Linkuri accesibilitate

Выборы 24 февраля и фатализм молдаван


Оргеев, Молдова

Валентина Урсу беседует с жителями Оргеева, гость в студии Свободной Европы — Серджиу Дэрэнуцэ

Спустя 27 лет после провозглашения независимости Республики Молдова, ее жители перестали верить в преимущества демократии. Они все больше говорят о том, что «не голосуют, потому что все равно ничего не изменить», их «не интересуют выборы, потому что одних воров и приспособленцев сменяют другие». Смогут ли выборы 24 февраля переломить этот фатализм жителей Молдовы? Поищем ответ в конце уходящей недели.

Выборы 24 февраля и фатализм молдаван
Așteptați

Nici o sursă media

0:00 0:37:54 0:00
Link direct

Молдавские политики желали гражданам страны хорошего года и множества достижений. Жители Оргеева говорят, что в 2019 году стоит запастись оптимизмом и верой, объединиться в борьбе с ложью, кумовством и воровством бюджетных денег, а Молдова должна стать страной их мечты — в которой у всех граждан была бы работа и возможность воспитывать детей, где воплощалось бы в жизнь большинство надежд и ожиданий избирателей.

Валентина Урсу
Валентина Урсу

– Надеемся, что 2019 год принесет перемены, что родственникам, кумовьям во власти понадобится поддержка народа, а народу будет хорошо. Сейчас у нас в стране повсюду бедность. Потому что людям негде работать, все дорого: лекарства, продукты. По телевизору только говорят, а в действительности ничего не делают.

Свободная Европа: 24 февраля вам предстоит выбрать депутатов парламента. Кто достоин голосов граждан?

– Решим это в кабинке для голосования…

Свободная Европа: Но каким должен быть этот человек, партия, политик?

– Партия должна быть от народа.

Свободная Европа: Они уверяют, что представляют народ.

– Народ разочаровался, потому что в стране нет порядка, у нас никто ничего не контролирует: ни продукты, ни лекарства.

Свободная Европа: В день выборов пройдет референдум. Вы знаете, по какому вопросу?

– Знаю! Я смотрю телевизор. Количество депутатов сократится до 61.

Свободная Европа: Вы хотите, чтобы депутатов стало меньше?

– Хотим.

Свободная Европа: Но это произойдет через четыре года.

– Да? А почему?

Свободная Европа: Это консультативный референдум, по результатам которого депутаты учтут пожелания граждан, и через четыре года…

– Значит, изменения будут только через четыре года?! А мы хотели, чтобы они были сейчас.

– Все хорошо и прекрасно, только если поменяются руководители.

Свободная Европа: Почему они должны поменяться?

– Потому что среди них нет единства, они друг друга критикуют, осуждают. Мы видим это по «Месаджеру». У них немного ума.

Свободная Европа: 24 февраля вы пойдете на выборы, чтобы проголосовать за депутатов следующего парламента. Сегодня сложно выбирать?

– Не сложно, но мы никому не доверяем.

Свободная Европа: Что же вы будете делать? Не пойдете на выборы?

– Нет, пойду! Вместо того, чтобы за меня голосовали другие, лучше я воспользуюсь своим правом голоса.

Свободная Европа: Чего вы ждете от 2019 года?

– Радости, здоровья, счастья, в целом хорошего года.

Свободная Европа: Кто способен подарить гражданам эту радость?

– Дети… Разве кто-то еще это может?

Свободная Европа: Политики.

– Да, и политики.

Свободная Европа: 2019 – год выборов. 24 февраля вам предстоит проголосовать. Трудно или легко сегодня сделать выбор, определить, кому доверить голос?

– Сегодня даже не знаешь, кого выбирать, потому что многие обещали, но ничего не сделали.

Свободная Европа: Чего вы ждете от тех, кто обещает?

– Нужно поднимать экономику, решать социальные вопросы, заниматься пенсионерами, дорогами и так далее. Обещали золотые горы, но ничего не сделали.

Свободная Европа: Сейчас они снова будут обещать — что обеспечат благополучие граждан, что сумеют преодолеть бедность и коррупцию. Как вы определяете, когда они лгут, а когда говорят правду?

– Не знаю. Я никому не верю.

Свободная Европа: А на выборы вы пойдете?

– Пойдем. Как подскажет сердце, так и проголосуем, а в обещания сегодня верится с трудом.

Свободная Европа: Вы прислушиваетесь к голосу сердца или разума?

– Сердца. 101 депутат – это слишком много.

Свободная Европа: Вам предстоит выбирать кандидатов по округу и по партийным спискам.

– Да.

Свободная Европа: Вы думаете, что депутаты станут ближе к гражданам?

– Может, кто-то обратит внимание и на тех, кто живет в селах.

Свободная Европа: Как, на ваш взгляд, будет сформировано парламентское большинство?

– Я против коалиции. Должен быть один за всех, честный человек.

Свободная Европа: Кто с кем мог бы объединиться, ведь ни одна партия не наберет большинства?

– Не знаю. Если бы дело было при Советском союзе, я бы еще ответил, а сегодня сложно сказать.

Свободная Европа: Пройдет и референдум. Вы знаете, за что вам нужно будет проголосовать?

– За права человека. За рубежом человека уважают, у него есть работа, ему платят. А у нас? В Оргееве ситуация немного изменилась. Может, что-то получится…

Свободная Европа: Чего вы ждете от 2019 года?

– Больших перемен, повышения пенсий и зарплат.

Свободная Европа: Откуда взять на это деньги?

– Деньги? Пусть об этом подумают правительство и парламент.

Свободная Европа: Депутатов парламента вы выберете 24 февраля.

– Верно, да.

Свободная Европа: Легко ли решить, кому отдать свой голос?

– Нелегко!

Свободная Европа: Почему?

– Сегодня никому нельзя верить.

Свободная Европа: Почему люди больше не верят политикам?

– Потому что они так себя повели с народом. Когда им нужно мягкое кресло, они приходят ко всем и просят. А, получив его, забывают о народе.

Свободная Европа: Сейчас у вас будет возможность задать им вопросы. О чем вы их спросите?

– Каждый депутат парламента должен ежемесячно показывать работу, которую он проделывает в своем округе, чтобы народ видел.

Свободная Европа: Депутат принимает законы.

– Да, не только законы. Они обещают, что сделают одно-другое, но пусть народ видит, что они на самом деле работают, а не только ругаются, ссорятся, унижают друг друга, чтобы люди видели, кого выбрали.

Свободная Европа: Вам нужно будет ответить и на два вопроса — на референдуме. Знаете, что это будут за вопросы?

– Не помню.

Свободная Европа: Это будет консультативный референдум и вам нужно будет ответить, нужно ли сократить количество депутатов до 61?

– Да…

Свободная Европа: И нужно ли отзывать депутата.

– Верно! Это нужно сделать, но сделать так, чтобы депутата на самом деле можно было лишить мандата.

Свободная Европа: Если граждане согласятся, то это станет возможным только через четыре года.

– Нет, это скользкий, хитрый вопрос, ведь если против депутата выступят пару человек, он сможет доказать, что прав, а люди неправы.

Свободная Европа: Какое будущее ждет Молдову?

– Не могу ничего сказать. За 27 лет не видно никаких перемен…

Свободная Европа: Что вы, как гражданин, сделали для перемен к лучшему?

– Раз нам столько обещали, казалось, это будет к лучшему, но сегодня я уже никому не верю.

Свободная Европа: Но вы всякий раз голосовали?

– Каждый раз! А толку?

Свободная Европа: Вы голосовали за тех же или разных политиков?

– Это были разные политики. Поэтому я и разочаровался. Должны быть две партии. Тогда видно, кто и как работает. Если бы у нас были две партии, как в Европе, как в Америке, тогда все было бы ясно. А так – 40 партий, и ни одна не работает по-человечески.

Свободная Европа: Чего вы ждете от 2019-го?

– Хочу, чтобы никто из бывших депутатов не прошел в парламент. Ни один из них! Я воевал в Приднестровье, но ради чего, ради кого? Для кого? Ради парламента? Это воровская сходка, как говорят по-русски. Это сборище бандитов, которых мы выбрали, проголосовали, поддержали и кормим. Так что, не 60, а даже 6 депутатов – это много!

Свободная Европа: Легко ли сегодня решить, за кого отдать свой голос?

– Сложно. Мы столько лет выбирали, и вот, что получили. За кого мне голосовать?! Я не из тех, кто не понимает, что делает. В этой стране нужно быть либо всегда пьяным, либо глупым, если хочешь прожить долго. Иначе нельзя. Как только начнешь что-то понимать, телевизор смотреть не стоит, потому что там сплошной обман. Не понимаю, к чему нас привели. Не знаю, как мы выберемся из этой дыры.

– Конечно, мы пойдем на выборы, но пусть и для нас что-то сделают, чтобы и нам было легче жить…

Оргеев, январь, 2019
Оргеев, январь, 2019

Свободная Европа: Именно это они обещают вам, когда просят голоса.

– Ясное дело, что обещают, но откуда нам знать, что они сделают? Они только обещают, но ничего не делают. Мы на них надеемся, но ничего не получаем. Сами работаем, а потом болеем.

Свободная Европа: Какие проблемы должны будут решить депутаты прежде всего за четыре года своего мандата?

– Дать людям работу, чтобы они не уезжали за границу, не оставляли детей, не разводились. Молодежь только поженится, и сразу расстается, так как им нужны деньги. Хочется немного накопить, но как это сделать, когда столько всего нужно? Ведь, простите, даже без туалетной бумаги сложно жить.

Свободная Европа: Рабочие места. Что еще?

– Чтобы цены были немного ниже. Я, например, болею, и получаю мизерную пенсию. Если скажу, вам будет смешно и стыдно – я получаю 650 леев. Разве это деньги? Я пытаюсь как-то экономить, чтобы мне хватило. Колбасу мы каждый день не едим, ведь каждый день ее есть тоже плохо. Стараемся питаться здоровой едой.

Свободная Европа: Какие еще проблемы?

– Нужно покончить с коррупцией, с воровством и разочарованиями.

Свободная Европа: Почему в стране сильна коррупция?

– Думаю, потому что наш молдаванин такой ненасытный, думает только о своем кармане. Если он делился бы и с другими, у нас, может, такого бы не было. Пусть подумают и о тех, кому не хватает, чтобы в стране была справедливость. Вот в чем проблема.

Свободная Европа: Вы пойдете на выборы?

– Было бы здоровье и возможность передвигаться, ведь сложно ходить с этой палочкой. Я еще даже не знаю, за кого проголосовать. Когда все лгут и разочаровывают, не знаешь, кого выбрать.

Свободная Европа: Пройдет и референдум. Вы знаете, на какие вопросы вам предстоит ответить?

– Не знаю. Не то, что не знаю, просто не знаю, как я буду передвигаться, ведь у меня больная спина, и я хожу с палкой.

Свободная Европа: Чего вы ждете от 2019 года?

– Радости, здоровья и своевременной смерти. Если Господь дает тебе и твоей семье здоровья, значит, ты весело встретишь и Новый год, и Рождество. Поэтому я вам и говорю: здоровья и с Новым годом!

Свободная Европа: С Новым годом! В этом году нас ждет множество испытаний, предстоят выборы по новой смешанной системе. Легко решить, за кого отдать свой голос?

– Я знаю! Но это секрет.

Свободная Европа: Я не прошу вас называть имен. Но вы определились?

– Да!

Свободная Европа: Вы будете выбирать депутатов по партийным спискам и по округам.

– И политика, и партии, и объединение. Мы выберем.

Свободная Европа: Что такое смешанное голосование?

– Объясните сначала вы.

Свободная Европа: Но вы же сказали, что знаете?

– Нет, из 46 партий… Нет ни одной страны, где было бы столько партий. Слишком много партий. Сократить!

Свободная Европа: Состоится и референдум. Вы знаете, на какой вопрос вам предстоит ответить?

– Все зависит от того, на какую тему будет референдум.

Свободная Европа: Вы сказали, что знаете, что будет 24 февраля?

– Голосование в парламент: кто займет депутатские места, кресла в парламенте. И все.

Свободная Европа: Чего вы ждете от 2019 года?

– Лучшего будущего и больших достижений.

Свободная Европа: Кто построит это будущее?

– Мы, народ. Зависит от того, чего мы захотим.

Свободная Европа: Каким вы его видите?

– Чтобы люди жили лучше, не ходили с протянутой рукой и не просили. Видите, бедным старикам не хватает? Кто проживет на пенсию в 600 леев?

Свободная Европа: Вы, молодые, как зарабатываете – легко, тяжело? Как вы работаете?

– Очень тяжело!

Свободная Европа: Сколько вы работаете?

– Много! В стране я бываю мало. Работы здесь почти нет.

Свободная Европа: 24 февраля – день выборов, вы пойдете голосовать. Легко или сложно определить, кому доверить свой голос?

– Сложно принять решение. До тех пор мы еще посмотрим.

Свободная Европа: Вы пойдете на выборы?

– Конечно! Ведь это долг каждого молдаванина.

Свободная Европа: Вы знаете, что это будет смешанное голосование?

– Посмотрим. Если станет лучше, почему бы и нет? Сейчас сложно сделать выбор. Если бы зарплаты были выше, если бы не было этой коррупции, люди не уезжали бы из страны. Цены высокие, зарплаты низкие, нищета.

– Надеюсь, что 2019 год будет лучше 2018, и что мы будем радоваться всему, что нам пошлет Бог.

Свободная Европа: В этом году пройдут выборы. Вам предстоит избрать депутатов парламента.

– Да, скоро выборы. Думаю, что это сложный год, на мы должны принять решение и прийти на голосование.

– Сделать правильный выбор. Хватит ошибок, допущенных раньше. С каждым годом мы все больше погружаемся в болото. Что с вами, люди? Разве это Оргеев?

Свободная Европа: Что решат выборы 24 февраля?

– Поживем, увидим.

Свободная Европа: Чего вы бы хотели?

– Добра, свободы, достоинства и мира, а также взаимопонимания и уважения.

– Чтобы общечеловеческие ценности были во главе угла.

Свободная Европа: Чего стоит сегодня голос?

– Многого стоит! Он очень дорог, но люди этого не понимают.

Свободная Европа: А чего стоит обещание политика?

– Меньше нуля, учитывая украденный миллиард. Депутаты столько нам обещали, что казалось, мы будем жить как в сказке. А где мы сейчас? В грязи! Людей так зомбируют, что они будто боятся. Сколько раз я уже говорила: Боже, хорошо, что в Молдове еще есть люди, которые думают о стране, которая благодаря им как-то дышит. А были бы только такие как Плахотнюк или Воронин, мы бы уже забыли о Молдове, о румынском языке и флаге… Ничего бы не было!

Свободная Европа: Какими вы видите Оргеев и Молдову в следующие четыре года?

– Я бы хотела, чтобы Молдова стала как Норвегия или Швеция, которые занимают первое место в мире по уровню жизни, оплаты труда, уважению…

Свободная Европа: Откуда ждать перемен?

– Сверху. Солнце греет сверху.

Свободная Европа: Перемены зависят от граждан или политиков?

– От… земли, когда сеешь, а потом получаешь урожай. Ведь так? Хлеб растет, а мы его едим.

Свободная Европа: И все-таки: откуда?

– Все зависит от граждан.

– От людей.

Свободная Европа: В день выборов пройдет и референдум. Вы знаете, на какие вопросы вам предстоит ответить?

– Знаем!

– Знаете, когда у нас действительно что-то изменится? Когда законы будут как в Прибалтике, в Норвегии и в Швеции. Тогда и нужно будет изменить число депутатов. А до тех пор, пусть будет, как есть.

Свободная Европа: Пусть останется 101 депутат?

– Да.

– Нет, это слишком много для нашей республики.

– Нет, пусть будет 101, но, когда наступит настоящая демократия, число депутатов нужно будет изменить.

Свободная Европа: Чего вы ждете от 2019 года?

– Надеемся, будут дожди и урожай.

Свободная Европа: Вот, идет снег.

– Это хорошо, очень хорошо. Пусть будет влага, уродится пшеница и кукуруза. Для крестьян — это главное. Больше ничего.

Свободная Европа: В этом году пройдут выборы. Вам нужно будет проголосовать.

– Да, придется…

Свободная Европа: Сегодня трудно определить, за кого отдать свой голос?

– Я знаю, за кого… Посмотрим, подумаем, еще есть немного времени.

Свободная Европа: Состоится и референдум. Вы знаете, на какие вопросы вам предстоит ответить?

– Какие вопросы? Вопрос — за кого голосовать. Хватит с нас демократов. Нужно выбрать что-то лучшее.

Свободная Европа: Что лучше?

– Благонадежные люди, не бандиты. Бандитов не нужно.

Свободная Европа: Вы голосуете за человека, партию, программу, обещание? За что вы отдаете свой голос?

– За партию. Разумеется, мы голосуем за лучших, кто наведет порядок в Молдове.

Свободная Европа: Каким вы видите будущее страны?

– Если будет порядок, будет хорошо. А если не будет, ничего не изменится, будет очень плохо. Если у власти останутся те же, мы скоро исчезнем.

Свободная Европа: Перемены зависят от граждан или политиков?

– От граждан. Народ должен думать, куда идти дальше. Если людям дали по 600 леев, это еще ничего не значит. Сегодня дают 600, а завтра заберут 800 леев. Нужно хорошо подумать. Кто-то сказал: «Очнись, молдаванин, и поступай, как должен! Если не будешь думать, окажешься в яме».

* * *

В день парламентских выборов 24 февраля молдавской диаспоре также предстоит ответить на вопрос: «за кого голосовать?». «Политическая жизнь в Молдове превратилась в такой хаос, что растеряться может каждый», — считает Серджиу Дэрэнуцэ, спустя шесть лет он вернулся домой из США. Он размышляет о политической борьбе, которая порою кажется жестче реальной войны.

Серджиу Дэрэнуцэ: Не думаю, что это можно называть борьбой, в русском языке есть очень подходящее для этого слово – «бойня». То есть, с одной стороны армия и хорошо обученные люди, с другой – разрозненная толпа. И это кому-то очень выгодно – чтобы мы были разрозненной, неорганизованной толпой.

Свободная Европа: И кому же?

Серджиу Дэрэнуцэ: Начиная с главных игроков политической сцены, сейчас это власть и оппозиционная партия, которую возглавляет президент Додон, а также пятая колонна. Это, я уверен, тоже очень важно для них – чтобы мы были как можно более расколоты, как можно менее сплоченными, тогда и наши голоса, которые можно сфокусировать в одном направлении, рассеются и потеряют силу.

Свободная Европа: Может ли настолько расколотое общество осознать, что на кону, каковы ставки? Что надо предельно ответственно подходить к вопросу – кому доверить власть на четыре года?

Серджиу Дэрэнуцэ: Разумеется, это определяющий момент. Навести порядок в умах и головах избирателей, прояснить их сознание – долг политических лидеров и тех, кто у власти. Хотя в данном случае я говорю о лидерах оппозиции.

Свободная Европа: Отверженные, отчаявшиеся, потерявшие надежду люди – что для них главнее всего?

Серджиу Дэрэнуцэ: Когда я вернулся в Молдову, я был настроен более оптимистично, но после разговоров с людьми понял, что народ действительно дошел до ручки! Для кого-то и эти 600 леев – праздник, это подарок, которыми жизнь никогда их особо не баловала. Раньше, бывало, тоже перепадало что-то, но все делалось как-то втайне, не напоказ. А сейчас началась открытая чехарда, широко разрекламированная в теле- и радиоэфире. Разумеется, резонанс совсем другой – и последствия будут другие, куда более ощутимые.

Свободная Европа: Вы некоторое время жили в США. Когда там идет борьба за кресла, политики раздают подачки избирателям?

Серджиу Дэрэнуцэ: Ни о чем подобном я не слышал и ничего такого не видел! Я участвовал в нескольких выборах, но ничего, кроме плакатов и других каких-то элементарных и вполне уместных вещей, не встречал. Разумеется, пресса там очень активна, а у нас в глаза бросается эта разница – что у одного в руках столько СМИ, а кто-то лишен слова. Конечно, это все сказывается, как-то склоняет чашу весов... Если говорить о США, то там существует баланс, и человек без информации не останется, такого просто не бывает – информационный вакуум с одной стороны, а также избыток информации – с другой.

Свободная Европа: В Республике Молдова многие воспринимают это как нормальное явление – когда желающий пробиться во власть пытается подкупить избирателя, приходит к нему с подачками. И если другой конкурент явился с пустыми руками, его так и спрашивают: что принес?

Серджиу Дэрэнуцэ: Увы, это так. Таковы издержки политического воспитания, за весь период после обретения независимости политики приучили избирателей к тому, что проголосовать надо за того, у кого более увесистые пакеты с продуктами, кто щедрее... Так что в этом случае один другого стоит: что избиратель, готовый продать голос за банку просроченных консервов, что кандидат на выборах, который понимает, что иначе ему вообще ничего не светит, что на себя ему рассчитывать не приходится. Мы все это заслужили! Я ездил в Оргеев, откуда родом моя жена, и видел своим глазами – там, как говорится, «зарождение Монако». Но, думаю, все это продлится лишь до 24 февраля, 24-го мираж развеется, и люди это прекрасно понимают. Часто в разговорах я слышу: «Но ведь и все остальные воруют, но с нами никто никогда не делился. А этот – да, мы все знаем, что он причастен к каким-то схемам, что он тоже брал – но что-то и для нас сделал!..». Железная логика, что и говорить! И никто не хочет думать, что на одной чаше весов – миллиард или сколько-то там, 100 миллионов, а на другой – две несчастные дороги и озеро, плюс какие-то надувные батуты!.. Но человек воспринимает это как широкий жест для «нашего города», для «наших детей», которые могут побегать и погулять на воздухе. Это элементарные вещи, которые под силу каждому.

Свободная Европа: Поскольку мы коснулись особенностей молдавского менталитета, поговорим об ожиданиях избирателей. Представим себе, что выборы завершились, победители определены, сформировалось новое парламентское большинство, которое принимается за работу… Чего ждут люди от политиков в ближайшие четыре года?

Серджиу Дэрэнуцэ: Видя, что происходит в Республике Молдова, понимаю, что единственное, чего ждут люди – это благополучия, благосостояния.

Свободная Европа: Благополучие приходит тогда, когда политики что-то делают, чтобы искоренить коррупцию и создать правовое государство. Но политическая коррупция, которая развернулась в ходе предвыборной кампании…

Серджиу Дэрэнуцэ: ... закладывает основы для еще большей коррупции в будущем.

Свободная Европа: Так откуда тогда взяться благополучию? От чего или от кого зависит благосостояние людей?

Серджиу Дэрэнуцэ: Только от политиков – потому мы и имеем то, что имеем. Мы должны поменять политический класс. У нас образовался застой в политике. Включим телевизор после 25 февраля – кого мы увидим? Знакомые все лица! У нас политик как хамелеон: произведет какие-то метаморфозы, переметнется из одной партии в другую, поменяет идеологию – хотя в Республике Молдова есть все, кроме идеологий… Однажды я разговорился на улице с человеком, который называл себя «левым», а я смотрел на него и понимал, что у нас левый – этот тот, кто за русский язык, либо за Таможенный союз.

Свободная Европа: Евразийский...

Серджиу Дэрэнуцэ: Евразийский. И не понимают люди, что левая идеология очень неплохо прижилась в скандинавских странах, где люди живут в условиях демократии...

Свободная Европа: Значит, акцент на социальном аспекте?

Серджиу Дэрэнуцэ: Совершенно верно! И такой подход очень не помешал бы Республике Молдова, если бы речь шла о действительно левой партии, я имею в виду, собственно, идеологию.

Свободная Европа: Но у правых партий тоже своя идеология.

Серджиу Дэрэнуцэ: Да там наблюдается та же картина, разве что в другом, радикальном направлении – например, унионизм, который нередко принимает вообще какие-то уродливые формы… Это сиюминутные какие-то выходки, приманка, потому что вчерашний леворадикал или, как воспринимают его здесь, коммунист вдруг буквально за ночь становится демократом – и, соответственно, такие хамелеоны прекрасно устраиваются, катаются, как сыр в масле, да еще народу время от времени что-то подкинут с барского плеча. То 600 леев – или 300, то пакет с продуктами, или мешок картошки – не суть важно. Мы конъюнктурщики и приспособленцы!

Свободная Европа: Чего ждет диаспора, что намерена предпринять? И почему вы не выдвинули свою кандидатуру?

Серджиу Дэрэнуцэ: Сейчас меня в меньшей степени можно отнести к диаспоре, я вернулся домой и намерен здесь задержаться – у меня свои причины, семья… Но мои мысли, сердце мое, действительно, еще там, по инерции я все еще ощущаю себя частью диаспоры, ведь я долгое время прожил вдали от родины, там у меня много друзей, в североамериканской диаспоре. Да, мне предлагали выдвинуться, да, я думал об этом. Постараюсь поддержать кого-то, кто близок мне, прежде всего, по взглядам и идеологии, кого я хорошо знаю. Лично для меня это парадокс, у меня остался горький привкус от того, что у нас не нашлось подходящей кандидатуры среди представителей диаспоры на должность депутата парламента, потому что достойных людей там много. Там нас 50 тысяч, и я уверен, что есть из кого выбирать. Не скажу, что Думитру Алайба, к примеру, или г-н Гилецки, или кто-то еще стопроцентно подходят или чем-то меня не устраивает. Но если вы меня спрашиваете о моих политических симпатиях, я бы предпочел блок ACUM. Почему? Потому что они – не рискну говорить, что единственные, – в этом состязании они фавориты, как оппозиция. И мне остается лишь сожалеть о том, что предпочтение было отдано кому-то вне диаспоры. Но, надеюсь, им виднее, они наверняка все хорошо продумали и оценили риски.

Свободная Европа: Ваши прогнозы? Что произойдет в диаспоре на предстоящих парламентских выборах?

Серджиу Дэрэнуцэ: Я считаю, что выдвижение кандидата диаспоры, который бы пользовался поддержкой блока ACUM, или, как минимум, внесение в список одного-двух человек от диаспоры стало бы мотивацией для массового участия мигрантов в выборах. Отсутствие таких кандидатур горько разочарует, потому что даже если в одномандатном округе победит, например, Майя Санду, по спискам, скорее всего, мы проиграем. И это горькое послевкусие сохранится надолго.

Свободная Европа: Есть ли хоть какая-то ясность в том, что произойдет после выборов? Кто с кем объединится, кто с кем договорится по управлению страной?

Серджиу Дэрэнуцэ: Мне бы очень хотелось, чтобы управляли страной граждане, те, кому не безразлична судьба Молдовы. Но я слушаю громогласные заявления наших политиков о том, что никто ни с кем ни на какую коалицию не пойдет, то есть, главные конкуренты на выборах, которые есть сейчас: Демпартия, ПСРМ и блок ACUM – практически открыто сказали (за исключением Демпартии, знаете, эта отличительная черта Дьякова, он всегда оставляет дверь приоткрытой и для тех, кто слева, и для тех, кто справа. То ли это своеобразная хитрость, то ли еще что…) – по крайней мере, Партия социалистов и блок ACUM говорят, что не собираются договариваться с ДПМ, и между собой они вряд ли договорятся. И тогда – что? Опять выборы?

Мы снова выбираем между большим и меньшим злом, и никто не понимает, что в итоге мы опять выбираем зло, а большее или меньшее – это уже не так важно.

Я думаю, досрочные выборы неминуемы, если не удастся прийти к общему знаменателю, или если наши зарубежные стратегические партнеры не подтолкнут их к этому, не уговорят договориться на каких-то конкретных условиях. А может, американский доллар свое слово скажет… Поживем – увидим. Но уже сейчас ясно, что год предстоит очень сложный, очень грязный, и после стольких лет независимости мы снова выбираем между большим и меньшим злом, и никто не понимает, что в итоге мы опять выбираем зло, а большее или меньшее – это уже не так важно. Складывается впечатление, что всем Молдова до лампочки. Да так оно и есть! Идешь по улице, стоишь в этих очередях – никто не поздоровается, никто не улыбнется. Все на всех обижены. А обида – плохой советчик и никудышный попутчик.

Свободная Европа: Но в таком случае способны ли молдаване брать на себя ответственность за свою судьбу?

Серджиу Дэрэнуцэ: Не очень способны, но, надеюсь, не все так безнадежно. Наша проблема, которую я давно уже вижу, состоит в полнейшем невежестве. Нам надо начинать с азов, с культуры и образования, как-то попытаться систематизировать все эти процессы…

Свободная Европа: Но это уже задача следующих поколений…

Серджиу Дэрэнуцэ: Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, пока народ не очистился и не стал тем, кем он есть сегодня. Это прямое руководство нам сегодняшним. Прошло более двадцати лет, но мы все живем с оглядкой на прошлое, тоскуем по ушедшим временам. Как-то на днях мне знакомый сказал одну неожиданную вещь – что ностальгию культивирует Партия социалистов. Помню, когда мне было лет двадцать, все кругом говорили, что Партия коммунистов держится на ностальгии, потом пришел черед Аграрной партии… Сейчас мне уже сорок лет, а ностальгия все никак не закончится! Так сколько еще поколений должно смениться, чтобы люди перестали причитать по СССР?

Свободная Европа: А тут наши политики обещают высокие зарплаты и дешевый хлеб…

Серджиу Дэрэнуцэ: ...и колхозы — не стоит о них забывать. Но если было бы соответствующее воспитание, просвещение – и я говорю не только о политическом просвещении, – то человек пораскинул бы мозгами и понял, что из воды вино не получится, как бы усердно ты ни молился. Что благополучия без экономики не будет, что без эффективной торговли денег не видать, как не видать дееспособного общества без здорового и закаленного политического класса. Когда я говорю об образовании, я не призываю научиться считать – и все. Надо быть более прагматичными.

Свободная Европа: Какой наказ дали бы вы тем, кто придет во власть?

Серджиу Дэрэнуцэ: Наказы давать я не могу, естественно. Но я бы посоветовал всем, что называется, идти в народ, поездить по стране…

Свободная Европа: Говорят, они это часто делают и реальную ситуацию знают.

Серджиу Дэрэнуцэ: Пусть поговорят с людьми, посмотрят на местах, что и как. И если им все нравится, пусть возвращаются в парламент. А если не понравится – пусть что-то поменяют. Дальше так жить нельзя, надо что-то менять. Мы теряем страну! Сейчас у меня в гостях мой крестник, завтра он уезжает в Великобританию. И кто у меня тут остается? Братьев нет, зятьев и шуринов тоже, все уехали. Это я и называю – терять страну. Раньше, когда уезжали наши родители, я понимал, что мы остаемся и как магнит будем притягивать их назад, что они все равно вернутся. Но сегодняшняя молодежь, которая уезжает, кто ее будет тянуть назад?!

Свободная Европа: Но вы же вернулись.

Серджиу Дэрэнуцэ: Вернулся, потому что здесь моя семья. Если бы моя семья была со мной там, вероятно, я бы там и остался, хотя у меня всегда болела душа за все, что связано с домом и родиной. Бросить все и уехать, не оглядываясь назад, каждый может, потому что там действительно и лучше, и чище, и более демократично.

Свободная Европа: В США или вообще за границей?

Поколения, которые уехали, будет трудно вернуть. Для этого понадобится очень сильная мотивация.

Серджиу Дэрэнуцэ: Скажу иначе: за Прутом – и далее. Знаете, мне кажется, стоит только перейти Прут – и с каждым шагом становится все светлее! Но я предпочел вернуться. Когда я говорил – «теряем страну», я имел в виду, что эти поколения, которые уехали, будет трудно вернуть назад. Для этого понадобится очень сильная мотивация.

Свободная Европа: Может, политики этого и хотят – потерять страну?

Серджиу Дэрэнуцэ: Нет, конечно, потому что это источник, благодаря которому они сидят в своих удобных креслах и имеют доступ к ресурсам государства – уж и не знаю, как их назвать – неисчерпаемым или нет… Так что они не заинтересованы терять страну. Тем более, что для политиков, в том числе бывших, которые долгое время находились у власти, не проблема собрать чемодан, да и состояния их давно уже за границей. И дети, и внуки – все там. Другое дело, что не всем это дано – иметь родину, корни, истоки.

По своим убеждениям я вообще считаю, что мы – часть румынского государства. Но – да, наша родина большая и сильная, но надо исходить из сложившейся ситуации, а именно: мы – отдельное государство, Республика Молдова. Сейчас одни призывают объединяться с Румынией, другие смотрят на восток и предпочли бы иной путь. Но и тот, и другой вариант болезненный и дорогостоящий, поэтому надо исходить из того, что сейчас у нас своя страна, Республика Молдова. Почему бы не попытаться вернуться к истокам? Я так скажу: люди просто не мотивированы сегодня что-то делать. И у политиков в этом смысле особая задача: принимать какие-то законы, которые помогли бы мотивировать людей.

Свободная Европа: Доверие потерять легко. А вернуть его трудно.

Когда у нас все будут активно голосовать, тогда и можно будет сказать: да, людям не все равно, какую страну оставить в наследство детям и внукам.

Серджиу Дэрэнуцэ: Согласен. Возьмем хотя бы явку – для меня это очень показательно. Явка в Республике Молдова очень низкая, иными словами, мы не можем мотивировать людей участвовать в выборах. Но как можно считать себя гражданином, если ты не участвуешь в выборах, не исполняешь эту обязанность? Ведь голосование – не только право, но и долг, перед детьми, в первую очередь. И когда у нас все будут активно голосовать, тогда и можно будет сказать: да, людям не безразлично, им не все равно, какую страну оставить в наследство детям и внукам.

XS
SM
MD
LG