Свободная Европа: Говоря о будущем парламенте, Сорин Ионицэ использовал синтагму «парламент с вариабельной геометрией», которая мне очень понравилась. Для нас это в некотором роде дежавю, «политическая геометрия» нынешнего парламента очень даже вариабельная. С одной стороны, правящая коалиция утверждает, что это возможность получить работоспособный парламент. С другой стороны, недовольные властью говорят, что, по сути, это свидетельствует об отсутствии легитимности: депутаты и политформирования прошли в парламент под одной маркой, которую потом перекроили и поменяли. В какой мере будущая модель избрания парламента позволит сформировать хотя бы предсказуемую геометрию высшего законодательного органа?
Игорь Боцан: Нет абсолютно никакой уверенности в том, что переход на избирательную систему по одномандатным округам обеспечит стабильную власть, которая должным образом представляет граждан страны. То, что вы называете «вариабельной геометрией», есть в Народном собрании Гагаузии. Так что неважно, по какой системе избирается парламент или Народное собрание.
Свободная Европа: Но давайте договоримся, в принципе, по этому понятию: это хорошо или плохо, когда депутаты находят нужное количество голосов для принятия, скажем, конкретного закона?
Нельзя идти в парламент, обещая евразийскую интеграцию, а затем переметнуться к противоположному полюсу
Игорь Боцан: Если возникла необходимость принять какую-то стратегию, решить какую-то проблему, которая держит общество в напряжении, преодолеть какой-то непопулярный момент, – что ж, не вижу в этом ничего плохого.
Свободная Европа: Например, принять закон, запрещающий снимать дома на видео с дронов…
Игорь Боцан: Это не проблема. Существует проблема свободного мандата, это зафиксировано в Конституции, которая гласит, что в период исполнения мандата депутат волен голосовать так, как он находит нужным. Другое дело, что именно мы называем политическим туризмом. Мы видели, что это явление существует и в Народном собрании Гагаузии, которое формируется по одномандатным округам. И мы видим, что происходит сегодня в парламенте Молдовы, который был избран по пропорциональной системе: оказывается, и тут, и там политический туризм прекрасно живет.
Свободная Европа: Предполагаю, вы вкладываете в понятие «политический туризм» уничижительный смысл. Но я настаиваю: люди, которые перешли из одного политформирования в другое – вероятно, они поступают так из благородных побуждений, они хотят стать эффективными, не желают быть балластом?
Игорь Боцан: Объясню, что я имею в виду, говоря о предосудительности политического туризма. Например, две трети фракции Партии коммунистов прошли в парламент с обещанием интеграции в Евразийский союз. Покинув фракцию и примкнув к Демпартии, которая провозглашает себя гарантом европейской интеграции, они, по сути, предали свое прежнее формирование – и предали ожидания людей. Нельзя идти в парламент, обещая людям евразийскую интеграцию, а затем переметнуться к противоположному полюсу и стать сторонниками европейской интеграции.
Свободная Европа: А как им следует поступить? Сложить мандаты? Что говорит по этому поводу закон?
Игорь Боцан: Закона на этот счет нет, как нет и решений общего характера, кроме заявлений депутатов и соответствующей фракции о сохранении мандатов. Так происходит в Испании. Чтобы остановить политический туризм, в Испании крупные партии выступают с совместными заявлениями о том, что они не будут поощрять и не будут принимать перебежчиков в свои фракции.
В Гагаузии все говорят, что они сторонники евразийского вектора, но в Народном собрании большинство провозгласило себя гарантом евроинтеграции
Свободная Европа: Коммунисты использовали даже подписи. Помните, когда они обязали членов фракции…
Игорь Боцан: Да, это так. В 2011 году 27 января все члены фракции коммунистов, в том числе г-н Додон, в том числе г-жа Гречаная подписали заявление о том, что будут беспрекословно слушаться лидера партии, будут голосовать солидарно с фракцией, тем самым приравняв уход из фракции и отклонение от партийного курса к моральному преступлению.
Свободная Европа: Иными словами, им не привыкать. И все-таки, как будет функционировать парламент, избранный по одномандатной формуле? Какая там будет геометрия?
Игорь Боцан: Отвечу опять же на примере Гагаузии, где депутаты избраны по одномандатным округам. В Гагаузии все говорят, что они сторонники евразийского вектора, но в Народном собрании создано большинство, провозгласившее себя гарантом европейской интеграции. Ситуация, как видите, один в один.
Свободная Европа: Котопёс.
Игорь Боцан: Вот именно. И неважно, как избирают депутатов: если мандат свободен – репрезентативный мандат – они имеют конституционное право вести себя так, как считают нужным. И этот принцип обоснован более чем серьезно. Возмездие для таких депутатов может наступить только на следующих выборах – люди вправе их наказать.
Свободная Европа: Инициаторы перехода на одномандатную систему обещают, что избиратели смогут наказывать нерадивых депутатов, не дожидаясь окончания их мандата. Так, во всяком случае, вытекает из рекламного ролика: ты выбираешь своего депутата – и ты же его отзываешь.
Игорь Боцан: У нас прошла конференция, в ходе которой министр юстиции г-н Чеботарь допустил, что этот принцип нарушает Конституцию Республики Молдова. Заметьте: эта оценка исходит не от кого-либо, а от министра юстиции. Несмотря на это, формирование упорно идет вперед, продвигая право на отзыв депутата. Вся кампания построена на этом.
В то же время, они говорят, что собрали уже 800 тыс. подписей, обманывая, по сути, избирателей. Это более чем серьезный симптом, особенно, если учесть, что императивный мандат, как мы знаем, является недействительным. Конституционный суд предельно ясно разъяснил этот момент еще в июне 2012 года. Есть исследование Венецианской комиссии, в котором буквально по полочкам разложены все аргументы для того, чтобы люди, независимо от своего уровня образования, поняли: императивный мандат недействителен. Они об этом прекрасно знают, но упорно, как танк, идут вперед, стремясь к своей цели.
Если выборы будут честными и корректными, социалисты получат не простое, а конституционное большинство
Свободная Европа: Некоторые эксперты, представляющие позицию Демократической партии, невозмутимо признают, что у правящей партии есть определенные интересы, она их и не скрывает, и что эти интересы состоят не в том, чтобы зубами держаться за власть, в чем ее обвиняет оппозиция, просто она хочет остаться на политической сцене для исполнения воли народа, как говорят они. И даже – исполнения воли оппозиционных политформирований, в программах которых фигурирует переход на избирательную систему по одномандатным округам. Другое дело, что авторы инициативы сказали, что такова воля народа, и лишь после этого пошли советоваться с народом и собирать подписи. Однако многие полагают, что это лишь отражение накопившегося недовольства парламентом, в который входит правящая партия. И вот на этом довольно шатком фундаменте воздвигается проект одномандатных выборов…
Игорь Боцан: Вот именно. Вспомним словам Спасителя: «Не устоит дом, построенный на песке». Приведенные вами аргументы очень легко опровергнуть. Во-первых, те, кто хотел изменить избирательную систему, сейчас ясно говорят: «Да, мы этого хотим, но не в нынешних условиях, когда одна партия контролирует все, и информационное пространство, и финансовые ресурсы, которая поголовно обращает в свою веру примаров и советников». Иными словами, условия для таких перемен неблагоприятные.
Свободная Европа: Но этот диалог, опять же, о системе выборов. Меня же интересует, что будет после. Допустим, парламент будет избран в идеальных условиях, пусть это случится через один, два, три созыва… Мы в итоге получим более функциональный, более качественный парламент, максимально близкий к тому, чего желает народ?
Игорь Боцан: Никто этого не знает, и никто не сможет уверенно ответить на ваш вопрос. Единственное, можно сослаться на международные исследования, к примеру, Гарвардского университета, в котором говорится, что мажоритарная система, которую продвигает Демпартия, ставит в более выгодное положение крупные партии, в частности, доминирующую партию, каковой в Молдове на данный момент является Партия социалистов. Значит, именно эта партия имеет все шансы на экстра-бонусы. И если выборы будут честными и корректными, социалисты получат не простое, а конституционное большинство.
Избиратель, который сейчас, якобы, поддерживает одномандатную систему, рискует получить сюрприз уже вечером в день выборов
Свободная Европа: Об этом когда-то мечтал Воронин, ссылаясь на опыт Греции. Именно этого желал Воронин – бонус для победителя.
Игорь Боцан: Да, но Воронин мечтал о бонусе для победителя в рамках пропорциональной системы, используя, по сути, так называемый «закон Ачербо», принятый в Италии в начале 20-х годов, согласно которому, партия, набравшая наибольшее количество голосов (минимум 25%), автоматически получала бы абсолютное большинство мест в парламенте – и возможность беспрепятственно руководить.
Мы знаем, что этот синдром Ачербо и привел к власти партию Муссолини. Мажоритарная система драматически искажает реальность, о чем свидетельствует хотя бы опыт Великобритании, который сам спикер парламента привел в качестве положительного примера… Тогда как в самой Британии, и это ни для кого не секрет, население недовольно, а две партии, сменяющие друг друга у власти, привыкли к сложившейся ситуации, они полюбили систему и отказываются ее менять.
Свободная Европа: Итак, подведем черту. Избиратель, который сегодня уверен в том, что он делегирует в парламент депутата безупречных форм куба, завтра может обнаружить, что, попав в парламент, этот самый депутат принял причудливые очертания и превратился в некий изогнутый круг или бесформенную амебу, в которой он, избиратель, и не признает своего депутата?
Игорь Боцан: Более того, избиратель, который сейчас, якобы, поддерживает одномандатную систему, рискует получить сюрприз уже вечером в день выборов, когда он поймет, что по соответствующему одномандатному округу будут представлены лишь 30% избирателей, а абсолютное большинство – в 70%, 60% и даже 80% останется без представительства. И тогда возникает вопрос: кого будет представлять тот, кто пройдет в парламент по данному округу?
Например, если Демпартия, скажем, наберет относительное большинство в 30%, то значит, что остальные 70% останутся без представительства. Такая ситуация невозможна в рамках пропорциональной системы.
Граждан необходимо информировать, и не манипулировать ими при помощи лжи и искажений, очевидных для всего мира.
Или если все будет наоборот, и г-н Додон, как неформальный лидер проевразийской Партии социалистов, которая уже стала доминирующей партией, и в случае равномерного распределения по стране ПСРМ может практически во всех одномандатных округах получить относительное большинство – потому что кандидатов-демократов будет много, а евразийский кандидат, возможно, будет один, которому все и достанется… Проводники одномандатной системы прекрасно об этом знают, и мы об этом постоянно им напоминаем.
Мы говорим им, что мы не против социалистов, что мы приводим аргументы лишь потому, что такая система самым драматичным образом искажает репрезентативность. Из 45 стран Европы в 39 используется пропорциональная система. Выборы по одномандатным округам проходят в Великобритании, где, во-первых, парламентская монархия, а во-вторых, там одномандатная система сложилась исторически, традиционно. Применяет эту систему Белоруссия, страна с президентским режимом. И Франция – страна с устоявшейся демократией. Но Франции пришлось перейти на мажоритарную систему для того, чтобы остановить, как думали они, нашествие коммунистов. Поэтому мажоритарная система во Франции очень и очень своеобразна.
В конечном счете, я согласен с тем, что граждане, что поддержка граждан должны стать определяющим элементом возможного пересмотра избирательной системы. С одной оговоркой: граждан необходимо информировать.
Свободная Европа: И не обманывать.
Игорь Боцан: И не манипулировать ими при помощи лжи и искажений, очевидных для всего мира.
