Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Доходы регионального бюджета в 2017-ом больше на 12%, чем годом ранее, — утверждают в Тирасполе. Приднестровские банкиры советуют предприятиям региона отказаться от использования доллара во внешнеэкономической деятельности. Как Приднестровью стать более привлекательным для инвесторов? И… позиции по приднестровскому урегулированию накануне визита в Молдову спецпредставителя председателя ОБСЕ Франко Фраттини. Эти и другие вопросы обсудим в ближайшие полчаса.
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ по приднестровскому урегулированию Франко Фраттини с 26 по 28 марта находится с визитом в Кишиневе и Тирасполе 26-28 марта. Чуть раньше в адрес Фраттини обрушилась критика молдавских экспертов за его высказывание в интервью российскому телеканалу о том, что требования о выводе российских войск из Приднестровья «оторваны от реальности». Молдова неуклонно требует, чтобы Россия выполнила обязательства, взятые на себя в 1999 году на стамбульском саммите ОБСЕ и вывела свои войска. В частности, с соответствующим заявлением недавно выступил парламент Республики Молдова.
Президент Игорь Додон в интервью Свободной Европе выразил надежду, что в рамках нового мандата, который получил российский лидер на выборах 18 марта, будет решена одна из главных проблем, с которыми сталкивается Республика Молдова – реинтеграция страны и урегулирование приднестровского конфликта.
Во время визита в Тирасполь замминистра иностранных дел Российской Федерации Григорий Карасин заявил, что Россия не выведет свои войска из Приднестровья, а соответствующие призывы Кишинева «не более чем упражнения в дипломатическом искусстве». Глава Приднестровья Вадим Красносельский заявил, что «политики, которые ведут разговоры об исключении российского воинского присутствия и миротворчества на территории Приднестровья, — это политики конфликта». В последнее время участились призывы официального Кишинева, который настаивает на выводе из Приднестровья оперативной группы российских войск (ОГРВ), но не миротворческого контингента.
Премьер Павел Филип подтвердил важность преодоления проблем, касающихся случаев злоупотребления в отношении молдавских официальных лиц, и призвал Россию к сотрудничеству в деле расследования мошенничества с отмыванием денег через банковскую систему Молдовы. Как отмечает пресс-служба правительства, глава кабмина сделал это заявление в среду на встрече с заместителем министра иностранных дел Российской Федерации Григорием Карасиным, который находился в Кишиневе с рабочим визитом. Кишинев никогда не уточнял, кто именно стал жертвой преследований и запугивания с российской стороны, но после этих сигналов правительство и парламент никаких делегаций в Москву не направляли.
Мандат специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине продлен на год. Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе приняла это решение в четверг в Вене. В настоящее время у миссии около 100 безоружных наблюдателей, которые уже четыре года следят за соблюдением шаткого перемирия между украинскими проправительственными формированиями и пророссийскими сепаратистами на востоке страны. «Переговоры нельзя назвать легкими, но мы можем гордиться результатами», написал в Twitter итальянский эмиссар Лука Фраттини, чья страна исполняет по ротации мандат председателя ОБСЕ. Россия поддержала решение ОБСЕ, принятое единогласно.
В Киеве депутат Надежда Савченко – украинский военный пилот, которая два года провела в российской тюрьме – задержана полицией в здании Верховной рады после того, как депутаты лишили ее неприкосновенности. Савченко подозревают в причастности к подготовке переворота в Киеве.
Германия и Франция согласуют ответные меры против России в связи с отравлением российского экс-разведчика Сергея Скрипаля в британском Солсбери. По завершении саммита ЕС в Брюсселе канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что глава британского правительства Тереза Мэй представила в Брюсселе убедительные аргументы, свидетельствующие о том, что за отравлением Скрипаля и его дочери стоит Россия, и выразила уверенность, что эти аргументы не будут отличаться от выводов, которые сделают прибывшие недавно в Великобританию эксперты Организации по запрещению химического оружия. Страны Евросоюза выразили солидарность с Великобританией в ее противостоянии России, вызванном этим скандалом. Прибалтийские страны, а также Дания, Ирландия, Польша могут последовать примеру Великобритании и начать высылку российских дипломатов, подозреваемых в причастности к работе спецслужб под дипломатическим прикрытием.
В среду экс-президенту Франции Николя Саркози предъявлены обвинения в рамках расследования дела о возможном финансировании из Ливии, в частности Муаммаром Каддафи, его президентской кампании 2007 года. Над этим делом прокуроры работают пять лет. Расследование было начато после того, как в мае 2012 года на сайте Médiapart был опубликован ливийский документ, в котором говорится о якобы передаче ливийским режимом значительной суммы денег на проведение президентской кампании Саркози.
Основатель и генеральный директор социальной сети Facebook Марк Цукерберг признал в среду, что в работе соцсети были допущены ошибки, из-за чего стало возможным незаконное использование данных пользователей Facebook британской аналитической компанией Cambridge Analytica, и заявил, что готов дать показания американскому конгрессу, если его вызовут. В результате скандала, связанного с тем, что британская компания Cambridge Analytica сомнительным образом получила и использовала персональные данные более 50 млн пользователей соцсети, капитализация Facebook за неделю упала более чем на 50 млрд долларов на фондовой бирже Нью-Йорка.
Это был обзор главных событий минувшей недели, больше информации на нашем сайте — europaliberă.org.
***
Свободная Европа: По данным приднестровских властей, в 2017 в региональный бюджет поступило на 12% больше денег, чем в предыдущем году. Несмотря на бюджетный дефицит, который в 17 году оставался высоким, главным достижением года стало финансирование заработных плат бюджетникам в полном объёме, при том, что параллельно происходило снижение налоговой нагрузки на экономику с 30% до 28%. Также за первый год пребывания у власти администрации Вадима Красносельского удалось рассчитаться по своим финансовым обязательствам, не прибегая к эмиссии, в отличие от 2016 года, когда администрация Евгения Шевчука влила в экономику свыше 900 миллионов «напечатанных» приднестровских рублей.
Статистика показывает сохранение очевидного бюджетного дефицита: общий объём доходов консолидированного бюджета составил около 29% ВВП, а расходы превысили 43% ВВП региона.
Бюджет 2017 года оставался «бюджетом проедания», когда практически все средства уходили на текущее потребление, а на финансирование капитальных вложений практически не оставалось денег. Глава исполнительного органа региона Александр Мартынов подчеркнул, что это путь в никуда и что такая ситуация впредь неприемлема. На финансирование социально-защищенных статей было направлено 68% или две трети от общего объёма расходов. Причём около 60% из этой суммы пришлось на выплату заработной платы сотрудникам бюджетных организаций. Также на текущий год в бюджет заложены средства на проведение российскими специалистами аудита доходов и расходов 2017 года.
На прошлой неделе в Тирасполе прошел форум малого бизнеса, участники которого обсудили, в том числе, состояние, реформы и перспективы предпринимательства в Приднестровье. Один из проблемных моментов состоит в том, что механизм осуществления закупок властями региона не до конца отрегулирован, в результате, в тендерах могут участвовать только очень крупные компании, которые в состоянии подождать, пока бюджетные учреждения, которые в условиях дефицита постоянно находятся в кризисе, рассчитаются по своим обязательствам.
Так, председатель правления «Эксимбанка» Виктор Добров сказал, что несколько клиентов банка обанкротились из-за задержек платежей и лишились заложенного имущества, так как для выполнения подряда брали кредиты. «Складывается впечатление, что сегодня в тендерах могут себе позволить участвовать только очень богатые и состоятельные люди, для которых потеря нескольких миллионов рублей не является большой проблемой», – отметил банкир. Если ответственность и подрядчика, и заказчика не будет уравновешена, то о привлечении малого бизнеса к закупкам вряд ли будет возможно вести речь, подчеркнул Добров.
На форуме Виктор Добров выразил мнение, согласно которому Приднестровью сегодня достаточно сложно осуществлять внешнеэкономические операции с использованием долларов, и для преодоления, как он выразился, «банковской блокады» региону следует использовать другие валюты. По словам финансиста, банки других стран попросту опасаются, что если они будут сотрудничать с приднестровскими кредитными организациями, то им будет закрыт доступ к финансовой системе США. В качестве примера банкир привел латвийский банк ABLV, который после того, как финансовая разведка США обвинила его в работе с организациями, финансирующими террористов, продержался всего около месяца, после чего акционеры приняли решение о его ликвидации. Судьбу этого банка никто из финансовых организаций повторять не хочет, сказал Добров, и подчеркнул при этом, что ситуация осложняется ещё и тем, что теперь в чёрных списках и российские банки, через которые традиционно работают приднестровские кредитные организации.
«Все новые “трассы”, то есть цепочка банков, через которые осуществляется перевод, быстро и эффективно выявляются. Иногда приднестровский банк тратит месяц-полтора, чтобы найти “трассу”, потом она месяц проработает, иностранный банк-корреспондент получает устное или письменное предупреждение, и этого достаточно, чтобы прекратить сотрудничество», –сказал глава тираспольского «Эксимбанка».
Выходом из сложившейся ситуации, по словам финансиста, является переход от долларовых платежей к использованию иностранных валют – евро, юаня или йены. В этом случае, если в цепочке не задействован банк-резидент США, проблем возникнуть не должно, так как расчёты в этих валютах не попадают под американскую юрисдикцию. В качестве наглядного примера Виктор Добров привел денежный перевод в Китай, для осуществления которого, по его словам, потребовалось всего два часа.
Призыв руководителя «Эксимбанка» поддержал первый заместитель председателя Центробанка Алексей Мельник. «Если говорить о статистике, то доля доллара в наших расчётах постепенно снижается. Если 5-7 лет назад это было 80%, то сегодня мы подходим к показателю в 52-53%», сказал Мельник.
Наш корреспондент в Тирасполе Сергей Урсул отмечает, что на прошлой неделе в первом чтении был принят законопроект о поддержке инвестиционной деятельности. По словам главы регионального ведомства по экономическому развитию Сергея Оболоника, потенциальные инвесторы уже есть, а некоторые из них ждут подписания соответствующего соглашения с властями региона на основании будущего закона. Документ предусматривает льготы для инвесторов — в виде существенных налоговых освобождений, грантов, гарантий и инвестиционных субсидий. Разработчики документа переняли опыт Казахстана. Но власти не называют потенциальных инвесторов и не говорят, какие сферы деятельности могут рассчитывать на поддержку. В начале этого года в регионе легализовали деятельность, связанную с блокчейн-технологиями и обращением криптовалют, и обещали льготы для заинтересованных инвесторов, в частности, из Российской Федерации.
Новый законопроект породил вопросы у приднестровских бизнесменов, к примеру, их интересует кто и по каким критериям будет определять уровень налоговых послаблений, почему нет единой, понятной и прозрачной системы, определяющей гарантии и страхование от возможных рисков – добавляет наш тираспольский корреспондент.
Свободная Европа: Наши корреспонденты спросили у прохожих на улицах, что нужно сделать, чтобы Приднестровье стало привлекательным для инвесторов? Послушаем, что говорят граждане:
- Нужно запускать заводы, фабрики, чтобы продукция могла конкурировать с другими евробрендами, а не закупать дешевую украинскую продукцию. Государство должно запустить и дать инвесторам, а не просто дать инвесторам руины. Не может быть, чтоб у государства не было денег.
- Создать рабочие места для граждан и дальше уже будет по нарастающей. Жители, граждане Приднестровья, готовые честно работать, — это самый надежный инвестиционный вклад.
- Любой член семьи согласится работать по 10-12 часов, чтоб была стабильная работа и уверенность в завтрашнем дне. Чтобы он знал, что через месяц купить ребенку обувь, жене пальто и тому подобное.
- Здесь не выгодно. Молодежи негде работать. Построили бы завод, чтоб молодые пошли куда-то работать. Вот именно, что некому. Все сейчас себе в карман кладут. Даже наше правительство, выбирали, выбирали, все так надеялись, что будет работа. А сейчас везде сокращения. Вот я – молодая мама, и нигде не берут на работу. Опыт требуют, а откуда он будет, если молодых не берут на работу…
- Сейчас трудно заработать в Приднестровье на квартиру, и зарплаты маленькие, пособие на детей крохотное, и цены растут, доллар растет, и никакого продвижения в нашем Приднестровье – и все.
- Наверное, чтоб признали Приднестровье, потому что все уезжают. Молодежь уезжает, остаются одни старики, а для стариков никто стараться не хочет, к огромному сожалению.
- Можно что-то на Днестре организовать, интересные мероприятия для иностранцев. Но у нас же Приднестровья нет как такового, де юре мы же часть Молдовы. Гарантии должны быть – однозначно. Попробовать можно, не факт, что получится. Даже не знаю, какая гарантия должна быть, честно.
- Оборот валюты нам нужен, чтоб не вывозилась. А люди берут валюту и вывозят, кто в Кучурган, кто в Одессу.
- Самая основная гарантия – это стабильность, когда человек чувствует, что он защищён всеми законами. А для этого нам нужно побольше рабочих мест, очень много молодых кадров уезжает, матушка Россия всех примет. Нужно, чтобы наше руководство чествовало ответственность за каждого. Потому что каждый человек – это единица, объединяющая вокруг себя других членов семьи.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
*
Свободная Европа: 26-28 марта представитель действующего председателя ОБСЕ по приднестровскому урегулированию Франко Фраттини посетит Кишинев и Тирасполь. Фраттини навлек на себя критику в Молдове тем, что в интервью российскому телеканалу назвал требования об выводе российских войск из Приднестровья «оторванными от реальности». Среди критиков был и исполнительный директор Ассоциации внешней политики Виктор Кирилэ, который в открытом письме, адресованном Франко Фраттини задается вопросом, на кого тот работает – на ОБСЕ или на Россию. Наша коллега Лилиана Барбэрошие беседует с Виктором Кирилэ.
Свободная Европа: Спецпредставитель председателя ОБСЕ по приднестровскому урегулированию Франко Фраттини впервые приезжает в Молдову в этом качестве. После того, как Фраттини дал интервью Russia Today, спровоцировавшее критику, вы задались вопросом, кого он представляет – ОБСЕ или Россию. Чем вызван ваш вопрос?
Виктор Кирилэ: Думаю, этот вопрос возник не только у меня, но и у многих других экспертов. Даже ряд официальных лиц заметили, что г-н Фраттини, скорее, говорит сквозь призму России, а не ОБСЕ, которую он сейчас представляет в переговорном формате 5+2. Он сказал, что вывод российских войск «оторван от реальности». Такой подход не отражает официальной позиции ОБСЕ или официальной позиции Италии, которая в настоящий момент председательствует в организации. Это заявление вызвало недоумение, несмотря на то, что в последние 15 лет ОБСЕ меньше говорит о выводе российских войск из Приднестровья, что вызывает большое сожаление.
Свободная Европа: Но вы считаете реальным вывод российских войск в настоящий момент?
Виктор Кирилэ: Думаю, ничего пока не изменилось в официальной позиции ОБСЕ, ЕС и других западных партнеров по этому вопросу. Эта позиция отражена, по сути, в решении ОБСЕ, принятом на стамбульском саммите организации в 1999 году, в котором говорится, что эти войска необходимо вывести оперативно, в полном объеме и безоговорочно, без каких бы то ни было политических условий. В интересах Молдовы продолжать добиваться этой цели, рассчитывая, разумеется, на помощь наших западных партнеров.
Свободная Европа: Некоторые считают, что оценка Фраттини в этом случае соответствует действительности, и что он просто был более искренним по сравнению с другими дипломатами. Вы как думаете?
Виктор Кирилэ: Франко Фраттини выражает не личное мнение на этих переговорах. Он представляет коллективный блок по имени ОБСЕ, в который входят 57 стран, принявших единое решение, и вне зависимости от контекста долг этой организации, в соответствии с собственным решением, не только настаивать, но и заставить Российскую Федерацию выполнить свои обязательства.
Свободная Европа: Как вы считаете, почему Франко Фраттини сделал это заявление?
Виктор Кирилэ: Думаю, Фраттини говорил будучи под влиянием определенных дискуссий, которые он проводит или провел со своими московскими друзьями.
Свободная Европа: Учитывая, что критика в адрес Фраттини прозвучала, в том числе, со стороны лидера ДПМ Влада Плахотнюка в части, связанной с выводом войск, как вы считаете, есть надежда, что после этого визита подход изменится? По крайней мере, официальный Кишинев и гражданское общество занимают единую позицию в этом вопросе?
Виктор Кирилэ: Сейчас Республика Молдова должна настаивать, больше чем когда-либо, на безоговорочном и полном выводе российских войск и боеприпасов, оставшихся в приднестровском регионе. Без этого ни один проект, ни одна программа по укреплению доверия не может рассчитывать на успех, сколько бы денег Кишинев ни вложил в регион. Посыл номер один и общества, и государства в целом должен быть следующий: безоговорочный и максимально быстрый вывод этих войск и преобразование миротворческой операции в гражданскую миссию по мониторингу ситуации в зоне безопасности.
Свободная Европа: Вы надеетесь, что именно так будет развиваться диалог? Какие ожидания вы связываете с этим визитом?
Виктор Кирилэ: Ожидания не очень большие. Несомненно, Франко Фраттини будет обсуждать пять протоколов, подписанных в прошлом году. Будет настаивать и на трех других вопросах, также важных для Приднестровья – о признании номеров приднестровских автомобилей, что даст возможность частному приднестровскому транспорту участвовать в международном движении. Вероятно, определенное внимание будет уделено и вопросу, который не очень обсуждается в нашем обществе – о гарантиях выполнения обязательств, взятых на себя Республикой Молдова и Приднестровьем. Этот вопрос очень активно продвигает Россия. Это крайне деликатный вопрос, и Кишинев должен проявить предельную осторожность при его обсуждении, чтобы не оказаться в ситуации, когда эти гарантии свяжут Молдову по рукам и ногам в кризисных ситуациях и ничего уже нельзя будет сделать.
Так что, я нисколько не оптимист, когда речь идет о возможном обсуждении статуса, потому что сама ситуация не благоприятна для этого. Будут настаивать на выполнении подписанных протоколов. Но повторю еще раз – официальному Кишиневу следует быть более принципиальным при обсуждении вопросов, связанных с защитой интересов наших граждан в Приднестровье. Речь идет и о продвижении через эти протоколы определенных качественных перемен в регионе с тем, чтобы действительно возникло доверие, основанное не только на содействии ЕС и западных партнеров, но и на единстве идей, ценностей и принципов между нами, что поможет в дальнейшем созданию общего будущего на этих принципах.
Ведь, если предоставлять региону только какие-то преимущества, не требуя ничего взамен или ограничиваясь решением кризисных проблем фермеров или школ с преподаванием на латинской графике, возникших, кстати, тоже стараниями тираспольского режима – то потом Приднестровье, при поддержке России, будет демонстрировать нам эти достижения как небывалый прогресс в переговорном процессе. Так что – ничего не меняется. Создаются определенные кризисные ситуации, которые затем преподносятся нам в процессе переговоров как большие достижения.
Свободная Европа: Исполнительный директор Ассоциации внешней политики Виктор Кирилэ.
*
Свободная Европа: Как расценивают западные эксперты перспективы урегулирования приднестровского конфликта под мандатом итальянского председательства в ОБСЕ? Может ли действующий председатель ОБСЕ рассчитывать на какой-то прорыв в этом направлении? Корреспондент Свободной Европы Лина Грыу поговорила об этом с исследователем Центра Карнеги, специалистом по Восточной Европе, Кавказу и замороженным конфликтам Томасом де Ваалом, сейчас он занимается исследованием проблем «оккупированных де-факто государств или сепаратистских территорий». Речь идет о Приднестровье, Абхазии и Северном Кипре.
Свободная Европа: Говорят, что конфликты на постсоветском пространстве задуманы и спровоцированы Россией – чтобы удерживать контроль над бывшими республиками. Вы согласны с такой точкой зрения?
Томас де Ваал: Я не совсем согласен с этой точкой зрения. Конечно, роль России, или Москвы, скажем так, во всех этих конфликтах есть. Но я часто цитирую первую строчку «Анны Карениной», в том смысле, что все счастливые страны похожи друг на друга, а все конфликтные зоны несчастливы по-своему; то есть, у всех есть какие-то сходства, но есть и большие отличия.
Возьмем карабахский конфликт, который я изучаю20 лет. Здесь детонатором конфликта была не Москва, это был как бы местный спор между армянами и азербайджанцами. Конфликт начался, потому что Москва не смогла стать хорошим арбитром, – и до сих пор Москва не является тем арбитром, который может решить этот конфликт. Однако, его детонатором Москва не была!
Но в отношении Абхазии, Южной Осетии и, особенно, Приднестровья – здесь мы видим российскую роль. Тогда был период, скорее можно сказать, что московских силовых ведомств, нежели президента Ельцина или Горбачева. Но надо подчеркнуть, что и в Приднестровье, и, уж тем более, в Абхазии и Южной Осетии, были и местные корни.
В Грузии Звиад Гамсахурдия отменил автономию осетин и стал говорить о том, что осетины и абхазцы – это как бы гости, не граждане Грузии, а гости внутри страны. Это была, конечно, угроза, это страшные слова для Абхазии и для осетин. Естественно, они стали искать помощь там, где они надеялись ее найти, – в Москве. Значит, в этом конфликте роль Тбилиси очень сложная и очень темная. Я вижу, Грузия за эти годы развивается, есть эволюция мнений, но уже поздно, потому что в Абхазии и Южной Осетии конфликты фактически были уже решены в начале 90-х годов.
Конечно, есть свои нюансы и в Приднестровье. В Приднестровье, можно сказать, был своего рода маленький Советский Союз – многонациональный, индустриальный, многие советские кадры, «красные директора» и так далее, которые не чувствовали себя частью Молдовы. Конечно, была заинтересованность советского истеблишмента бороться за Приднестровье. Есть, конечно, и местные корни – по поводу закона о языке и т.д.
И я уже не говорю об Украине в последние годы, где, конечно, значение местного фактора гораздо меньше, и можно говорить фактически о прямом украинско-российском конфликте. Там, конечно, есть роль Москвы.
Свободная Европа: А если взглянуть на ситуацию в данный момент – есть заинтересованность России в поддержании и использовании конфликтов?
Томас де Ваал: Ну, опять очень все по-разному. Я бы сказал, что в карабахском конфликте было несколько случаев, когда Россия действительно хотела решить конфликт. Скажем, десять лет назад тогдашний президент Медведев и [глава МИД] Лавров серьезно занимались этим конфликтом, но местные стороны как бы сопротивлялись. Конечно, был уклон, чтобы этот мир устроил Россию, но это была достаточно серьезная попытка решить конфликт.
В Абхазии и Южной Осетии я вижу, что Россия хочет консервации статуса-кво. А здесь, в Приднестровье, по моим замечаниям, у России есть свои «красные линии». Она хочет сохранить свое влияние в Молдове, хочет, чтобы Молдова однозначно не вошла в НАТО. Но Москва, как мы видим, не против того, чтобы Приднестровье вошло в режим DCFTA с Европой, что есть достаточно тесные отношения между Тирасполем и Брюсселем по самым разным вопросам, и что есть де-факто интеграция по некоторым вопросам. Москва против этого не выступает.
Значит, это еще один подход Москвы – и еще один ряд интересов. Здесь интересы России, скорее, о судьбе Молдовы в целом, нежели о судьбе Приднестровья.
Свободная Европа: Как вы можете объяснить тот факт, что Россия не особо сопротивлялась контактам, которые есть у Приднестровья с Европейским союзом?
Томас де Ваал: Ну, здесь, я думаю, причины вам более известны, чем мне, – здесь, конечно, экономический интерес. У России сейчас огромные затраты в Донбассе, в Крыму, Россия не в состоянии содержать всю приднестровскую индустрию, поэтому есть большие плюсы в том, что есть режим торговли с Европой. Это раз.
Конечно, география: то, что нет общей границы с Россией, и что Украина солидарна с позицией Молдовы, – это второй момент.
И третий момент: Россия, может быть, видит в перспективе во главе молдавской политики президента Додона – а зачем тогда сосредотачиваться на маленьком Приднестровье, когда можно делать акцент на всей Молдове?
Свободная Европа: Каждый новый председатель ОБСЕ говорит о том, что приднестровская проблема не такая уж сложная, что ее можно легко решить, прийти к чему-то наподобие «истории успеха» между Западом и Россией. Вы думаете, у итальянского председательства в ОБСЕ больше шансов? Г-н Фраттини заявлял о том, что он большой друг Лаврова, и что, скорее всего, это поможет ему в приднестровском урегулировании… Вы видите возможность какого-либо прорыва?
Томас де Ваал: Нет, я думаю, что не стоит говорить о прорыве, здесь можно говорить только о постепенном, поэтапном решении конфликта, о его трансформации. Конечно, есть плюсы. Мы видим договоренности, которые достигнуты за последние полгода, что фактически является элементом де-факто общего государства, скажем так – по поводу апостилирования, надеемся, что и по поводу автомобильных номеров – такие моменты есть. И есть некоторые моменты, которые указывают на то, что Молдова и Приднестровье уже находятся сейчас в одном таможенном пространстве. Как я заметил, в Тирасполе есть общая почтовая система – я отправил в качестве эксперимента открытку своей дочери в Лондон из Тирасполя с почтамта, посмотрим, дойдет ли. Значит, эти элементы общего государства существуют. Но, как и во всех конфликтах, самые острые, самые трудные вопросы – это вопросы безопасности и идентичности. Я думаю, что здесь до сих пор у правого и левого берегов совершенно иной взгляд на мир и на историю, в том числе, на историю конфликта. Работа только начинается, и нужно целое поколение, чтобы взгляды сторон сблизились. Есть, конечно, и вопрос безопасности – и здесь прямая заинтересованность России. Москва довольно толерантно смотрит на экономическую интеграцию двух берегов, но вопрос безопасности и наличия военной базы, конечно, гораздо более сложный.
Свободная Европа: Часть гражданского общества Республики Молдова заявляла об определенных рисках, которые существуют в процессе урегулирования, о так называемых «красных линиях». По вашему мнению, как сделать так, чтобы Республика Молдова не потеряла контроль над своей территорией и государственностью, и чтобы не стать российским протекторатом?
Томас де Ваал: Я думаю, что именно по этим причинам не надо спешить – или же надо, как говорят, торопиться медленно. Конечно, конфликт не решится, пока вы не построите здесь более прочное государство. Но процесс становления нации – очень молодой нации Республики Молдова – идет только 25 лет, и я думаю, что именно это должно, скорее всего, стать задачей Молдовы, правительства, политического класса и всего общества – построение прочной нации, многонациональной, скорее всего, по модели Бельгии или Швейцарии – это сильные государства, где живут многие нации, и у них есть свои национальные права. А пока этой конструкции нет, то, конечно, лучше не спешить с воссоединением двух берегов.
Свободная Европа: Очень интересные вещи сейчас происходят в отношениях, скажем так, Тирасполя и международных партнеров. Известно, что Приднестровье уже годами пытается объявить о своей независимости, которую до сих пор никто не признал. В последнее время у Тирасполя больше контактов на международном уровне, в частности, с Евросоюзом, были поездки в Лондон… Тирасполь трактует эти контакты как шаги к признанию региона.
Томас де Ваал: Нет. Я положительно отношусь к тому, что есть эти международные контакты с Приднестровьем. У Евросоюза в отношении Абхазии есть политика непризнания – и взаимодействия. Я думаю, что это правильный подход – можно и нужно взаимодействовать с территорией, не признавая ее независимости. И я думаю, что здесь Молдове нечего бояться, не будет такого, что Европа вдруг утром проснется и решит признать независимость Приднестровья. Такого не будет. Я также думаю, что и Приднестровье это хорошо понимает.
Другой вопрос, что это только положительно – когда у достаточно изолированного общества есть контакты с внешним миром, когда молодое поколение понимает, что такое Европа, что это не так страшно, как часто изображают российские СМИ… Я думаю, что это – положительный момент. И из моих разговоров в Тирасполе я понимаю, что нынешняя власть больше настроена на контакты с внешним миром, настроена более прагматично, чем предыдущая власть. И я считаю, что это плюс для всех, я думаю, что это хорошо и для Приднестровья, и для Молдовы, и для внешнего мира.
Свободная Европа: Но это не означает приближение к урегулированию проблемы?
Томас де Ваал: Урегулирование – это долгий процесс. Нельзя говорить, что вот этот шаг, или тот, или другой – главный. Это лишь капли в большом море. Но с годами, со временем каждая из этих капель имеет значение. Думаю, когда люди взрослеют и получают более глубокое представление о мире вокруг них, о своем месте в этом мире, о том, что возможно – и что невозможно, тогда они лучше принимают решения по конфликтам. И, в конце концов, именно вы и они, Тирасполь и Кишинев, примут решение, а не внешний мир.
Свободная Европа: То есть, ключ от конфликта не в Москве, как говорят многие?
Томас де Ваал: Конечно, Москва должна дать добро решению, но я думаю, что если сами стороны захотят договориться, то ни Москва, ни Брюссель против не будут.
Свободная Европа: Томас де Ваал — исследователь Центра Карнеги, специалист по Восточной Европе, Кавказу и замороженным конфликтам.
*
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
