывается, даже в уборке мусора есть свои правила и тонкости. Рассказывает Игорь Плэмэдялэ, глава кишиневского Центра по развитию инновационного предпринимательства.
Игорь Плэмэдялэ: Совместный с нашими левобережными партнерами - ассоциацией «Экосистема» - проект заключался в том, что мы хотели объединить предприятия с обоих берегов Днестра, которые работают в сфере переработки ТБО (твердых бытовых отходов). Эти предприятия и организации – они не очень любят между собой сотрудничать, потому что конкурируют. Но мы думаем, что если работать вместе, то у нас будут лучше результаты. И это очень важно. И это было главной целью проекта, в рамках которого мы сделали сертификат, который выдает ассоциация добросовестным предприятиям и организациям. Важно иметь стандарты. У наших предприятий не всегда есть возможность получить стандарт ISO (стандарт Международной организации по стандартизации), но думаю, важно, чтобы они привыкли к стандартам, и мы им предлагаем своего рода, переходной вариант: стандарт, который легче получить. И еще мы разработали брошюру, как надо правильно собирать мусор с общественностью, потому что есть правила, и эти мероприятия не всегда безопасны, так что нужно тоже обучить сообщество, как это нужно правильно делать.
На двухдневной ярмарке местных инициатив особое внимание уделили развитию социального предпринимательства на обоих берегах Днестра. Во многих странах Европы такой вид деятельности очень популярен и поддерживается правительствами для того, чтобы люди с различными особенностями могли проще и быстрее социализироваться. Фонд Восточная Европа поддержал более 20 социальных предприятий на обоих берегах Днестра. Это пекарни и парикмахерские, химчистки и магазины детской одежды. У них у всех есть особенность: они нацелены на оказание поддержки в виде трудоустройства или иных услуг для социально уязвимых категорий граждан.
***
Свободная Европа: Наши корреспонденты попытались узнать у жителей Тирасполя и Бендер, как понимают они социальное предпринимательство и известны ли им подобные примеры в родном городе.
- Социальное предпринимательство? – Помощь людям, спонсор, может, должен помогать пенсионерам, многодетным, и это личное дело каждого.
- Ну, думаю, в первую очередь, это направлено на получение прибыли. Наверное, такой аспект, как социальный тоже может быть в предпринимательстве. Смотря, какой вид предпринимательства, наверное, чем люди занимаются, насколько это связано с обеспечением, не знаю, может быть... тяжело ответить.
- Не сталкивалась, если честно. Это люди, когда занимаются торговлей, продажей чего-то, у меня ассоциации с продажей. Люди приходят продавать свои товары, индивидуально. Бизнес – это в основном прибыль, деньги, но помощь от предпринимателей - это очень редко, когда оказывается – пенсионерам, малоимущим, другим нуждающимся слоям населения. Скорее, наверное, какие-то госструктуры будут оказывать поддержку таким. Люди сами, бывает, просто помогают другим. Бизнес? Ну, это очень редко , наверное, все-таки.
- Я вообще не понимаю, что это такое – социальное предпринимательство, у меня в голове эти два слова не складываются вместе. Для мен фраза «социальное предпринимательство» – это вода, это ни о чем.
- Это, наверное, те предприниматели, которые хотят делать добро. Одно от другого не должно отступать. С одной стороны, нужно зарабатывать, но от заработанного можно сделать добро.
***
Свободная Европа: Новый председатель подкомитета ПАСЕ по замороженным конфликтам Эгидиус Варейкис считает, что надежды на урегулирование приднестровского конфликта связаны хотя бы с тем, что обе стороны настроены встречаться. По его словам, «гораздо труднее организовать встречи и дискуссии, например, между представителями Нагорного Карабаха, Азербайджана и Армении. Что же касается правого и левого берега Днестра, то люди здесь достаточно рациональны и могут общаться друг с другом», – заявил в интервью Свободной Европе литовский депутат-консерватор, содокладчик ПАСЕ по Молдове. «Либо мы создаем условия, при которых Кремлю будет выгодно решить проблему, либо Молдове следует проявить больше креативности. Представители стран Балтии, например, придумали Песенную революцию, – а СССР к этому не был готов. Так что или Молдова выходит с чем-то абсолютно революционным, или ей поможет Западная Европа», – сказал Варейкис в интервью нашему корреспонденту в Брюсселе Иоланде Бэдилицэ.
Свободная Европа: Г-н Варейкис, Турция и Россия, похоже, выступают дуэтом в ПАСЕ, когда речь заходит о Республике Молдова. В последний раз они заставили Молдову поволноваться, потребовав включить в доклад по Молдове какие-то спорные рекомендации…
Эгидиус Варейкис: Турецкие коллеги-парламентарии пытались внести в тот документ идею большей автономии для Гагаузии. Это было не к месту, но мы все знаем, что проблема Гагаузии довольно актуальна. Решения есть, гагаузская проблема из памяти не вычеркнута. Но сейчас на повестке дня у нас – состояние демократических институтов Республики Молдова: Конституционный суд, юстиция в целом, парламент, порядок функционирования парламентской коалиции… Однако, наш следующий доклад о Молдове будет содержать и решения по Гагаузии. Предложение российской стороны спорное. Российские коллеги потребовали включить в текст одно предложение. Если смотреть на него отдельно от текста, то все нормально, но в контексте доклада – нет. Потому что тогда были бы полностью смещены акценты. ПАСЕ отклонила обе поправки и одобрила наш доклад. На этот раз им не повезло. Но одна неудача не приравнивается к неудаче в целом.
В принципе, речь идет о долгосрочном проекте. Все прекрасно знают, и для меня это тоже не стало сюрпризом, что Россия защищает интересы так называемой «ПМР» – структуры, не признанной на международном уровне. Ничего удивительного тут нет, учитывая, что там находится российская группа войск. Да и ситуация меняется, двадцать лет назад никто бы и не подумал, что Крым станет российской территорией.
По сути, мы должны анализировать и идентифицировать долгосрочные проекты, а не только единичные инициативы. Я вот вспоминаю свою страну – Литву, которая была аннексирована Советским Союзом, и факт этой аннексии большинство стран не признали. Независимость помогла нам позже, потому что мы смогли направиться в сторону ЕС и НАТО – и нас приняли в эти европейские структуры.
Свободная Европа: Вы возглавили подкомитет ПАСЕ по замороженным конфликтам. Предыдущий председатель, депутат-социалист Стефан Шеннах неоднократно заявлял, что приднестровский конфликт – самый легкоразрешимый, более того, что он очень близок к разрешению… Ну, а реальность нам всем прекрасно известна. Вы разделяете оптимизм г-на Шеннаха?
Эгидиус Варейкис: Если будет политическая воля со стороны Москвы, то найти решение приднестровского конфликта можно очень легко.
Свободная Европа: Но в том-то и дело! Как убедить Москву отказаться от Приднестровья?
Эгидиус Варейкис: Либо убедить Москву, либо создать условия, при которых Кремлю было бы выгоднее решить эту проблему. В 1990-е годы, например, на территории Литвы не было ни одного российского солдата. Для этого создавались условия. Точно так же можно поступить и в случае Молдовы.
Сейчас Москва хочет сохранять замороженные конфликты. А Молдова недостаточно сильна, чтобы в одиночку решать эту проблему. Молдова должна проявить креативность. Прибалты придумали Песенную революцию, а СССР оказался к такому не готов. Так что или Молдова выходит с чем-то абсолютно революционным, или ей поможет Западная Европа.
Похоже, у нынешней власти есть политическая воля на то, чтобы изменить ситуацию. Сейчас ведутся дискуссии, как же быть, как поступать и вести себя с авторитарными режимами. Одни считают, что с ними нужно вести диалог, разговаривать, другие рекомендуют их свергать… А что касается Приднестровья, то идея состоит в том, что все знают, какова там ситуация, и все знают решение. Однако, никто ничего не предпринимает для того, чтобы этого решения достичь. Возможно, требуется новая, более функциональная система, на создание которой уйдет какое-то время...
Свободная Европа: Все говорят о Москве и Кишиневе. Но рядовые люди, жители Приднестровья и Молдовы, семьи которых оказались разделены рекой и «границей» – о них в этих дискуссиях вспоминают, их кто-то принимает в расчет?
Эгидиус Варейкис: Молдова – это страна, где молдавская идентичность подвергается тяжкому испытанию. Одни ощущают себя русскими, другие – молдаванами, третьи считают себя румынами, четвертые – украинцами… Это отголоски исторических процессов, разумеется. Люди сами должны решить, кто они есть.
В странах Балтии люди захотели сохранить свою идентичность и стать западноевропейцами. А те, кто живет в Приднестровье, не могут сами решить свою судьбу, и отнюдь не только из-за российского военного присутствия. Существует множество иных причин, из-за которых они не могут твердо и решительно заявить о себе, сказать, кто они. Им бы научиться мечтать!.. И тогда, возможно, мечты исполнятся.
Свободная Европа: Каковы ваши приоритеты на посту председателя подкомитета ПАСЕ по замороженным конфликтам?
Эгидиус Варейкис: Мы не можем принимать политических решений на уровне подкомитета, но мы в состоянии облегчить диалог и процесс к принятия политических решений. Я не стану говорить, как г-н Шеннах, что приднестровский конфликт – самый легкоразрешимый. Мои надежды на урегулирование приднестровского конфликта связаны с тем, что обе стороны настроены встречаться.
Гораздо труднее организовать встречи и дискуссии, например, между представителями Нагорного Карабаха, Азербайджана и Армении. Но что касается Приднестровья – тут люди достаточно разумны, чтобы говорить друг с другом, вести диалог, а это поможет найти решение.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
