Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
На правом берегу Днестра отметили Всемирный день свободы прессы, на левом – советский праздник День печати. Враждебность к СМИ усиливаются и в Европе, — предостерегает Организация Репортеры без границ. И… вице-премьер по реинтеграции Кристина Лесник отвергает критику по поводу последних договоренностей между Кишиневом и Тирасполем.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
***
Очередной раунд переговоров по приднестровскому урегулированию в формате «5+2» состоится в ближайшее время в Риме, - заявил действующий председатель Постоянного совета ОБСЕ от Италии Анжелино Альфано. Как сообщила пресс-служба МИДЕИ, 4 мая постоянный представитель Республики Молдова при ОБСЕ Виктор Осипов представил подробности протокольного решения, подписанного 24 апреля между Кишиневом и Тирасполем, которое позволит приднестровским автомобилям участвовать в международном движении. Представители участников переговоров в формате 5+2 – ОБСЕ, Россия, Украина, Евросоюз и США – приветствовали это решение. Украина выразила надежду, что на следующем заседании международного переговорного формата будут рассмотрены «не только социальные и экономические вопросы, но и ключевые политические аспекты, которые необходимы для преобразования нынешней миротворческой миссии в гражданскую и для завершения вывода российских вооруженных сил с территории Республики Молдова». Делегация Российской Федерации в ОБСЕ предложила «разработать механизм реализации договоренностей, достигнутых в формате «5+2», который должен соответствовать национальному законодательству — Республики Молдова», отмечает цитируемый источник.
Министерство иностранных дел и европейской интеграции призывает Россию «воздержаться от военных действий, демонстрирующих вызывающий характер в отношении к конституционности Республики Молдова». Речь идет о планах военного контингента ОГРВ принять участие в военном параде по случаю празднования 9 мая в Тирасполе, передает IPN. По этому случаю министерство в очередной раз подтвердило позицию молдавских властей о необходимости вывода российских военных сил и боеприпасов из Приднестровья.
Международные санкции, введенные против России, и экономическая рецессия вынудили Москву сократить в 2017 году военные расходы на 20% — впервые за последние 20 лет, сообщается в отчете Стокгольмского международного института исследований проблем мира. Столь заметное сокращение военных расходов России происходит, несмотря на ее действия на востоке Украины, Крымском полуострове, аннексированном в 2014 году, и в Сирии. США, Китай и Саудовская Аравия, напротив, наращивают расходы на оборону, отмечается в документе. Военные расходы России сократились впервые с 1998 года.
Президент Грузии Георгий Маргвелашвили призвал официальный Тбилиси придерживаться так называемой «политики стратегической толерантности» в отношениях с Россией. В своей ежегодной речи в парламенте 2 мая Маргвелашвили сказал, что такая политика «важна для Грузии в нынешних условиях». Он высказал предположение, что Москва может искать предлог для нового конфликта. «Грузия должна следить за любыми российскими провокациями и делать все возможное, чтобы не дать России возможность применить силу», сказал Маргвелашвили.
Патриарх Филарет, глава Украинской православной церкви, призвал Европейский союз не рассматривать конфликт на востоке страны как внутреннюю проблему Украины и предложил сохранить санкции против Москвы. Филарет был отлучен от церкви Московским патриархатом после того, как в 1992 году он объявил о создании Киевского патриархата, отдельно от Московского, который тесно связан с Кремлем. Выступая в Брюсселе в Европарламенте, Филарет сказал, что Россия недооценила мужество украинского народа, без которого Россия продолжила бы продвижение «в Польшу и Прибалтику и не остановилась бы на этом». И добавил, что Украина «спасла Европу».
Это был обзор главных событий минувшей недели, больше информации на нашем сайте — europaliberă.org.
***
Свободная Европа: По случаю Всемирного дня свободы прессы в Кишиневе прошел марш солидарности с участием журналистов, активистов и медиа-экспертов. Представители СМИ прошлись с транспарантами по центру города — от парламента к госрезиденции, правительству и Координационному совету по телевидению и радио. Этим институтам участники марша представили «Меморандум о свободе прессы в Республике Молдова», который подписали несколько неправительственных медиа-организаций. Меморандум содержит рекомендации по обеспечению свободы слова, доступа к информации и противодействия пропаганде, в том числе внутренней, к которой прибегают некоторые СМИ, близкие к политическим партиям.
Marșul solidarității presei la Chișinău
По случаю Всемирного дня свободы печати посол США в Кишиневе Джеймс Петтит направил журналистам свои поздравления и поблагодарил их за «большой вклад» в развитие Молдовы. По его мнению, «независимая и плюралистичная медиа-среда играет важную роль в процессе эффективного функционирования представительного и демократического правительства». Посол США призвал журналистов задавать политикам трудные вопросы, особенно по мере приближения выборов, и «говорить людям правду, какой бы она ни была». «Соединенные Штаты поддерживают свободу СМИ во всем мире, в том числе в Молдове, и мы будем продолжать внимательно следить за случаями запугивания или репрессий, мы будем продолжать настаивать на независимости судебного преследования за преступления против журналистов, и при необходимости мы будем заступаться, когда и как сможем,», — заверил посол США в Республике Молдова.
В международных рейтингах Молдова входит в категорию стран с частично свободной прессой. В Приднестровье и других самопровозглашенных регионах на постсоветском пространстве прессу эксперты считают несвободной.
Всемирный день свободы прессы на левом берегу Днестра не отмечают. Зато официально пятого мая чествуют советский праздник День печати; эта традиция сохраняется еще только в Беларуси.
По этому случаю глава приднестровского региона Вадим Красносельский поздравил журналистов, сотрудников полиграфических предприятий и издательств Приднестровья и заявил, что печать сплотила приднестровцев и «стояла у истоков» создания непризнанной республики.
Можно ли говорить о свободе прессы в Приднестровье? Пользуются ли жители левобережья правом на свободу слова? Получить ответы на эти вопросы наши корреспонденты попытались у жителей Тирасполя и Бендер.
- Возможно, какую-то информацию от нас скрывают, и мы что-то не знаем. Но скорее всего, людям должны рассказывать все, что происходит в современном мире.
- Очень сильно ограничивают. Все, что скажет государство, то говорит и показывает ТСВ и ТВ ПМР, там правды особо и нет.
- Конечно, ограничивается, понятное дело. У нас маленькая страна, жесткие законы в этой области, конкуренцию не терпят. В 21 веке не тяжело найти информацию, поэтому не обязательно ее получать, но было бы здорово, ведь не все умеют это делать, у нас много пожилых людей, и они не могут искать информацию, как молодежь.
- Ограничена. Я вижу жизнь с одной стороны, а когда смотрю телевизор, там говорят совершенно другое, не соответствующее тому, что мы наблюдаем каждый день в своей жизни.
- Ситуацию в Приднестровье не знаю, потому что телевизор не смотрю, газет местных не читаю. Всю информацию получаю в интернете. Могу сказать о ситуации в России: цензура и очень сильная. Думаю, что у нас в Приднестровье не лучше.
- Именно приднестровская пресса – она свободная, они последние новости печатают. А вот зарубежной прессы у нас очень мало, и мне кажется, что именно в этой информации нас ограничивают. А люди научились добывать информацию другим путем, и уже мало кто читает сегодня прессу.
- Сложно сказать, потому что мы в любом случае не знаем, правду ли вы пишете в своих газетах или нет, сравнивать особо не с чем. Я не думаю, что вы пишете так, как есть на самом деле, какое-то украшательство присутствует, я не думаю, что мы знаем всю правду, и вы сами этой правды не знаете, поэтому так и пишете.
- Мне кажется, что ограничивают. Почему так думаю? Мало очень информации, очень мало. Одно и то же мы слышим.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: Пресса в приднестровском регионе несвободна, а местные власти в борьбе с неугодными СМИ использует различные рычаги — от давления до закрытия. Об этом говорит Павел Казаку, юрист ассоциации Promo-LEX, которая ведет мониторинг соблюдения прав человека в приднестровском регионе. В интервью агентству IPN Павел Казаку отметил, что давление выражается в уголовных преследованиях и наказании неугодных людей или изданий. В 2017 году редактора газеты «Приднестровская правда» оштрафовали на 72 евро «за клевету» в материалах об аварии в Парканах, к которой была причастна родственница высокопоставленного местного чиновника. Редактора газеты обвинили в распространении в социальных сетях информации клеветнического характера о министре внутренних дел Руслане Мове.
Автора фильма «Шериф: Иллюзия обмана» приговорили к пяти годам лишения свободы. Фильм вышел в конце 2016 года, и затрагивает довольно чувствительные темы: речь идет об уголовных делах, возбужденных за убийства в начале 90-х годов, но так и не переданных в суд.
Юрист Promo-LEX утверждает, что произвольные действия тираспольской администрации влияют и на прессу правого берега Днестра: например, некоторые новостные сайты: deschide.md, ava.md, newsmaker.md какое-то время были недоступны на левом берегу Днестра.
По словам эксперта, Freedom House оценивает приднестровский регион Республики Молдова как территорию, которая не является свободной, с очень низким рейтингом соблюдения политических прав и гражданских свобод.
«Учитывая высокий уровень безнаказанности и отсутствия эффективных механизмов мониторинга и защиты прав человека в регионе, нет никаких гарантий, что эти произвольные меры не будут применяться вновь в отношении неугодных СМИ», добавляет юрист Петру Казаку в интервью агентству IPN.
Политолог и журналист Эрнест Варданян хорошо знаком с приднестровской действительностью. К попыткам расправы с неугодными СМИ он относит закрытие в этом году газеты «Профсоюзные вести», которая нередко публиковала критические материалы в отношении властей региона. Подробнее — в интервью Эрнеста Варданяна моей коллеге Лине Грыу:
Эрнест Варданян: В области свободы прессы ситуация в Приднестровье стремительно деградирует. Ящик Пандоры был в некотором роде открыт еще при власти Евгения Шевчука, в 2012 году, когда он только занял должность и начал избавляться от «людей Смирнова», в том числе работников СМИ, руководства телевидения, радио, газет и т.д. Позже он развязал кампанию по принудительному закрытию интернет-форумов, чего не было даже при Смирнове. В этом смысле власть показала себя довольно неприглядно, проявив готовность и даже желание прибегать к определенным карательным мерам, если можно так выразиться. А с администрацией Красносельского вернулась и «старая гвардия» — там очень много людей из окружения Смирнова. В свою очередь, они начали разгонять тех, кого в свое время назначил Шевчук. Соответственно, идет большая кампания по сведению счетов, хотя люди, фактически ни в чем не виноваты — разве что в том, что Шевчук именно их назначил на определенные должности в приднестровских СМИ.
Возьмем в качестве примера руководство Первого приднестровского канала. Их уволили в полном составе – несмотря на то, что в 2016 году в ходе предвыборной кампании представители команды Красносельского обещали руководству телевидения никого не увольнять – но про обещания забыли.
Самый вопиющий случай произошел буквально в этом году, когда было принято решение (принудительное, навязанное Красносельским) о закрытии газеты «Профсоюзные вести». В журналистской среде региона эта газета более 20 лет была «островком» свободы слова. Несмотря на то, что приднестровские профсоюзы всегда были предельно зависимыми от властей, газета «Профсоюзные вести» отличалась свободой выражения, в значительной степени благодаря главному редактору Людмиле Коваль — она возглавляла газету много лет. В «вестях» можно было прочитать критические статьи в адрес администрации региона в связи с различными социально-экономическими проблемами, и по поводу внешне- и внутриполитических проблем. Самая большая «вина» Людмилы Коваль состояла в том, что она поддерживала Евгения Шевчука во время его нахождения у власти. Соответственно, с ней свели счеты – выгнали с работы. Это было, по моему мнению, решение жесткое и очень резкое в политическом плане. Нельзя поступать таким образом в медиапространстве. Нельзя так вести себя с журналистами, которые выступают за элементарную свободу выражения мнения. Впоследствии была открыта новая профсоюзная газета, под другим названием, но совершенно очевидно, что она будет «позитивной» в кавычках, то есть будет распространять лишь информацию, угодную власти – о какой уж свободе выражения может идти речь.
Свободная Европа: Ваш рассказ свидетельствует о том, что приднестровская администрация, неважно, какая — все, кто приходят к власти определенный момент, рассматривают прессу как личное имущество, с которым можно поступать по своему усмотрению. Вы это имеете в виду?
Эрнест Варданян: Да. Приднестровская администрация привыкла иметь карманные СМИ, которые распространяют лишь ту информацию, которая угодна власти. Иногда, примерно раз в месяц, прессе разрешают сказать, что «да, не все у нас в порядке, но мы стараемся решить проблему». Именно так подается информация с отрицательным оттенком. Никакой критики, никаких альтернативных вариантов решения, одни лишь благие намерения типа «да, мы знаем, мы хотим, пытаемся» – и всё.
Свободная Европа: Как относятся приднестровские власти к сотрудничеству с журналистами правобережья Днестра или зарубежными журналистами?
Эрнест Варданян: Эта проблема существует уже много лет. Очень трудно получить аккредитацию у соответствующего органа Приднестровья, это очень долгая процедура… мы все знаем, о чем идет речь. Думаю, такая практика очень порочна и совершенно недопустима в демократическом обществе, потому что, даже если Приднестровье является непризнанной республикой, они претендуют на «демократический» статус, требуют, чтобы их воспринимали как открытое общество. Все это прекрасно, но если вы выдаете себя за открытое общество, будьте любезны предоставить журналистам доступ, если же вы устанавливаете ограничения – значит, вам есть что скрывать.
Свободная Европа: Некоторое время вы работали в Тирасполе, были журналистом. Скажите, как там относятся к корреспондентам зарубежных СМИ, которые освещают жизнь в регионе?
Эрнест Варданян: Во-первых, все иностранные журналисты, которым посчастливилось получить аккредитацию, находятся под круглосуточным наблюдением местных спецслужб. В Тирасполе или других городах региона и шагу нельзя ступить без надзора. Боже упаси сфотографировать какой-то «государственный объект» или завод. Эта практика насколько порочна, настолько и комична, даже карикатурна. Смешно запрещать человеку снимать, например, здание администрации президента, если эти фото размещены в интернете. Или сфотографировать завод… Какие там секреты? Так что, это изжившие себя правила, оставшиеся с советских времен и противоречащие реалиям.
Визиты иностранных журналистов в некоторой степени приветствуются, потому что каждый руководитель Приднестровья, каждый глава министерства или предприятия хочет, чтобы его «вотчина» была представлена в наиболее выгодном свете. Разумеется, хорошая репутация за рубежом – кто откажется от этого? Но если хочешь создать себе благоприятный имидж, нельзя ограничиться словами, нужны факты! А о каких фактах можно говорить, если вводятся такие ограничения? Любой зарубежный журналист, который приезжает в Приднестровье и вынужден пройти все эти этапы аккредитации, разумеется, не в восторге от этого и в своих материалах отражает эту ситуацию. Потому что ненормально говорить об открытом обществе, пытаться представить Приднестровье как открытое общество – и захлопнуть двери перед журналистами, мотивируя тем, что они якобы пытаются сфотографировать какой-то запрещенный объект. Полный абсурд!
Свободная Европа: Какие рычаги давления использует Тирасполь в отношении неугодных журналистов – и не только журналистов, потому что известны примеры, когда из-за комментариев в соцсетях страдали люди, не имеющие никакого отношения к СМИ?
Эрнест Варданян: Рычаги самые разные. В лучшем случае, если речь идет об иностранцах – им запрещают въезд в Приднестровье. В худшем случае – приходит милиция, приходит КГБ, тюрьма и так далее. Рычаги в этих случаях одни и те же во всех недемократических странах.
Свободная Европа: Каковы ваши прогнозы? Можно ли надеяться на то, что ситуация в области свободы слова вернется в нормальное русло или же наоборот — еще больше ухудшится?
Эрнест Варданян: Когда идет речь о тираспольском режиме, нормализации в медиа-среде ждать не приходится. При авторитарном режиме, контролируемом, к тому же, монополиями, вообще о демократии не может идти речь – ни в медиа-пространстве, ни в социально-политической жизни – нигде!
Свободная Европа: Точка зрения политолога и журналиста Эрнеста Варданяна.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, напомню – вы слушаете программу Приднестровские диалоги на Радио Свободная Европа. Больше разнообразной информации, в том числе видеорепортажи о жизни в Приднестровье можно посмотреть на нашем сайте — europaliberă.org.
*
Свобода СМИ в бывших советских странах деградирует стремительно – около двух третей этих стран расположились совсем близко к 150 месту в рейтинге свободы прессы за 2018 год, который представила в конце апреля международная неправительственная организация «Репортеры без границ».
Отчет за 2018 год основан на анализе показателей за предыдущий год и отражает ситуацию в 180 странах мира. Прошлый год характеризовался «растущей враждебностью политических лидеров по отношению к средствам массовой информации», а попытки авторитарных режимов навязать свою точку зрения журналистам представляют реальную угрозу для демократии – к таким выводам приходят авторы доклада. «Все больше демократически избранных лидеров не воспринимают СМИ как неотъемлемую часть демократии, а как противника, к которому они открыто проявляют свое отвращение», – говорится в отчете. Подробности в материале Дана Алексе.
Самый беглый взгляд на ежегодный отчет организации «Репортеры без границ» свидетельствует о том, что ушедший год был нетипичным для европейской прессы.
Rак ни странно, самая стремительная и самая значительная деградация индекса свободы прессы отмечалась в Европе – континенте, который одновременно лидирует и по разделу свободной прессы.
Разумеется, нападки на СМИ в Европе остаются, в основном, вербальными, но если не считать Россию и Украину, за этот период в двух странах Европейского союза – на Мальте и в Словакия – убили двух журналистов, которые занимались расследованием коррупционных процессов, к которым были причастны местные политики. Речь идет о мальтийской журналистке Дафне Каруана Галициим и молодом словацком журналисте и блогере Яне Куцяке, которого застрелили вместе с его девушкой.
Как и в прошлом году, Норвегия занимает первое место в рейтинге свободы прессы, а Северная Корея замыкает таблицу.
Убийство – не единственный способ устрашения журналистов. Словесные нападки в адрес СМИ участились в последнее время и в Европе, в частности, в Чехии, которая опустилась на 11 позиций и заняла 34 место в рейтинге: в Праге президент Милош Земан продемонстрировал автомат Калашникова с надписью «против журналистов». Самыми показательными в этом плане остаются Венгрия и Польша, где перед лицом огромного давления со стороны правительств журналисты начали практиковать самоцензуру.
Румыния занимает в этом рейтинге 44 место – на две ступени выше, чем в предыдущем году, опередив на одну позицию США.
Тем не менее, «Репортеров без границ» беспокоит «превращение СМИ в инструменты политической пропаганды» и «вероятность политической цензуры» в этой области.
«В предвыборные периоды СМИ превращаются в инструменты политической пропаганды, на их независимость покушаются партии, структуры, близкие к православной церкви, которая частично финансируется государством – и которые открыто выступают против свободы прессы», утверждают эксперты организации.
Ситуация в постсоветских странах и Турции тоже продолжает быстро деградировать – около двух третей стран этой зоны по-прежнему находятся около или ниже 150 места в рейтинге, начиная с России, которой отведено 148 строчка в списке. В эту категорию не входит Республика Молдова, которая занимает 81 место сразу же после Армении (80).
По мнению экспертов организации, «СМИ Молдовы разнообразны, но чрезвычайно поляризованы, как и сама страна, которая характеризуется хронической нестабильностью и чрезмерным влиянием олигархов».
«Редакционная политика ведущих СМИ Республики Молдова тесно связана с политическими и деловыми интересами их владельцев. Журналистская зависимость и непрозрачность структуры собственников СМИ — по-прежнему являются проблемами. Поскольку средства массовой информации сражаются друг с другом в условиях обострения украинского кризиса, отсутствие независимости и давление регулятора вещания на СМИ в деле «борьбы с пропагандой» по-прежнему вызывает обеспокоенность», отмечают эксперты организации «Репортеры без границ».
***
Свободная Европа: Кишинев и Тирасполь недавно заявили, что им удалось, наконец, решить некоторые проблемы, которые не один год были источником напряжения между двумя берегами Днестра. Речь идет о приднестровских автомобилях, которые с 1 августа получат нейтральные регистрационные номера и смогут участвовать в международном транспортном движении, а также о доступе молдавских фермеров к земельным участкам, расположенным за трассой Рыбница-Тирасполь. Эти решения приветствовали участники переговоров в формате 5+2, но жестко раскритиковали независимые кишиневские и западные эксперты. В интервью нашему корреспонденту Валентине Урсу вице-премьер по реинтеграции Кристина Лесник заверила, что в результате этих договоренностей окажутся в выигрыше жители обоих берегов Днестра. Послушаем интервью.
Свободная Европа: Последнюю договоренность, которая касается регистрационных номеров приднестровских автомобилей, многие эксперты расценивают как самую серьезную уступку со стороны Кишинева. Они правы или нет, как вы считаете?
Кристина Лесник: Те, кто нас критикует, вправе это делать, потому что критику мы воспринимаем нормально – ведь это помогает стать лучше. Единственное, что я хочу сказать: у нас был широкий круг вопросов для обсуждения, прошло много организационных заседаний, но во всем этом потоке проблем важно видеть и положительные стороны. Прежде всего, я хочу еще раз обратить всеобщее внимание на проблему с автомобильными номерами. Известно, что те, кто хотел зарегистрировать свой автомобиль и не платить при этом налоги в госбюджет, регистрировал машину в Приднестровье, несмотря на то, что сами они являются гражданами Республики Молдова, патриотами, как они говорили, своей страны. Вот сейчас эта проблема решена – право регистрации или перерегистрации автомобиля в Приднестровье имеют только жители региона. Я не думаю, что это станет предлогом для смены места жительства с правого берега на левый единственно с целью получить право регистрировать автомобиль.
Второй момент – любой человек, родившийся на территории левобережья Днестра, по своему статусу является гражданином Республики Молдова. И когда гражданское общество пытается это оспорить, мне эти попытки представляются банальными. Любой человек, родившийся на этой территории, независимо от того, оформил он официально гражданство или нет, в любой момент может воспользоваться этим правом; он является потенциальным гражданином Республики Молдова и мы не может исключить его из этого механизма, потому что в любой момент, в любой ситуации он или она может воспользоваться этим своим правом. И мы должны понимать, что, если хочешь сблизить берега Днестра, надо думать, прежде всего, о гражданах. Мы сейчас не воюем, мы не создаем механизмы для тираспольской администрации – мы создает условия для жителей левобережья Днестра. Речь идет о сближении людей с помощью реальных и конкретных, выгодных предложений.
Другое преимущество состоит в том, что Молдова будет участвовать в процедуре перерегистрации. Помните, когда по Кишиневу разъезжали автомобили с приднестровскими номерами – и в случае аварии мы не знали, кто находится за рулем. Сейчас, после регистрации автомобиля, естественно, мы будем знать владельца машины. Так что, эта проблема решена. И еще один момент, о котором, возможно, меньше известно: мы исключили понятие «доверенность». Так что речь идет только о владельцах автомобилей, официально признанных таковыми согласно закону. Очень может быть, что не все понимают в деталях эту процедуру, но главное, что лед тронулся и мы пытаемся решить эту проблему согласно предложенному механизму. Этот механизм еще предстоит протестировать, мы отвели на это определенный период – с апреля по 1 сентября. Наши люди будут присутствовать в Рыбнице и Тирасполе, участвовать в этом процессе. Когда еще наши сотрудники бывали там? Они будут непосредственно включены в процесс, поэтому я считаю, что критика преждевременна. Давайте посмотрим, как можно протестировать предложенный механизм, и если будут недостатки – подумаем вместе, как их устранить, потому что именно для этого отведен этот переходный период.
Свободная Европа: Что касается доступа фермеров к земельным участкам. Здесь тоже очень много скептиков, многие недоумевают: почему землевладельцы получат доступ только с 1 августа? И почему на 20 лет? Они еще говорят, что эти земли давно переданы в аренду приднестровским экономическим агентам, которые будут препятствовать доступу фермеров…
Кристина Лесник: Изначально мы предлагали вернуться к механизму 2006 года, который предусматривал «один год». Мы взвесили и проанализировали все и подумали: «А какие гарантии дает один год?». Год – это значит, кто-то успеет что-то вырастить на этих участках, рапс или, скажем, подсолнечник, кукурузу. Мы исходили из того, что, когда хочешь инвестировать в сельхозбизнес, год – это невыгодно. Должна признать, что лично я предлагала заключить соглашение на 49 лет. Наши оппоненты вначале заявили, что готовы подписать договор на пять лет и что пересмотрят законодательство в этом смысле. На что мы ответили, что не согласны с таким подходом, и обосновали свою позицию: если человек хочет заложить сад и готов инвестировать на долгосрочный период, пять лет его вряд ли устроят. Мы требовали более длительного периода для того, чтобы фермеры чувствовали определенные гарантии. Я хочу особо подчеркнуть: 20 лет, это не срок урегулирования приднестровского конфликта, это гарантия исключительно для фермеров, чтобы они чувствовали себя в безопасности, чтобы могли без опасения инвестировать в свои участки и выращивать там, к примеру, люцерну или заложить сад, который требует более долгого периода для отдачи. Мы пришли к выводу, что 20 лет – это единственно возможный для нас компромисс.
Что касается 1 августа – мы пошли на это исходя из того, что людям нужно дать возможность собрать урожай. Там было очень много хаотически разбросанных участков, и чтобы добраться до незасеянных наделов надо было пройти через возделанные наделы. Мы подумали и решили, что правительство выплатит фермерам компенсации и за прошлый, и за текущий год, до 1 августа они успеют вступить в право пользования этими участками, а мы, правительство, успеем внести соответствующие изменения в законодательство и предоставить им эти компенсации.
Свободная Европа: Восемь соглашений входят в этот пакет. Если прислушаться к мнению экспертов, которые хорошо знакомы с приднестровской проблематикой, нельзя не заметить, что многие усматривают в этом начало федерализации Республики Молдова. Насколько это обоснованные опасения?
Кристина Лесник: Я думаю, эти опасения необоснованны. Мы не открыли еще третью корзину, политическую, но пытаемся создать благоприятную среду, прозондировать почву насчет возможного решения. Мы извлекли определенные уроки из своего опыта, мы начали лучше узнавать друг друга в переговорном процессе, научились ломать сложившиеся стереотипы, согласно которым правый и левый берег Днестра являются чуть ли не врагами, – и мы исходим из того, что в центре внимания всегда должен быть гражданин. Иными словами, речь идет не о конкуренции, не о том, чья идея победит. Для того, чтобы открыть третью корзину, необходимо разложить все вещи по своим местам, выработать культуру переговоров. Из собственного опыта должна сказать, что в самом начале моей работы на новом посту я поняла, что есть какое-то ощущение, не очень благоприятное для ведения переговоров. И тогда я сказала: «Давайте начнем с конкретного», потому что, когда начинаешь обсуждать что-то на русском языке, кажется, что за каждым синонимом что-то стоит… И в таких условиях невозможно идти вперед, поэтому мы предложили говорить конкретно. Как в пазлах – чего хочет Кишинев, чего хочет Тирасполь; приходить на заседания во всеоружии, с папками и схемами, с аргументами на руках, чтобы люди поняли, что у нас развивается культура ведения переговоров. И мы поняли, что такой подход на благо обеих сторон. Обосновать свою позицию, хорошо подготовиться - и тогда политические представители с первой секунды переговоров до последней смогут продемонстрировать глубокую мотивацию, в том числе как стимул для рабочих групп.
Свободная Европа: Мнение вице-премьера по реинтеграции Республики Молдова Кристины Лесник.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.