Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Известные американские эксперты, в том числе бывшие сотрудники миссии ОБСЕ в Кишиневе, анализирируют ситуацию в Молдове после смены власти, и влияние этих событий на приднестровское урегулирование. С какими проблемами сталкиваются социально уязвимые категории граждан – пожилые люди, женщины, дети – и как пытаются их решить неправительственные организации обоих берегов Днестра. Эти и другие вопросы обсудим в ближайшие полчаса.
***
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Менее чем через месяц после начала работы новые молдавские власти получили первый положительный отклик со стороны Евросоюза. Выступая в среду в Брюсселе в присутствии премьера Майи Санду, европейский комиссар по вопросам расширения и политике добрососедства Йоханнес Хан выразил удовлетворение тем, что молдавский премьер продемонстрировала твердое намерение следовать повестке реформ, основанной на Соглашении об ассоциации с Евросоюзом. Действия Майи Санду встретили поддержку и одобрение и на других встречах, проведенных в Брюсселе с лидерами ЕС и генсеком НАТО.
Россия готова оказывать всевозможную помощь и поддержку Приднестровью как в процессе двустороннего сотрудничества, так и в формате «5+2». Об этом заявил в среду глава комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев на встрече в Москве с главой Приднестровья с Вадимом Красносельским. Как сообщает агентство ТАСС, Косачев подчеркнул, что многое зависит от того, как выстраивают свою политику Киев и Кишинев, где произошли «серьезные изменения внутриполитической ситуации», но заверил, что Россия готова и впредь оказывать жителям региона содействие в решении проблем и социально-экономических, и гуманитарных.
Жители Приднестровья могут рассчитывать на кардиологическую помощь в кишиневских клиниках по программе правительства региона. На прошлой неделе первые пациенты поступили в Кардиологический центр Кишинева на специально оборудованном автомобиле «скорой помощи». Приднестровская сторона довольна первыми результатами и выразила желание расширить программу, которая финансируется из бюджета региона, включив в нее и мероприятия по реабилитации и интенсивной терапии. В пятницу на заседании, посвященном этому вопросу, глава исполнительного органа региона Александр Мартынов подчеркнул важность проекта и призвал, учитывая опыт первых выездов в Кишинев, отслеживать всю логистику с тем, чтобы обеспечить максимальную экономию времени на транспортировку пациентов в Кишинев. В тот же день полтора десятка приднестровских врачей побывали на семинаре в Кишиневе, где изучили оптимальные маршруты для транспортировки людей с сердечными патологиями и этапы оказания кардиопомощи. Перечень заболеваний, которые будут лечению в Кишиневе, дополнили острым коронарным синдромом и заболеваниями, которые требуют хирургического вмешательства.
Около 80 миллионов приднестровских рублей должны быть возвращены в бюджет приднестровского региона по решению суда. Как передают региональные СМИ, деньги планируют получить от продажи имущества бывшего приднестровского лидера Евгения Шевчука, который был заочно осужден за коррупцию. Суд приговорил его к штрафу в 600 млн приднестровских рублей. Всего в отношении Шевчука возбуждено шесть уголовных дел. В 2016 году Шевчук проиграл выборы Вадиму Красносельскому, а летом 2017 года бежал из Приднестровья. В декабре 2018 году приднестровский верховный суд приговорил его заочно к 16 годам колонии строгого режима по пяти пунктам обвинения, в том числе за коррупцию в особо крупных размерах и злоупотребление служебным положением.
Второй отчет аудиторской компании Kroll о банковском мошенничестве в Молдове обнародовал председатель следственной комиссии по выяснению обстоятельств вывода крупных сумм из банковской системы страны Александр Слусарь. По его словам, отсутствует приложение с указанием бенефициаров «кражи века». Согласно отчету, значительная сумма отмытых денег прошла через латвийский банк ABLV и украинский PrivatBank. Компания Kroll установила прохождение денег и через другие банки, помимо трех причастных к мошенничеству. Речь идет, в частности, о Victoriabank и Moldindconbak, через которые прошли значительные транзакции так называемых компаний группы Шора
Президент России Владимир Путин подписал федеральный закон о приостановлении Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), подписанный между США и СССР в период «холодной войны». Документ опубликован в среду на официальном сайте правовой информации. США еще в феврале объявили об одностороннем выходе из ДРСМД, обвинив Россию в длительном его нарушении; позицию Вашингтона поддержали его западные союзники.
Украинские католики обсудят в Ватикане последствия разрыва Русской и Украинской православными церквяит после признания последней Константинопольским Патриархатом. Визит состоялся после встречи в четверг в Ватикане папы Франциска с президентом России Владимиром Путиным.
В четверг президент России Владимир Путин фактически подтвердил, что подводная лодка, на которой предположительно 1 июля произошел пожар, была атомной. В разговоре с Путиным министр обороны Сергей Шойгу сообщил, что «ядерная энергетическая установка на этом аппарате полностью изолирована и она в рабочем состоянии». В результате пожара погибли 14 моряков.
Это был обзор главных событий минувшей недели.
***
Свободная Европа: Гражданское общество обоих берегов Днестра в последнее время активнее занимается поддержкой социально уязвимых слоев населения. Теперь к таковым относят и пенсионеров, чьи доходы не дотягивают до прожиточного минимума. По статистике, каждый третий житель Приднестровья – пенсионер, средняя пенсия фактически менее 100 долларов в месяц. Помимо скудного достатка, пожилые люди переживают одиночество и невостребованность.
Активисты приднестровской общественной организации «Взаимодействие», побывав несколько лет назад в столице Словении — Любляне, узнали, как там организуют досуг для пожилых, как подходят к решению проблемы одиночества, и решили перенять положительный опыт у организации «Словенская филантропия». В итоге родился проект, в рамках которого создано партнерство «Женщины. Дети. Пожилые люди», объединяющее около двух десятков неправительственных организаций с обоих берегов Днестра. Министерство иностранных дел Словении и общественная организация «Словенская филантропия» из Любляны финансово поддержали инициативу.
Чего удалось достичь и какие практики использовать – об этом наш корреспондент в Тирасполе Сергей Урсул побеседовал с Еленой Петровой, представителем информагентства «Социальный аспект», — одним из главных партнеров «Взаимодействия».
***
Свободная Европа: Какие проблемы беспокоят молодые семьи с детьми, одиноких женщин и людей пенсионного возраста, наши корреспонденты расспросили об этом прохожих на улицах приднестровских городов.
***
Свободная Европа: На прошлой неделе Молдова и происходящие здесь события стали предметом изучения известных американских экспертов. «Нечасто Соединенные Штаты Америки и Россия приходят к взаимопониманию по Европе; еще реже бывает, чтобы одна из беднейших стран Европы внушала осторожный оптимизм. Но именно это произошло в прошлом месяце в небольшой Молдове», пишут известные аналитики, бывший глава миссии ОБСЕ в Молдове Уильям Хилл и эксперт в области международных отношений Дэвид Крамер в статье "Битва за беднейшую страну Европы" для журнала American Interest. Виктор Эскенази подготовил краткий обзор этой статьи:
Может ли позволить себе Молдова дальнейший раскол по геополитическим критериям? Могут ли прозападные силы страны надеяться на реальное и содержательное сотрудничество с Россией? И насколько реально для Молдовы преодолеть пагубное наследие олигархического правления и добиться настоящего экономического прогресса?
Страна пережила несколько сильнейших ударов, которые сама себе нанесла за последние пять лет. По оценкам авторов, среди них банковский скандал, который обошелся стране в миллиард долларов. Затем следует сноровка олигарха номер один Молдовы Влада Плахотнюка, который сумел, где убеждением, а где запугиванием добиться с 2016 года полной концентрации власти в руках ДПМ.
Но всевластие Плахотнюка не нашло поддержки со стороны народа, и партия оказалась в сложной ситуации после отказа ПСРМ и блока ACUM вести с ней переговоры по созданию правящей коалиции. Ситуация обострилась до предела, когда этим двум формированиям — Партии социалистов и блоку ACUM — удалось договориться и заключить соглашение. И что самое интересное, по мнению экспертов, эта коалиция заручилась поддержкой России, Евросоюза и, с некоторыми оговорками, Соединенных Штатов Америки.
Аналитики рассматривают новую коалицию — неважно, как долго она продержится и как будет развиваться — как реакцию на олигархический режим, против Влада Плахотнюка, против коррупции, проникшей во все сферы жизни, против нищеты и низкого уровня жизни. Настоящей трагедией Молдовы стало то, что власти, правые или левые, прозападные или провосточные, не стремились реального прогресса в ключевых областях и не отвечали нуждам граждан.
Прежние правительства, которые оказывали явное предпочтение курсу либо на Восток, либо на Запад, столкнулись с сопротивлением граждан и не сумели преодолеть разногласия в расколотом молдавском обществе. Политический кризис 2019 года дал возможность кардинально изменить ситуацию, но перемены не наступят в одночасье. Основным уроком парламентских выборов в Молдове стало то, что две трети молдавского населения высказались за прекращение олигархического правления. Это революция надежды несмотря на то, что геостратегическая разноголосица сохранится.
Отвечая на второй вопрос – что делать Республике Молдова в сложившейся ситуации? – эксперты утверждают, что задачей номер один для нынешнего правительства должно стать очищение и изменение системы юстиции, судебных и правоохранительных органов, обеспечение верховенства права в стране.
Кроме того, правительство должно продемонстрировать реальную готовность начать процесс позитивных реформ, считают эксперты. По их мнению, первым шагом на этом пути должно стать обнародование результатов международного расследования банковского мошенничества, совершенного в 2014 году, с привлечением виновных к суду. Это непростая задача, учитывая, что в скандале замешаны представители молдавской политической элиты. Тем не менее, правительству надо попытаться провести этот процесс честно и беспристрастно, придать ему широкую гласность и не ограничиться карательными мерами. Только в этом случае коалиция может рассчитывать на поддержку и доверие со стороны граждан, считают американские аналитики.
Реформу в избирательной сфере необходимо продолжить, коалиция ACUM-ПСРМ должна воспользоваться случаем — законодательство о выборах и сложившуюся практику необходимо пересмотреть в сторону упрощения процедуры регистрации и обеспечения необходимых условий голосования для соотечественников, которые работают как на Западе, так и на Востоке.
В борьбе с коррупцией главным моментом должна быть гласность и прозрачность. Максимальная открытость правительства, в том числе, в экономических операциях также может положительно сказаться на свободе СМИ, улучшении делового и инвестиционного климата.
Более строгие законы и нормативные акты, регулирующие информацию об источниках капитала и реальных владельцах бизнеса, также могут помочь искоренить коррупцию и стимулировать прозрачные практики в будущем. Это важно для страны, которая страдает от утечки мозгов на фоне обострения коррупции и отсутствия экономических перспектив.
Ситуация в Молдове не изменится в одночасье, говорят американские эксперты. За последние два десятилетия Молдова подверглась сильнейшей депопуляции, у нее слишком мало ресурсов для решения насущных, приоритетных вопросов. Лучше всего если правительство сейчас сосредоточится на решении неотложных проблем.
Молдова, отмечают аналитики в завершении своего исследования – пережила настоящую политическую битву и добилась положительного результата, но ждать незамедлительных перемен не стоит. Тем не менее, ситуация открывает возможности для конструктивных перемен в будущем – и в самой Молдове, и за ее пределами. События в Молдове также могут повлиять на ситуацию в регионе и Европе в целом. Самое главное – чтобы власть предпринимала реальные меры в конкретный момент, когда в обществе очевидны подъем и стремление к переменам.
В своем исследовании Уильям Хилл и Дэвид Крамер особое внимание уделили и приднестровскому конфликту, его происхождению и эволюции.
Молдова расколота весь период независимости — с 1991 года, но истоки приднестровского конфликта кроются скорее в конкуренции элит двух берегов Днестра, а не проблемах языка или национальной идентичности. Вмешательство российских военных в конфликт между Кишиневом и Тирасполем остановило конфронтацию, считают эксперты, но впоследствии Москва, воспользовавшись своим статусом посредника и присутствием ограниченной группы своих войск в Приднестровье, поддержала приднестровские власти и оказала политическое давление на Кишинев.
Эксперты называют «иронией судьбы» то, что в последние годы в приднестровском вопросе наблюдался определенный прогресс, хотя и достигнутый за счет отношений между олигархами: Владом Плахотнюком, главой «Шерифа» Виктором Гушаном и экс-президентом Украины Петром Порошенко. Но этот прогресс не коснулся одного из основных вопросов – статуса Приднестровья в составе Республики Молдова. Тирасполь настаивает на своей независимости и международном признании.
Перемены во власти Республики Молдова и Украины могут добавить неопределенности в приднестровском вопросе, считают эксперты. При Порошенко Украина поддерживала Молдову в этом вопросе, опасаясь разрушить относительную стабильность в Приднестровье. Зеленский, вероятно, займет по отношению к России более воинственную позицию, чем может себе позволить разношерстное молдавское правительство. Такая враждебность Киева по отношению к Москве может затронуть приднестровскую власть, - отмечают Уильям Хилл и Дэвид Крамер в своем исследовании.
Эксперты рассмотрели также роль и отношение России к смене власти в Республике Молдова и задаются вопросом, действительно ли Москва пересмотрела свою позицию или это всего лишь тактический ход?
Заявление Козака о необходимости восстановления пропорциональной избирательной системы в Республике Молдова и явно антиплахотнюковская позиция Козака, а также Путина послужили экспертам поводом для размышлений о том, можно ли говорить о более конструктивном подходе Кремля к приднестровской проблематике, а также к другим замороженным конфликтам.
Многие молдаване сомневаются в искренности Кремля – и небезосновательно. Никто не знает, какие на самом деле проблемы существовали между Москвой и Плахотнюком, но определенные слухи, – отмечают авторы статьи – наводят на мысль о том, что Россию очень беспокоит тесное сотрудничество Плахотнюка с приднестровским холдингом «Шериф», который, считают эксперты, свели к минимуму влияние Кремля как на правобережную Молдову, так и на Приднестровье.
На этом фоне, — отмечают американские эксперты — неясно, до каких пределов Путин готов мириться с новым правительством Республики Молдова, которое одинаково стремится к хорошим отношениям как с Востоком, так и Западом. Козак одинаково активен и в Кишиневе, и в Тирасполе несмотря на то, что он далеко не уверен в том, какая чаша весов перевесит. По мнению экспертов, в этой ситуации нужен крайне осторожный подход, и только конкретные действия со стороны России позволят оценить, идет ли речь о реальном пересмотре политики Кремля. Слишком долгое время стратегия России отличалась обструкционным характером и не была продиктована желанием сотрудничать, — считают американский аналитик Дэвид Крамер и бывший глава Миссии ОБСЕ в Кишиневе Уильям Хилл.
***
Свободная Европа: В сложившейся ситуации укрепление доверия общества к власти, госинститутам и продвижение реформ во благо граждан должны быть приоритетными направлениями в работе молдавского правительства, которые скажутся и на процессе приднестровского урегулирования. Об этом в интервью Валентине Урсу говорил Линдон Аллин — американский эксперт, хорошо знакомый с политическими реалиями Республики Молдова, в прошлом сотрудник миссии ОБСЕ в Кишиневе.
Линдон Аллин: То, что происходит в Республике Молдова, мне кажется понятным — произошли политические флуктуации, появилось новое правительство, с которым связаны большие надежды — надежды на то, что власти сумеют предпринять ряд действий для того, чтобы восстановить доверие людей и к самому закону, и к системе правосудия. Увы, но это доверие было утрачено.
Свободная Европа: Три ведущих мировых игрока — Соединенные Штаты, Евросоюз и Российская Федерация — посчитали, что формирование правящей коалиции, состоящей из участников и диаметрально противоположными позициями, все же возможно. Партия социалистов выступает за более тесное сотрудничество с Россией, блок ACUM продвигает европейскую интеграцию. Как, по-вашему, это было легкое решение — компромисс, к которому пришли США, РФ и ЕС?
Линдон Аллин: Возможно, именно тут и кроется наибольшая неясность, неопределенность — с чего там все началось, и до каких пределов распространяется этот компромисс. Могу сказать, что и мне не все ясно, однако же, не стоит, по-моему, придавать избыточного значения действиям внешних партнеров.
Да, позиции международных игроков важны для такой маленькой страны как Молдова, с учетом и географии, и истории. Но ряд необходимых действий вы вполне способны осуществить и своими силами, самостоятельно. Что нужно? Нужно проведение транспарентных, объективных расследований, без сведения счетов, как это происходило в предыдущие годы.
Да, наверное, у меня нет точного ответа на ваш вопрос, но вот что я — со своих позиций или позиций США — могу сказать со всей определенностью: только своими действиями Кишинев сможет убедить иностранных партнеров в том, что вы действительно движетесь по правильному пути, потому что после 2009-го перемен, кроме смены власти, не произошло — да, считалось, что здесь у вас «история успеха», однако же, затем страна поменяла направление и траекторию...
Вместе с тем, важную роль играют и персоналии, и я чрезвычайно рад, что молдавское правительство сейчас возглавляет Майя Санду, что есть настоящая команда профессионалов, и, насколько мне известно, большинство из них — честные люди, и это тоже очень важно для страны. Таким образом, власть — в ваших руках, и я надеюсь, что уж теперь-то получится навести порядок и провести необходимые реформы в госструктурах.
Свободная Европа: Как только случился транзит власти, Демократическая партия начала обвинять ПСРМ и блок ACUM в том, что коалиция намеревается привести Молдову в зону влияния России, что чревато серьезными последствиями для курса евроинтеграции. Как вы оцениваете месседжи демократов, оказавшихся в оппозиции?
Линдон Аллин: Я понимаю, почему они продвигают подобные месседжи. Это своего рода игра, когда вор кричит: «Держи вора!» По сути дела, случилось вот что: Демократическая партия всегда продвигала прозападные лозунги — на словах. А на деле власть демократов привела в итоге к тому, что рядовые граждане страны лишились всякого оптимизма и уверенности в том, что институты государства в состоянии функционировать должным образом, что политикой занимаются ответственные люди. Эти процессы были наиболее болезненными — из всего того, что я наблюдал в Республике Молдова в последние годы. Кстати, в определенной степени тем же поведением власти я объясняю для себя и нынешнюю ситуацию в России.
В общем, я вряд соглашусь с заявлениями демократов, я много раз уже говорил, что географически Молдова уже — часть Европы, это просто логика. Хотя, в то же время, нельзя отрицать историческое влияние России, да и социалисты всегда подчеркивают значение именно «российского рынка» ... Хотя проевропейские правительства видели ситуацию по-иному, и им удавалось увеличить объем товарооборота как раз с Евросоюзом, и, разумеется, это — хороший результат!
Свободная Европа: У нас продвигали идею о том, что, мол, идут «российские танки», и лишь Демпартия способна приблизить Молдову к Евросоюзу, и только ДПМ пользуется достаточной степенью доверия на Западе...
Линдон Аллин: Безусловно, определенные политические силы какое-то время пользовались доверием, но ведь если нет правительства, действия которого отвечают интересам граждан, то геополитика вас не спасет... Она никак вам не поможет, если гражданин не чувствует обратной связи и не получает ответа или реакции власти на свои требования.
Свободная Европа: А люди спрашивают — почему нет экономического роста, нет увеличения зарплат, почему пенсии маленькие, почему коррупция разъедает государство...
Линдон Аллин: Коррупция была, есть и будет самой серьезной угрозой государственности Республики Молдова. Тут нам стоит лишь вспомнить о таком фенОмене как Приднестровье. Я участвовал в процессе приднестровского урегулирования, так что мне хочется быть корректным в отношении моих коллег из Тирасполя. Но! Само существование непризнанного региона автоматически расширяет вероятность появления чрезвычайно креативных коррупционных схем, увеличивает возможности для очень креативных схем коррупции, хотя в Республике Молдова есть и свои крупные «специалисты».
...Давайте вернемся к «российским танкам» — политики используют те понятия, которые встречают отклик у людей.
Свободная Европа: Увы!..
Линдон Аллин: Да, к сожалению, хотя знаете... Возьмем, например, Вашингтон. Молдова не только мала, но находится довольно далеко от Штатов, и людям непросто ориентироваться в событиях. Ну, а что делала Демпартия? Это же не секрет, это общедоступная информация — они наняли несколько лоббистских компаний, и в результате добились определенных успехов в том, что решили продвигать.
Нынешнему правительству следует демонстрировать прозрачность, готовность к общению, и кабмин, в первую очередь, должен объяснять свои действия гражданам страны и представителям диаспоры, не забывая, конечно, и внешних партнеров, в том числе, Россию, Евросоюз и США. Правительству нужно говорить о том, чем конкретно занят кабинет, в какой поддержке нуждается исполнительная власть, в чем состоят приоритеты.
Свободная Европа. Эксперты по урегулированию приднестровского конфликта знают, что приднестровский вопрос никогда не значился даже в первой десятке приоритетов молдавского правительства. А что думаете вы, что должно главенствовать в повестке дня? Особенно, когда речь заходит о федерализации, многие относятся к этой идее откровенно негативно?
Линдон Аллин: Что можно сказать о федерализации... У этого термина настолько негативное восприятие, что я даже не хотел бы высказываться по этому вопросу. Существует много вариантов «федерализаций», и я могу понять тех, кто выступает против и этого слова, и самой концепции, поскольку они имеют в виду модель, которую когда-то предложила Российская Федерация и ее представитель Дмитрий Козак. Но это было очень давно!
Итак, мы знаем, что г-н Додон выдвигал весьма похожие предложения в 2012-м, если не ошибаюсь. Ну, а в том, что касается важности приднестровского досье, то, конечно, я просто не могу говорить по-другому, и что вопросы, связанные с Приднестровьем, не должны быть приоритетом для Республики Молдова. Сейчас, при наличии пусть и небольшого окна возможностей, следует поменять рейтинг приоритетов – и я считаю, что для властей это самое важное. И я вам объясню, почему эти перемены так же важны для процесса приднестровского урегулирования.
Порою в ходе разговоров с коллегами из Тирасполя, и особенно в 2015 году, когда в Молдове, если не ошибаюсь, проработало пять (!) правительств, я понимал, что беседую с людьми, которые уверены, что уж у них-то относительно стабильная функциональная политическая система.
Они смотрят на другой берег Днестра, видят, как работает здесь политическая система, когда совершенно обыденным считается «кидалово», люди не соблюдают собственных обязательств… И в Приднестровье думают так: «А вообще, зачем нам становиться частью такой системы?»
Соответственно, стартовавшие реформы должны быть очень глубокими, и перемены нужны для укрепления доверия людей к правительству и оптимизации работы госструктур. И результатом, кстати, будет устранение некоторых аргументов, которые приводят приднестровцы, когда выступают против реинтеграция страны.
И я считаю, что, сделав реформы приоритетом, мы не перестанем говорить о «российских танках», а о том, кто замешан в коррупции, кого ждет скамья подсудимых, о том, почему в Кишиневе столько ям и выбоин, и почему не освещаются улицы.
Свободная Европа. Итак, вы говорите о том, что правобережной Молдове следует стать привлекательной для для левого берега Днестра? Который год говорят, что у населения Приднестровья появится настоящий интерес к реинтеграции лишь после того, как на вырастет уровень жизни на правом берегу.
Линдон Аллин: Это вполне логично, это проявление здравого смысла. Я с этим вполне согласен – оптимизация работы госинститутов напрямую влияет на качество и уровень жизни. Я не стану, разумеется, исключать из уравнения вопросы геополитики, необходимы переговоры на международном уровне, без этого отыскать решение мы никак не сможем…
Но я не хочу возлагать всю ответственность исключительно на правый берег Днестра – да, реформы нужны, заинтересованность тоже нужна, но все же эти задачи настолько затерты, что порою они кажутся лишенными смысла. С другой стороны, в данном конкретном случае я действительно думаю, что аргументы Тирасполя обоснованы, когда представители региона спрашивают: «Как нам подписывать соглашения с этими политиками, если мы видели, как они между собой договариваются, а после с легкостью нарушают договоры?»
Здесь важно доверие – и культура политики, а изменить их в одночасье не выйдет. Отдельные представители предыдущей власти, возможно, и уехали из страны, но многие остались, и я хотел бы отметить, что многие из тех, кто работал с ДПМ, являются отличными профессионалами. Я не сторонник каких-либо жестких люстраций, очищение должно стать прозрачным процессом, с четкими правилами, чтобы те, кто замешан в преступлениях, были установлены – и наказаны в соответствии с нормами закона. Все просто!
**
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
