Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Приднестровский омбудсмен Вячеслав Косинский отчитался за прошлогоднюю работу. Насколько жители региона доверяют правовым институтам и системе защиты прав человека? Фрагмент документального фильма о бывшем приднестровском добровольце — участнике вооруженного конфликта на Днестре в 92 году. И мнение бывшего советника президента Путина Андрея Илларионова о перестановках в российской власти и о реакции Москвы на очередные санкции Запада. Об этом и многом другом поговорим в ближайшие полчаса.
***
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Официальная встреча переговорного формата 5+2 состоится 29-30 мая в Риме, подготовку к ней обсудили вице-премьер по реинтеграции Кристина Лесник и глава Миссии ОБСЕ в Молдове Майкл Скэнлан. Стороны ждут конкретных результатов в процессе выполнения протокольных решений, подписанных между Кишиневом и Тирасполем в ноябре 2017-го и апреле 2018 года. На встрече обсудили и вопросы школ с преподаванием на латинской графике, апостилирования приднестровских дипломов об образовании, доступа молдавских фермеров к сельхозугодиям в Дубоссарском районе, обеспечения свободного движения по мосту через Днестр между селами Гура-Быкулуй и Бычок. Стороны рассмотрели также ситуацию в зоне безопасности.
Приднестровский лидер Вадим Красносельский заявил, что «ни о каком политическом урегулировании приднестровского конфликта сейчас говорить не приходится». Как передает агентство ИНФОТАГ, выступая в верховном совете региона, Красносельский сказал, цитирую «нынешняя обстановка внутри молдавского государства, геополитическая неопределенность ветвей власти лишний раз подчеркивают, что нельзя вести политический диалог и обсуждать какой-либо статус Приднестровья», конец цитаты.
В четверг молдавская делегация в Объединенной контрольной комиссии (ОКК) призвала представителей Тирасполя исключить одностороннее размещение так называемых мобильных пунктов пограничного и таможенного контроля в городе Бендеры, объявленном населенным пунктом с повышенным режимом безопасности. Кишиневские СМИ цитируют пресс-релиз молдавской делегации в ОКК, в котором говорится, что приднестровская сторона ограничивает право жителей Бендер на свободное передвижение.
Президент Российской Федерации Владимир Путин объявил в понедельник в Сочи на заседании Высшего Евразийского экономического совета (ЕАЭС), что Молдове решено предоставить статус наблюдателя в этой организации. Молдова – первая страна, которая получает такой статус. Владимир Путин отметил, что организация готова рассмотреть и заявки других заинтересованных государств, в частности, соседей СНГ. Днем позже председатель молдавского парламента Андриан Канду заявил, что решение, принятое в Сочи, где присутствовал и президент Игорь Додон, не обладает юридической силой. В свою очередь, Додон подчеркивает, что Молдова получила «абсолютно законно» статус наблюдателя в ЕАЭС, и это, по его словам, обеспечит дополнительные возможности для экспорта молдавских товаров на восточный рынок и упростит условия работы молдавских граждан в России.
Президент Украины Петр Порошенко ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны о персональных санкциях в адрес ряда российских граждан и компаний. Санкции вводятся и продлеваются минимум на три года и предусматривают также штрафные наказания для российских депутатов и чиновников.
Президент Польши Анджей Дуда призвал Совет безопасности ООН развернуть миротворческую миссию на востоке Украины. По его словам, мандат такой операции должен охватывать всю территорию конфликта, включая международно-признанную украинско-российскую границу и всю территорию, которая находится в руках сепаратистов. В этом месяце Польша председательствует в Совбезе ООН. Украина поддерживает идею размещения миротворческой миссии ООН, но требует, чтобы ее развернули вдоль границы с Россией с тем, чтобы воспрепятствовать отправке российских гуманитарных грузов в Донбасс.
Во вторник состоялось открытие моста, который связывает Крымский полуостров с Россией. Этот проект вызвал самые противоречивые оценки и рассматривается как символ необратимости аннексии полуострова Россией в марте 2014 года. Как заявил президент Путин, мост позволит Крыму интегрироваться в дорожную систему России, что принесет полуострову экономические преимущества. В среду состоялось открытие автодорожной части Крымского моста, строительство железнодорожной линии продолжается. Общая стоимость проекта — 3,7 миллиарда евро.
Представители религиозной организации Свидетелей Иеговы сообщили о массовых обысках в домах членов сообщества в Оренбургской области и Биробиджане. Как сообщает пресс-секретарь центрального офиса организации в Нью-Йорке, в операции участвовали в общей сложности 150 силовиков, обыски проведены в 20 домах верующих. 18 членов организации допрошены, трое задержаны. В прошлом году Верховный суд России причислил Свидетелей Иеговы к террористическим организациям и запретил ее деятельность на территории России. Комиссия США по международной религиозной свободе подвергла критике это решение Верховного суда Российской Федерации.
Это был обзор главных событий минувшей недели, больше информации — на нашем сайте europaliberă.org.
***
Свободная Европа: Приднестровский омбудсмен Вячеслав Косинский подвел итоги работы в 2017 году. Согласно его отчету, в прошлом году уполномоченный по правам человека в Приднестровье получил 665 обращений, больше всего жалоб написали представители социально уязвимых категорий населения — от пенсионеров и людей с инвалидностью поступило 259 заявлений, от безработных – 121.
Около двух третей обратившихся получили от уполномоченного рекомендации по механизму защиты прав, по составлению правовых документов для дальнейших разбирательств и восстановления справедливости.
Из общего количества рассмотренных обращений — сто признаны обоснованными, 36 – необоснованными. В 80 случаях удалось добиться полного или частичного восстановления нарушенных прав граждан.
Чаще всего в 2017 году, судя по жалобам, нарушались социально-экономические и гражданские права, нередко обращения граждан касались несправедливости судебных процессов. Косинский сообщил, что заявлений о нарушении политических прав в минувшем году не поступало.
Наши корреспонденты в регионе поинтересовались у прохожих на улицах Тирасполя и Бендер, доверяют ли они правовым институтам и судебной власти, и куда они обратятся за помощью в случае нарушения их прав?
- Не знаю, есть специальные организации, наверное, Следственный Комитет и еще. Я верю, нужно надеяться, если идти до последнего, то можно добиться желаемого результата.
- Наверное, полиция наша, которая нас бережет. Но не уверена, что она нам поможет.
- Нет, тут никакие права не соблюдаются. Вот, даже пешеход – и нагло едут машиной, это не наказуемо. Пенсионеры, дедушки остановились перед пешеходом, а молодые – едут и не смотрят. Это о чем говорит? О власти.
- Ну, почему нет. При желании все можно сделать, конечно. Обращаться в правоохранительные органы. На все есть свои организации, которые занимаются конкретными вопросами. Бытовые – надо идти в ЖЭК, если нарушения уголовные – в милицию. Если что-то нарушено, то прокуратура потом разбирается.
- Защитить можно. Обращаться по месту работы, профсоюз поможет.
- Никуда мы не обращаемся, мы только на себя надеемся. Потому что разуверились, увы.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
*
Свободная Европа: Наш корреспондент в Тирасполе Сергей Урсул побеседовал с юристом Галиной Михайловой, которая занимается бесплатным консультированием граждан по правовым вопросам в тираспольском центре «Априори».
Свободная Европа: Кто чаще обращается за консультацией, и стало ли больше посетителей в центре?
Галина Михайлова: Ежегодно растет число людей, обращающихся за консультацией. В основном обращаются пенсионеры, разведенные и многодетные. А чаще – одинокие в сложных ситуациях, часто они и малообеспеченные. Они работают в школах или медсестрами, зарплата маленькая, а рабочий график таков, что не позволяет им обращаться к платным юристам. Также обращаются студенты, которые собираются устраиваться на работу. Или молодые люди от 18 до 25 лет, которые не знают всех процедур прописки, мало знакомы с правами своими и привилегиями. Пенсионеры часто обращаются по имущественным и жилищным правам. Часто они остаются одни, а там прописаны бывшие супруги, или по имуществу обращаются, которое не оформлено должным образом. По пенсиям и льготам также просят проконсультировать.
По словам Галины Михайловой, нередко отцы обращаются за помощью, когда после развода не могут видеться и общаться с детьми. Зачастую суд оставляет ребенка с мамой, и принято считать, что папа должен лишь платить алименты. Но по закону, у обоих родителей есть равные права на общение с ребенком, и отцы стали настойчивее требовать их соблюдения. В целом, правовая грамотность населения региона растет, но все еще есть к чему стремиться, отмечает юрист.
Галина Михайлова: Больше появляется интерес к получению правовой грамотности. И люди начинают обращаться и пытаться самостоятельно восстановить свои нарушенные права. Я думаю, что растет, но очень маленькими темпами, хотелось бы большими.
Свободная Европа: Юрист Галина Михайлова, консультант информационно-правового центра «Априори», Тирасполь.
*
Свободная Европа: Приднестровская администрация обнародовала новые данные о развитии экономики региона, согласно которым в 2017 году доходы населения выросли – примерно на 20% по сравнению с предыдущим годом.
По оценкам центробанка Приднестровья, финансовое благополучие населения региона в большей степени стало зависеть от денежных переводов из-за рубежа, объем которых в 17-м году достиг 12%.
Доля внешнего финансирования в общей сумме доходов растет, тогда как доля зарплат — сокращается. По данным региональной службы статистики, средняя зарплата на левом берегу Днестра в минувшем году составила 3912 приднестровских рублей (примерно 350 долларов).
Показатель ВВП на душу населения в Приднестровье в прошлом году составлял 1957 долларов. Это вчетверо меньше, чем в России, примерно столько же в Украине, и чуть больше, чем в правобережной Молдове.
Чтобы поддержать социально-уязвимые категории населения, приднестровский лидер Вадим Красносельский предложил неработающим пенсионерам, доходы которых в совокупности меньше двукратной минимальной пенсии по возрасту, ежемесячно доплачивать по 100 приднестровских рублей (около 6 долларов). Таких граждан в Приднестровье чуть более тридцати тысяч. Их доход ниже прожиточного минимума — в марте этот показатель составил 1242 приднестровских рубля (или 76 долларов). Парламент одобрил инициативу Красносельского в первом чтении. Предполагается, что надбавки начнут выплачивать в мае этого года. Это обойдется приднестровскому бюджету до конца года в полтора миллиона долларов, отмечает наш корреспондент в Приднестровье.
*
Свободная Европа: Наша коллега Евгения Крецу — автор документальных фильмов, недавно побывала в Одессе, где сняла интересную историю. Подробности — в разговоре Лины Грыу и Евгении Крецу.
Евгения Крецу: Главный герой фильма — Олег Хвощевский, председатель Союза приднестровцев Украины. Он родом из Тирасполя и интересен, в том числе, тем, что в 1992 году принимал участие в вооруженном конфликте на Днестре, воевал на приднестровской стороне, то есть по другую сторону баррикад.
Кишиневские СМИ вспоминают о ветеранах этой войны, обычно по случаю определенных памятных дат, мы берем интервью у полицейских и волонтеров, воевавших на стороне Кишинева, и, по крайней мере я, никогда не беседовала с теми, кто находился по другую сторону. Этот человек тем более интересен, что в конце концов он понял, что им пытались манипулировать, что воевать он пошел под воздействием крайне агрессивной российской пропаганды, которая велась тогда и, кстати, ведется сегодня на Украине.
Свободная Европа: Давайте не будем пока слишком раскрывать подробности, поскольку фильм можно будет посмотреть в ближайшие недели, в том числе на сайте Свободной Европы. Мне хотелось спросить вот о чем: во многих исследованиях отмечается, что российская пропаганда использует одни и те же рычаги, одни и те же механизмы десятки лет, с советских времен. Как уловил суть функционирования этой пропагандистской машины герой фильма?
Евгения Крецу: На меня его рассказ произвел сильное впечатление именно потому, что он сам пришел к этому выводу, он, маленький человек, рядовой солдат той войны осознал, как работает этот мощный механизм, который действительно действует не один десяток лет. Осколком сталинизма – так называет этот механизм герой фильма, который увидел эти же схемы и в событиях на Украине, и сейчас в Армении, а также в Молдове.
Для меня, как журналиста, это было открытием, потому что сегодня мы знаем о фейковых новостях – тогда же это называлось по-другому, но и тогда были новости, сфабрикованные для обмана читателя. В этом случае речь шла о якобы расстрелянном выпускном классе – но никаких могил нет… О плачущих матерях… Это была ужасная ложь.
Но самое интересное – что я ему поверила, несмотря на то, что у меня нет доступа к приднестровским СМИ тех времен. Да и вообще, нас, журналистов Свободной Европы, не пускают на левый берег Днестра. Я поверила ему и потому, что еще раньше снимала фильм о журналисте, который в тот период, во время войны на Днестре, писал из Бендер репортажи для иностранных СМИ. И впервые я от него услышала про фейковые новости того времени – и о выпускном классе, и о молдавских полицейских, расстрелявших мирных жителей, и об игрушках румынского производства, которые каким-то образом попали в детсады и взрывались в руках детей… Как журналист, я посчитала, что два разных источника, рассказавшие об этих вымышленных историях – это серьезно, поэтому я и поверила, что он не выдумал всё это.
Свободная Европа: Фильм «По разные стороны баррикад» скоро появится на нашем сайте – europalibera.org. Пока же послушаем отрывок из рассказа Олега Хвощевского, сейчас он живет в Одесской области и возглавляет Союз приднестровцев Украины.
Олег Хвощевский, председатель Союза приднестровцев Украины: Сейчас, может, это поколение нынешних не поймет, но тогда не было интернета, по телевидению шло два канала и в каждой квартире висела радиоточка, где местные власти рассказывали населению о прогнозе погоды и все такое, что там происходит в республике.
Я просто помню это состояние – нагнетания обстановки. У нас вдруг появились румынские фашисты, о которых я слышал, конечно, в школе, что был там Гитлер, что там румыны воевали на стороне Гитлера, была какая-то оккупация этой земли – но я их, конечно, никогда не видел и я никогда это не понимал. Тут по радио говорят: «Румынские фашисты в Бендерах убивают людей». У нас привезли на центральную площадь шесть или семь гробов, были женщины, которые плакали…
Я-то был парень здоровый, только после армии, «защитите, помогите» — вот такая пропаганда шла с утра до вечера, всюду. Было конечно страшно и за свой дом, за свои семьи. Мы пошли всем нашим классом – практически всем, там нас 12 человек в классе – мы пошли защищать свои дома на тот момент.
Подвигло нас то, что по этому сарафанному радио сказали, что у нас в июне месяце 1992 года в Бендерах – не помню уж какого числа – расстреляли румынские фашисты выпускной класс, детей. Многие говорили, что их видели, этих детей, они где-то там… Боже мой, даже не в морге, тогда были какие-то перевозные такие холодильники, вроде бы как видели даже этих всей детей… Конечно, мы не могли это выдержать, мы пошли добровольно. Нам дали по автомату, по две гранаты и на Камазе отвезли из Тирасполя в Бендеры.
После этого, наверное, еще лет 15 я так и думал, что мы защитили родину, у меня даже есть вот это (удостоверение) что я защитник ПМР...
Так вышло, что лет десять назад я начал все-таки самообразовываться, мне стали интересны какие-то вещи. Меня все время интересовало, почему же в Приднестровье мы возлагаем цветы к началу вот этой агрессии в Бендерах погибшим танкистам, которые погибли на мосту, но никогда ни разу нигде не сказали и нигде не показали, что мы возлагали цветы погибшим этим детям, которых погиб целый класс?
Я стал анализировать, мне было интересно – неужели нас обманули? И действительно, когда я начал спрашивать у властей приднестровских – как же так? У этих людей, которые мне говорили, «Да, мы сами видели этих детей». Я говорил: «Ну покажите, где они похоронены, где их родственники, у них же есть мамы, папы» … Это же такое, это ж горе на весь мир… И тогда эти люди тупили глаза виновато, потому что я видел, что они обманывают.
Когда сейчас начались в Украине события, я как украинец – это уже коснулось меня лично, то конечно, у меня все пазлы сошлись. Потому что ну точно такая же пропаганда, только с распятыми мальчиками, со съеденными снегирями, с изнасилованными бабушками – сейчас кремлевская пропаганда, путинская, они точно так же сейчас рассказывали про бандеровцев, про фашистов украинских, которых нет… Они так же самое рассказывали про румын.
Поэтому, я считаю, это все сталинские осколки, которые в благодатную почву упали и буквально ни с чего созрел конфликт. У меня в классе учились молдаване, кубинцы, корейцы, у нас не было такого, чтоб взять оружие только за то, что это другой национальности человек. Это немыслимо было. Но они вот смогли, за короткий период времени поссорить людей? Просто удивительно. Так же самое – здесь, сейчас на Украине…
Свободная Европа: Это был отрывок из фильма «По разные стороны баррикад», его автор — наша коллега из проекта Pur si simplu Евгения Крецу.
*
Свободная Европа: После инаугурации Владимира Путина премьер-министром России вновь стал Дмитрий Медведев, опубликован и состав кабинета, который говорит и о некотором смещении акцентов в политике российского правительства.
В Госдуме между тем принимают новый закон об ответных санкциях, готовят поправки в Уголовный кодекс, предусматривающие уголовное наказание "за содействие санкциям". По сути эти поправки напоминают одну из частей печально известной 58 статьи уголовного кодекса РСФСР, по которой при Сталине сажали "за помощь мировой буржуазии".
Что происходит с российской властью? Куда ведет курс "майских указов"? Корреспондент Радио Свобода Михаил Соколов обсуждает тему с известным экономистом, московским оппозиционером, советником Владимира Путина в период с 2000 по 2005 год Андреем Илларионовым.
Михаил Соколов: Как вы оцениваете, например, то, что Дмитрий Медведев вновь стал главой правительства?
Андрей Илларионов: Я это оцениваю таким образом, что перед этим было 10 лет экономической стагнации, с 2008 по 2018 год. Стагнация началась точно с августа 2008 года, остается буквально три месяца до августа 2018 года, когда будет ровно 10 лет, которые продолжается стагнация. За этот период российский ВВП вырос, если мне память не изменяет, на 3% кумулятивно, что бьет рекорды даже Леонида Ильича Брежнева. В последние годы его царствования советский ВВП вырос порядка 17 или 18%. Зная эту часть, мы можем смело и достаточно обоснованно предсказать, что у нас еще будет как минимум 6 лет как минимум стагнации, если не деградации. Поэтому за будущее нашей страны в ближайшие годы мы абсолютно спокойны.
Михаил Соколов: Появляются разные варианты состава правительства, некоторые уже четко обозначены, вице-премьеры разнообразные. Скажем, фигура Силуанова в качестве единственного первого вице-премьера, некоторые считают, что фактически это будет правительство Медведева-Силуанова, где он же и министр финансов будет жестко контролировать бюджет, фактически становится одной из ключевых фигур. Это возможно?
Андрей Илларионов: Я не знаю, что конкретно они предлагают. Может быть и один вице-премьер, может быть и десять вице-премьеров. Собственно говоря, для российских граждан не это важно. Важно, какую политику будет проводить кабинет. Поскольку кабинет у нас отвечает за экономическую и социальную политику, то опять же в дополнение к той экономической стагнации, которая продолжалась последние 10 лет и, видимо, будет продолжаться в предстоящие годы, мы можем, учитывая дополнительный вес или определенное положение, которое получает нынешний министр финансов, сделать довольно сильное предположение о том, что доходы граждан не будут увеличиваться.
Михаил Соколов: А пенсионный возраст?
Андрей Илларионов: Они уже объявили о том, что одним из первых действий они собираются начать процесс повышения пенсионного возраста. Почему бы это не сделать? Никакой реальной оппозиции такому решению ни в правительстве, ни в администрации, ни в Государственной думе нет.
Михаил Соколов: А в народе?
Андрей Илларионов: Кто же спрашивает народ? Народ безмолвствует. Если он о чем-то пытается говорить, то опять же – вышеупомянутые ОМОНы, казаки, ряженые, ФСБ и прочие Центры "Э".
Михаил Соколов: А какой сигнал обществу дает блок законопроектов, который сейчас вносится в Думу, видимо, будет принят — это об очередных санкциях против Запада, его, правда, слегка смягчают. И законопроект о том, что будет уголовная ответственность за исполнение, как там пишется, антироссийских санкций и содействие граждан России этим действиям. Есть даже: «Совершение гражданином России умышленных действий, способствующих введению иностранными государствами мер ограничительного характера в отношении российских частных и публичных субъектов, а также подконтрольным им лиц». Вы выступали за санации, насколько я понимаю, вы не опасаетесь, что скоро вам или не удастся приехать в Россию снова, или вас здесь могут по этому закону прихватить?
Андрей Илларионов: Знаете, по этому поводу уже шутки пошли, что подобный законопроект свидетельствует о некоей «гуманизации» процессов», поскольку за подобную деятельность или близкую к подобной деятельности Борис Немцов получил свои 6 или 7 пуль, а сейчас только четыре года предлагают за решеткой. Некая «гуманизация» процесса наблюдается. Если говорить серьезно, то, конечно, этот закон прежде всего перекликается с достопамятной статьей 58 Уголовного кодекса РСФСР 1920-30-х годов, 4-5-й пункты.
Михаил Соколов: Помощь международной буржуазии или склонение иностранного государства к неприязненным действиям, в частности, к блокаде, разрыву отношений с Союзом ССР и так далее.
Андрей Илларионов: То есть по сути дела да, содержательно это воспроизводит основные мотивы, которые содержались в статье 58 Уголовного кодекса Российской Федерации.
Михаил Соколов: От трех лет до расстрела.
Андрей Илларионов: Это возвращение законодательных норм к тому, что у нас было в 1920-30-х годах, то есть очередное подтверждение того, каким политическим режимом является нынешний российский режим. Сейчас он мало чем отличается, видимо, в дальнейшем будет еще меньше чем отличаться от того, что у нас было в истории. С точки зрения правоприменительной практики, базирующейся на такой статье, она, кстати, касается не только и не столько таких лиц, которые помогают введению санкций, практически любые действия любого человека, согласно тем формулировкам, которые есть сейчас, их сложно интерпретировать как помощь введению санкций.
Михаил Соколов: То есть Россию ждет закручивание гаек, как говорят, после Чемпионата мира по футболу.
Андрей Илларионов: Собственно, почему после — это уже сейчас происходит. Детей избивали 5 мая, этот закон принимается сейчас. Никто не ждет никакого Чемпионата мира, все делается сразу.
Михаил Соколов: Я не знаю, люди требовали, боролись. Или я вижу сообщение: суд в Москве оштрафовал казака Федорченко за хулиганство 5 мая в отношении несанкционированного митинга оппозиции. Видите, пытаются показать, что они объективны, одного казака оштрафовали на тысячу рублей, который нагайкой махал.
Андрей Илларионов: Вы знаете, мне кажется, когда мы комментируем такие вещи, такие события, в том числе в таком иронично-шутливом виде, мы тем самым не сводим эту ситуацию и не демонстрируем трагичность ситуации. Потому что все те лица, которые там оказались, с нагайками или без нагаек, которые применяли насилие по отношению к демонстрантам, должны были бы уже давно сидеть за решеткой, как и полагается в цивилизованном обществе. То, что это не происходит, а делается такими смешными действиями, лишь опять подчеркивает характер этого политического режима, который носит как минимум полутоталитарный характер, а достаточно быстрыми темпами с помощью этих законодательных инициатив движется к тоталитарной стадии.
Михаил Соколов: В Москве был известный венгерский политолог и в прошлом политик Балинт Мадьяр, он как раз написал очень интересную работу о мафиозном государстве на примере Венгрии. Наш корреспондент попросил сравнить Венгрию и Россию. Что вы думаете о концепции венгерского политолога, насколько соответствует Россия критериям такого мафиозного государства?
Андрей Илларионов: Балинт Мадьяр прав в том, что выдвинул эту концепцию мафиозного государства, описал ее на примере Венгрии, его книга стала таким бестселлером. Таким образом он ввел в оборот сам этот термин, сделал возможным использование термина, слияние этих двух терминов — мафия и государство. До этого различалось: мафия как частная организация, государство как публичная организация. Он показал, что на самом деле государство может быть не мафиозным, антоним мафиозному государству.
Что же касается его сравнения, сопоставления, тем более выставления знака равенства между современным венгерским политическим режимом и современным российским режимом, то он, конечно, неправ, потому что тут важна не только природа, но и качественный уровень прав и свобод, которые имеются или не имеются у граждан соответствующего государства. Венгерский политический режим является мафиозным, и российский режим является мафиозным, но это разные режимы по уровню политических прав и гражданских свобод, которые имеются у граждан. Если мы возьмем индекс политических прав и гражданских свобод «Фридом Хаус», если мне память не изменяет, в современной Венгрии порядка 72, а у России 20. В данном случае у нас есть качественные различия по уровню политического авторитаризма.
Современная Венгрия является либо еще полностью свободной или полусвободной политически, а Россия давным-давно, последние 14 лет находится на уровне политически несвободных государств. И сейчас Россию отделяет от драматических образцов несвободных политических режимов практически ничего, потому что остается десяток, может быть дюжина государств, находящихся на таком уровне. В этом смысле разница (между Россией и Венгрией – прим. ред.) большая.
Свободная Европа: Фрагмент беседы корреспондента Радио Свободы Михаила Соколова и Андрея Илларионова — бывшего советника Владимира Путина.
*
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
