Почему Москва так спешит обвинить Киев в убийстве Александра Захарченко? Кому на самом деле выгодна его смерть? Разбираются политологи Андрей Пионтковский, Андрей Суздальцев, Питер Залмаев, журналисты Роман Цимбалюк и политик Иван Винник. Ведущая Елена Рыковцева
Полная видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Мы попытаемся разобраться сегодня, почему Кремль такой мертвой хваткой вцепился в версию вины Киева в убийстве Александра Захарченко. С нами журналист Роман Цимбалюк, с нами политолог Андрей Суздальцев. С нами на связи украинский политолог Питер Залмаев. Чуть позже к нам присоединятся Андрей Пионтковский и украинский политик Иван Винник, представитель Блока Петра Порошенко. И это очень для нас важно, потому что мы уже слышали по российскому каналу Николая Азарова, который сказал, что по прямому указанию Порошенко был уничтожен Захарченко. То есть найден уже заказчик и найдены исполнители. Давайте начнем со всей истории, как она выглядит, какие версии были выдвинуты.
Елена Рыковцева: Абсолютно все российские федеральные каналы, вся машина, работающая на них, тотально объявила виноватым Киев в убийстве Захарченко. Я в этот момент в пятницу находилась на территории Украины, я смотрела украинские, я сразу должна сказать, что там тоже хватило упреков и обвинений в адрес Москвы, но немножко другой характер они носили. Потому что это было предположительно, в виде версий: может быть, это Кремль, может быть, это выгодно Кремлю. Московская же сторона немедленно нашла исполнителей, которые якобы совершили этот теракт по прямому указанию Порошенко. Но и сегодня ничего нового об этих исполнителях мы не узнаем, кроме того, что мы увидели сегодня утром в программе "Вести-24".
Елена Рыковцева: Все, что нам понятно стало за четыре дня, что все те же какие-то лица, которые были каким-то образом тут же схвачены, дали признательные показания, что заказал Порошенко. Ведь можно было подождать расследования, предъявить этих людей, можно было как-то поглубже изучить ситуацию, почему немедленно Москве понадобилось обвинить Киев во всей этой истории, связанной с Захарченко?
Роман Цимбалюк: Эта история лишний раз показала, что мы имеем дело с российским военным вторжением на Донбасс. Противоборствующие стороны всегда обвиняют друг друга в диверсиях, терактах или каких-то других преступлениях. Приятно слышать, что таким образом ни разу фактически в этой схеме не говорили о так называемых коллаборантах, которых представляет российская пропаганда в качестве субъекта этих процессов.
Елена Рыковцева: Говорили. Мы еще послушаем гостя, который говорил о том, что это сделали именно они. По крайней мере, так он сказал 112 украинскому каналу в пятницу.
Роман Цимбалюк: По поводу людей задержанных у российской пропаганды нет логического ряда. Все эмоции – каратели, бандеровцы, фашисты, логики нет вообще. Согласитесь, что если такое мероприятие провернули украинские специалисты, если они смогли заминировать кафе, в котором постоянно тусуется руководство этих образований, то что же они стали такими неопытными и непрофессиональными после этого и попались. Если они попались, почему они сразу признались, начали сразу показывать на президента и так далее. Наверное, российский зритель тоже осознает, что верховный главнокомандующий не дает приказ исполнителям. Может звезду героя дать, но это уже после.
Елена Рыковцева: То есть ваш ответ на мой вопрос зачем, потому что так, как правило, и происходит, стороны, находящиеся в состоянии конфликта, обвиняют друг друга.
Роман Цимбалюк: Один из механизмов, как работает российская машина в этом плане – сразу набрасываются версии. Если говорить про "Боинг", тогда набрасывались десятки версий, которые все вели к вине Украины. Здесь решили ограничиться одной, но суть это не меняет. Опять же возникает вопрос, слабо Россия своих ставленников защищает, если так можно просто: люди, которые это сделали, работали в охране того же Захарченко, прикрутили бомбу к лампе.
Елена Рыковцева: В таких ситуациях, к сожалению, когда совершается убийство заказное, мы до конца, может быть, ничего не узнаем точно и будем иметь дело с версией как с окончательным результатом расследования. Может быть, эти версии и станут тем, что вложится в голову обывателю на фоне того, что реального результата не будет, версия станет реальной причиной убийства, она материализуется. Зачем Кремлю напрямую обвинить Киев?
Андрей Суздальцев: Во-первых, есть опыт. Напоминаю вам, что нас до сих пор обвиняют сначала в попытке отравления Скрипалей, потом отравлении еще. Такие необоснованные выступления встречаются.
Елена Рыковцева: Да, но зачем же тогда Россия осуществляет такой опыт? Она же возмущена, что нас незаконно осуждают? Зачем повторять чужой опыт?
Андрей Суздальцев: Конечно, повторять не стоит. Насколько я понял, откуда такая версия сразу на Киев, во-первых, традиционная версия, кому это выгодно. Потому что одно дело – обещать военные действия, зачистку Донбасса, освобождать кусочек за кусочком, другое дело – уничтожать лидеров сепаратистов. То есть это гораздо эффективнее. Еще почему Москва на это указывает, потому что действительно очень профессионально. Было такое сомнение, действительно ли это сделали украинцы.
Елена Рыковцева: Это не сомнение, уже в пятницу нам объявили, что это сделали американцы.
Андрей Суздальцев: Это квалифицированная работа в любом формате.
Роман Цимбалюк: Если профессионально, значит сомнения, что это были украинцы?
Андрей Суздальцев: Сначала были сомнения, что это сделали украинцы, потому что было сделано очень хорошо. Такие вещи выполняют наемники, которых не жалко, которые расходный материал. Почему это не внутренние разборки, во-первых, там регулировать уже нечего, там года два как все отрегулировано. Во-вторых, Захарченко отличался тем, что он ходил где хотел, убрать его возможностей было огромное количество, особенно учитывая, что он через каждые два дня появлялся на фронте, где вообще это делается элементарно. Если своим нужно было бы, они давно бы это сделали, таких сложных комбинаций делать не надо было бы. На самом деле его защитить было очень тяжело, он не особо берег себя. Поэтому слишком сложно, глупо это делать. Убрала ли Москва? У нас была ситуация год назад в Луганской народной республике, там был кризис внутреннего руководства, были разборки, связанные с бизнесом. Плотницкий просто уехал в Москву, покинул свой пост. Убивать для этого человека нет смысла. То есть если бы Москва хотела обновить руководство, учитывая, что Донецк – это не Луганск, в Донецке развитая процедура замещения, то это можно было решить более элегантно. Поэтому взрыв в центре города в кафе, где могли погибнуть другие люди, дети, за это брать на себя ответственность никто бы не стал.
Роман Цимбалюк: С каких это пор Россию это стало останавливать?
Андрей Суздальцев: Она это делала всегда. Вы ссылаетесь на Беслан? Там был штурм. Сказать, что Москве в таком экзотическом варианте надо было убирать Захарченко – это, извините, фантазийная вещь. К сожалению, остается Киев. Мы высчитывали, когда начнется обострение на Донбассе, прикидывали, потом на каком-то этапе зимой этого года пришло прояснение, что не будет наступления украинской армии.
Роман Цимбалюк: А российской будет?
Андрей Суздальцев: Российской там нет армии. Турчинов в феврале месяце сказал очень четко и понятно: на Донбассе находятся два корпуса, в которых служат граждане Украины и российские офицеры. За их спиной находится российская армия в Ростовской области.
Роман Цимбалюк: Это не секрет. Вопрос в том, чьи приказы выполняют эти воинские формирования. Если вы сказали только что, ссылаясь на нашего Турчинова, что весь командный состав состоит из армии Российской Федерации, интересно, чьи приказы выполняют российские офицеры?
Андрей Суздальцев: А чьи приказы выполняют офицеры Украины?
Роман Цимбалюк: Украинские офицеры выполняют приказы верховного главнокомандующего.
Андрей Суздальцев: У которого есть масса специалистов из США, Великобритании и так далее, тоже отдают приказы.
Роман Цимбалюк: У нас все строго, у нас не банда, как у вас.
Андрей Суздальцев: А почему вы считаете, что у нас банда?
Роман Цимбалюк: Я цитирую слова президента вашей страны в 2014 году. На основании того я делаю такой вывод, что он говорил, что российские солдаты идут в отпуск, на танках едут воевать на восток Украины. Если у вас солдат кадровый, российский военнослужащий имеет на это право, значит, он не выполняет приказы российского командования. Если он не выполняет, значит, это банда.
Елена Рыковцева: Вы сказали, что в Москве думали, что начнется обострение, а оно все не начинается. Дальше что?
Андрей Суздальцев: Поняли, что наступления украинской армии не будет, нет духа идти воевать в полной мере.
Елена Рыковцева: При чем здесь Захарченко?
Андрей Суздальцев: Киеву надо как-то тему продвигать, если нет войны, значит, надо кого-то убивать, лидеров этих непризнанных государств.
Елена Рыковцева: И что это решает для войны?
Андрей Суздальцев: Для Украины эти лидеры демонизированы, являются террористами – это большой успех.
Роман Цимбалюк: А что это меняет на практике? Раз у вас такие аргументы, я вам скажу, что его взорвали для того, чтобы заполнить российский эфир слезами по поводу полевого командира Захарченко вместо того, чтобы размышлять всей страной, надо ли поднимать пенсионный возраст.
Елена Рыковцева: У нас на связи Иван Винник, представитель Блока Петра Порошенко. Выскажите свою позицию, почему, на ваш взгляд, Кремль обвиняет Киев, по каким причинам и почему часть украинских политологов, экспертов высказывают предположения, что это Москва? Я не употребляю здесь слово "обвиняют", потому что, в отличие от российских, украинские политологи не подтащили троих заключенных, которые сказали, что это Путин их отправил, такого у них нет в запасе. Обвиняют Москва и Донецк Киев ровно по той причине, что у нас есть люди, которые дают свидетельские показания.
Иван Винник: Во-первых, я действительно согласен с тем мнением, что российский эфир выпустил как минимум 17 пропагандистских сюжетов после убийства Захарченко и не показал ни одного сюжета в связи с убийством 334 детей в Беслане. Мне кажется, это тоже важное событие в российской истории, трагическое событие, намного более трагическое, чем убийство Захарченко. Что касается смертей, за все смерти в украинском Донбассе, смерти украинцев, смерти военнослужащих вооруженных сил Украины, Национальной гвардии, добровольцев или даже смерти российских регулярных войск, псковских десантников, за все эти смерти несет ответственность Российская Федерация и режим Кремля, который начал войну против Украины. На все вопросы, которые вы сейчас задаете, уже даны ответы, которые имеют юридическо-правовое значение и вес. События в Украине, как это принято освещать в российском пропагандистском эфире, квалифицируются не иначе, как вооруженная агрессия Российской Федерации, что является международным гуманитарным преступлением, за что Российская Федерация будет нести соответствующую ответственность, начиная с санкций, которые введены, и они не будут отменены до тех пор, пока эта вооруженная агрессия не будет прекращена. Процесс уничтожения режима путем применения санкций, как это в свое время было применено по отношению к Советскому Союзу, было достаточно эффективно реализовано, будет реализовываться по отношению к Российской Федерации. Это касается не только Украины, это касается ведения агрессивной войны и поддержания ее в Сирии, создания частных военных компаний, ведения войны на территории Великобритании путем применения химического оружия, вмешательства в избирательный процесс в Соединенных Штатах Америки. В украинском правовом поле был принят закон о деоккупации Донбасса, где определена дата начала агрессии Российской Федерации, а именно 20 февраля 2014 года, аннексия Крымского полуострова, продолжилась агрессия в Донецке и Луганске, десятки тысяч убитых.
Елена Рыковцева: Почему именно в этой ситуации понадобился подрыв Захарченко?
Иван Винник: Захарченко – это марионетка российской оккупационной администрации в Донецкой области. Раньше был в Луганске Плотницкий, его поменяли. До этого были Бородаи разные, уже фамилии не все могут вспомнить. Захарченко чем-то не устроил, его поменяли. Просто в России принято менять руководителей оккупационных администраций или путем их самоустранения от дел, как Плотницкий сбежал, извинился за все, что можно, отдал наворованное, либо как Захарченко, которого просто устранили. С Украиной воюют российские вооруженные формирования, они действительно состоят из регулярных российских войск, из наемников, они состоят из граждан Украины, которые изменили присяге или просто совершили акт государственной измены, стали коллаборантами. Главная причина, почему до 2014 года ни одного украинца не умерло в результате российской вооруженной операции, а сейчас тысячи украинцев и российских граждан похоронены в связи с агрессивной политикой Кремля. На этот вопрос нужно искать ответ, а не почему и кто убил Захарченко – это неважно. За все смерти ответственна Российская Федерация. Если Российская Федерация прекратит агрессию, выведет свои вооруженные формирования с Донецка и Луганска, освободит незаконно аннексированный Крым, все сразу прекратится. Да, действительно, Украине придется долго получать компенсации за нанесенные материальные, нематериальные убытки, которые Российская Федерация нанесла в связи с этой агрессией.
Елена Рыковцева: Уточнение я внесу по поводу российских каналов, по поводу Беслана. Так уж случилось, что эти сюжеты они не показывают ни 31 августа, ни 1 сентября, они показывают их 3-го. Питер, я хотела бы услышать вашу оценку прозвучавших взаимных обвинений, где, вы считаете, они более весомые, где слабина позиции?
Питер Залмаев: Начнем с того, что я должен высказать свое решительное несогласие с выстроенным логическим рядом одного из ваших гостей, что это не может быть Россия, это не внутренние какие-то распри, что это, скорее всего, Украина. Я думаю, что можно разложить по полочкам, проанализировать каждый сценарий, понять, что не все так просто. Во-первых, на Захарченко уже были попытки покушения, они были неудачные в силу того, что его окружал все это время достаточно толстый слой защиты, телохранителей. Говорить, что это было проще простого, извините меня, Захарченко был очень сильно защищаем. Если говорить про мотивацию внутренних игроков, то можно сказать, учитывая его браконьерский подход к экономике, к своему собственному правлению, когда он подмял под себя целый ряд очень серьезных предприятий, когда он засаживал в зинданы своих конкурентов и так далее, когда он разрезал предприятия промышленные и вывозил их в Россию, получал огромный барыш, можно себе представить, что мотиваций было сколько хочешь. Точно так же, я думаю, было много мотиваций у Москвы, у Кремля. Тут сразу убивается несколько зайцев именно при таком сценарии такого убийства очень символичного. В первую очередь, я считаю, это возможность поставить то грандиозное шоу, которое мы видели в виде этих похорон. Я не берусь судить, сколько там было людей, я уверен, что большинство из них были свезенные туда по советским традициям автобусами со всех районов и деревень, обычные жители, которым дела не было до Захарченко. Тем не менее, показано было огромное шоу. Это возможность сделать для Донбасса такого героя убиенного, мученика. Это можно в конце концов спихнуть на Украину, заявить о невозможности участвовать в нормандском формате. Это могут быть внутренние распри Кремля, учитывая, что спонсором Захарченко был Владислав Сурков. Поэтому масса здесь на самом деле мотиваций. Я тоже склоняюсь к той теории, что это были или внутренние распри, или Кремль, а может быть, это была комбинация одного и другого.
Елена Рыковцева: Мы очень внимательно посмотрели кадры и посмотрели сообщения «Интерфакса», кто приехал, я вдруг обнаружила такую любопытную вещь, что почтить память, поучаствовать в этой церемонии приехали исключительно чиновники из Крыма. Поклонская приехала как депутат, Аксенов и ряд других чиновников крымских, которые уже под санкциями, им терять нечего. Из российских политиков там был Залдостанов только, известный Хирург. Как вы объясняете, почему даже после того, как сам Владимир Путин выступил с соболезнованиями к этой семье, никто из них и не подумал приехать?
Андрей Суздальцев: До сегодняшнего дня Россия декларирует территориальную целостность Украины, нахождение в составе Украины Донбасса.
Роман Цимбалюк: Вы, пожалуйста, не обманывайте зрителей. Согласно международному соглашению, международному праву не может это декларировать, потому как Россия подло аннексировала Крым.
Андрей Суздальцев: Есть минские соглашения, которые Россия подписала как гарант. Это внутреннее дело Украины.
Елена Рыковцева: Как это внутреннее дело — это же их друг, коллега. Открыто они говорят: он наш, он герой, он боец.
Роман Цимбалюк: Россия завела уголовное дело, говорит, что мы будем помогать в расследовании.
Андрей Суздальцев: Можно соболезновать, но вступать на эту территорию — это не Крым, это Донбасс, это нарушает суверенитет Украины.
Елена Рыковцева: Они же считают россиянами крымских чиновников, то есть когда крымские чиновники и депутаты вступают на эту землю, они больше не россияне?
Роман Цимбалюк: На похороны коллаборанта приехали другие коллаборанты.
Елена Рыковцева: Тогда вы не считаете, что они россияне?
Андрей Суздальцев: Назовите, кто приехал из исполнительной власти? Никого не приехало.
Елена Рыковцева: Из представительной власти приехали только крымчане. А почему из представительной власти не приехали не крымчане?
Андрей Суздальцев: У них нет такой проблемы.
Елена Рыковцева: Проблемы почтить память такого замечательного товарища, про которого даже Путин сказал, что он наш?
Андрей Суздальцев: Если Путин едет туда, он окончательно рушит минские соглашения.
Елена Рыковцева: Не надо Путину туда ехать, хотя бы все эти Прилепины, вся эта гоп-компания ну Кобзон, он сейчас уже не смог бы физически поехать, я имею в виду таких, как Пореченков и пр, которые табунами ездили в ДНР.
Андрей Суздальцев: Это люди частные. Извините, требовать, чтобы представители федеральной власти приезжали…
Елена Рыковцева: Да хоть кто-нибудь приехал. Никого не было — вот что интересно. Питер, у вас заметили, что не особенно поехали на это мероприятие, о котором мы сейчас говорим?
Питер Залмаев: Да, это очень примечательно, я хотел как раз прокомментировать, очень примечательный момент. Понятно и абсолютно очевидно, что в контексте серии хорошая мина при плохой игре, когда Россия использует этих персонажей для осуществления своих целей в качестве марионеток, ни в коем случае не признается в том, что они служат ей. Нужно добавить элемент, почему могла быть такая расправа, такое устранение местного князька полезна Российской Федерации. Обратите внимание на западное освещение этой ситуации, посмотрите на Би-Би-Си, где тот же Захарченко подается как поддерживаемый Россией сепаратистский лидер. То есть не непосредственно слуга Путина и так далее, про всю эту структуру говорится как сепаратисты, повстанцы украинские, которые имеют снисхождение, легкое спонсорство Москвы, которая остается при этом в стороне. Понятно, что для любого функционера кремлевского или того же Владислава Суркова приехать в Донецк, присутствовать там физически показало бы очень ярко лицемерие кремлевской компании. Поэтому понятно, что они не смогли там присутствовать. До сих пор официально нет информации, говорил ли Захарченко с Путиным по телефону, то есть Путин и Кремль никогда не признавались в том, что у них был прямой контакт.
Елена Рыковцева: С Захарченко, мне кажется, телефонный разговор когда-то существовал, на сайте «Кремлин о нем говорится. Был один разговор по поводу пленных. Действительно, что неизвестно — видел ли он когда-то живым Путин Захарченко, этого мы не знаем, виделись они или нет. С нами на связи Андрей Пионтковский. Я смотрела вас в пятницу на украинском 112 канале, где вы достаточно уверенно сказали, что едва ли Путин будет убирать этого человека для того, чтобы очистить себе пространство для переговоров с западными лидерами, чтобы этот сепаратист не висел гирей на его плечах. Вы сказали: нет, конечно, Путин этого делать не будет, скорее всего это их внутренние разборки. Вы сейчас продолжаете оставаться на той же позиции, что и четыре дня назад или какая-то новая появилась информация, которая вас заставляет думать как-то по-другому?
Андрей Пионтковский: Что касается причин гибели Захарченко, давайте поставим это в ряд событийный. Ведь больше дюжины подобных полевых командиров было ликвидировано, каждый раз вяло российская пропаганда говорила, что это расправа украинских спецслужб. Тут коллега отзывался о Плотницком: не убили же. Да, но снятие его проходило силовым образом, его практически арестовали, под конвоем доставили в Москву, может быть он быстрее, чем Захарченко, понял, что от него хотят. Самый главный вопрос вы поставили в начале: а почему вдруг такая яростная реакция Москвы с обвинением Украины, почему такое отличие от всех предыдущих случаев? Дело же не в том, что пепел убиенного Захарченко стучится в сердца Путина и Лаврова, которые лично принимают участие в этой пропагандистской кампании, нет, они решают важную для себя политическую задачу. Обратите внимание, какой основной тезис всех политических шоу в Москве, что лично Лавров сказал — что это подлое убийство, совершенное украинскими властями, оно хоронит полностью минские соглашения. Вот этот тезис сейчас максимально развивается кремлевской пропагандой. Опять же есть одна теория, с которой я не согласен, что теперь минские соглашения отбрасываются, Москва пойдет на резкую военную эскалацию, может быть поход на Мариуполь и так далее. Нет, Москва играет гораздо более крупную игру, Москве не нужны кусочки украинской территории, ей нужна власть над Украиной полностью, подчинение ее. Москва сейчас играет в игру под названием «украинские президентские выборы», очень серьезно играет. Посмотрите, как оживился политически путинский гаулейтер на Украине Медведчук. Москва вкладывает в уста своего кандидата на президентских выборах тезис, что сегодняшняя власть, лично Порошенко не смогли использовать минские соглашения для воссоединения Донбасса с Украиной, не смогли найти разумного компромисса. Лозунг промосковского кандидата будет «мир и компромисс». Вот для него создается такой аргумент.
Елена Рыковцева: Интереснейшие результаты опроса пришли, мы спрашивали через наш Твиттер, кому выгодно убийство Захарченко. Абсолютно поделились мнения: 40% Путину, 35% Порошенко, 25% его врагам в ДНР. Посмотрим, что на улицах говорили об этом.
Опрос прохожих в Москве
Елена Рыковцева: Роман, я уже сказала, что боюсь, что нам придется ограничиться мнениями, версиями, которые станут в конце концов причинами. В ситуации, которая сейчас в Донбассе, очень трудно представить, чтобы это убийство было расследовано должным образом. Или вы думаете, возможно такое?
Роман Цимбалюк: Территория контролируется Российской Федерацией, виновных она уже назначила, поэтому на этом можно поставить точку. Понятно, что в Киеве не сильно плакали, точнее, совсем не плакали по поводу этого взрыва. Если набрасывать версии, их будет очень много, в каждой можно найти плюсы и минусы. Сейчас большое количество украинских политиков начинают проталкивать такую тему о возможности компромисса и так далее. Для всех очевидно, что компромисс с Захарченко, который неоднократно был с оружием, издевался над украинскими военнопленными, вообще, скажем так, у него имидж в Украине как у убийцы, с таким человеком ни один украинский политик даже теоретически не мог бы находить какие-то точки соприкосновения. Если выражаться терминологией российских боевиков, его обнулили, и ситуация может радикально измениться. Очень важно дождаться, кого Кремль поставит на его место. Потому что человек, которого сейчас декларируют, с интересным прозвищем «синьор Помидор», не факт, что он останется. В любом случае, если вы заметили, когда сначала в Луганске произошло изменение главной фигуры администрации коллаборационистов - господин Пасечник молчит, он не кричит, что до Киева дойдет, ведет себя очень тихо. Что-то мне подсказывает, что следующий гаулейтер в Донбассе, в Донецке будет вести себя аналогичным путем. Дальше этой ситуацией будут торговать на выборах. Сколько бы тут прохожие ни рассказывали о том, что нужно присоединить, но цель президента России немножко другая.
Елена Рыковцева: Мы сейчас не установим причины, по которым его убрала та сторона, другая сторона, третья сторона, но тем не менее, кого сейчас будет рекомендовать Кремль на руководство этой республикой, кого типа политика?
Андрей Суздальцев: Давайте оттолкнемся от того, что сказал Лавров, он сказал, что нормандская четверка бессмысленна после убийства Захарченко, но имеются минские соглашения. Была такая версия, что минские соглашения после убийства закончились. Минские соглашения подразумевали, что Киев на каком-то этапе должен контачить с руководством самопровозглашенных республик. Москва исходила из того, что Захарченко в этих республиках уважаем. В любом случае фигура, которая сейчас появится на месте Захарченко, она будет слабее. Москве там нужен главнокомандующий, который пользуется авторитетом, который ситуацию держит. Ставить своих ставленников бессмысленно, их там не примут.
Елена Рыковцева: То есть, вы считаете, это должен быть человек с военным прошлым?
Андрей Суздальцев: Человек из той же команды Захарченко, то есть очень узкий состав этих людей. Такой человек будет договороспособен, он будет держать под контролем республику, как-то будет влиять на ситуацию в Луганске. Все аргументы тех, кто сейчас выступали, исходят из универсальных формулировок, универсальная формулировка, что Москва сама по себе — это кошмар, Скрипали, вмешательство по всему миру и так далее. Народ вышел на улицу, формулировка универсальная - их свезли и под дулами автоматов. То есть, если есть Москва, то доказывать вроде нечего, конечно, виновата Москва.
Роман Цимбалюк: То есть вы хотите сказать, что Россия здесь ни при чем?
Андрей Суздальцев: Я с Романом соглашусь, что появилась некая команда политиков, которые в преддверии выборов начинают говорить о каких-то компромиссах, о том, что можно договориться. Есть несколько версий о том, что Путин ищет компромиссы, какие-то версии решить проблему с Донбассом.
Елена Рыковцева: При живом Захарченко мог бы быть этот компромисс?
Андрей Суздальцев: Ничего этого нет, никаких вариантов обойти ДНР, ЛНР, их сбросить, найти компромиссы, убрать каких-то лиц, как говорит Пионтковский, очистить поляну, этого ничего нет — это выдумки из Киева.
Елена Рыковцева: Питер, какого типа лидера непризнанного образования Кремль хотел бы видеть и увидит, если он хочет, значит он увидит?
Питер Залмаев: Я думаю, что менее может быть коррумпированного.
Елена Рыковцева: Мы заканчиваем на том, что Кремль хочет менее коррумпированного, как ни парадоксально это звучит.
