Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Перспективы приднестровского урегулирования обсудили в Кишиневе на ежегодном форуме, посвященном европейской интеграции Молдовы. В Приднестровье с января повысят зарплату и пенсии на 7%, а хлеб подорожает на 15%. И… с чем придут участники формата 5+2 к ежегодному заседанию Совета министров иностранных дел стран ОБСЕ, которое состоится в начале декабря в Милане. Эти и другие вопросы обсудим в ближайшие полчаса.
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ по приднестровскому урегулированию Франко Фраттини провел в пятницу телефонный разговор с политическим представителем Тирасполя Виталием Игнатьевым, в ходе которого обсуждались, в том числе, перспективы проведения очередного заседания в формате 5+2 до конца текущего года. Приднестровские СМИ сообщают, что Фраттини и Игнатьев особое внимание уделили проблемам, препятствующим полноценной реализации ранее подписанных соглашений, в частности в сфере телекоммуникаций и политически мотивированных, по мнению Тирасполя, уголовных дел, открытых в Кишиневе в отношении приднестровских чиновников. Официальный Кишинев ничего не сообщает о каких-либо переговорах с Франко Фраттини по проведению очередного заседания в формате 5+2 в этом году. В то же время, российское информагентство ТАСС сообщает, что на следующей неделе Фраттини встретится в Италии с министром иностранных дел Российской Федерации Сергеем Лавровым, с которым обсудит, в том числе, приднестровский вопрос. После своего назначения в начале этого года Фраттини заявил, что «рассчитывает на позитивный вклад России в приднестровское урегулирование и на хорошее сотрудничество с Россией, в частности, с министром иностранных дел Сергеем Лавровым», которого назвал «своим другом».
Региональная телекоммуникационная компания «Интерднестрком» может быть зарегистрирована в Республике Молдова, что создаст условия для восстановления телефонной связи между двумя берегами Днестра. Правительство дало положительное заключение на законодательную инициативу о внесении изменений в Закон об электронных коммуникациях, передаёт IPN. «Это решение создаёт условия для продвижения вперёд на переговорах по поводу регистрации под юрисдикцией Республики Молдова регионального оператора телекоммуникаций «Интерднестрком» и налаживания телефонной связи между двумя берегами Днестра», заявил министр экономики и инфраструктуры Кирилл Габурич.
Он сказал также, что правительство предоставит компенсацию операторам Orange и Moldcell за уступку, в пределах конкретной территории, частот в диапазоне 800 мегагерц, а регулирующее ведомство зарегистрирует тираспольского оператора в молдавской законодательной базе. Телефонная связь между двумя берегами Днестра была прервана в 2003 году.
В Приднестровье дорожает хлеб на 15% – это сообщение появилось в СМИ практически одновременно с новостью о грядущем повышении пенсий и зарплат бюджетников на 7%. Так называемый социальный хлеб подорожает на 15% уже с 1 декабря. Подорожание хлеба приднестровская администрация объясняет тем, что стоимость зерна для выпечки хлеба выросла, а также сыграл свою роль и эффект отложенной девальвации. Производители изначально настаивали на 45% росте цены, но администрация подняла стоимостную планку на 15%. Социально значимый хлеб занимает 70% всего объема выпускаемых в Приднестровье хлебобулочных изделий. Новость о повышении цен прозвучала через неделю после того, как было объявлено о повышении пенсий и зарплат с января следующего года на 7%. Это первое повышение зарплат за последние четыре года, в течение которых местная валюта обесценилась более чем на 30%.
Из бюджетного дефицита Приднестровья 87 тысяч рублей будет направлено на издание учебников для 11-х классов по истории Приднестровья – этот предмет включен в школьную программу начиная с этого года.
В получасовом выступлении в Госдуме Российской Федерации президент Республики Молдова Игорь Додон заявил, что «вместе с Приднестровьем мы сильнее и наоборот», и выразил надежду, что «в ближайшем будущем мы сможем достичь исторического решения о возрождении страны». Додон осудил в среду в Госдуме призывы отдельных прозападных молдавских политиков вывести российские войска с территории Республики Молдова, так как это может дестабилизировать ситуацию. «Граждане Республики Молдова точно знают, что мир на Днестре был восстановлен благодаря ныне действующей миротворческой операции», подчеркнул Додон. В июне правительство Республики Молдова потребовало с трибуны ООН вывести российские миротворческие силы из Приднестровья.
Украинский парламент подавляющим большинством голосов принял поправки в Конституцию страны, закрепляющие курс на вступление в Евросоюз и НАТО.
Президент Петр Порошенко сказал, что, закрепляя курс на вступление в НАТО и ЕС, Украина посылаем сигнал в Москву о том, что две страны расстаются «окончательно и бесповоротно». В четверг, обращаясь к депутатам Верховной рады, Порошенко сказал, что «Россия как страна-агрессор не имеет и не будет иметь вето на вступление Украины ни в НАТО, ни в Европейский союз».
Впервые за последние пять лет рейтинг президента Владимира Путина упал ниже 60%. Опрос «Левада-центра» показал, что 56% избирателей, готовых прийти на выборы, заявили, что проголосовали бы за Путина на выборах главы государства. Это на десять процентов ниже, чем год назад. Две трети россиян считают, что Путин ответственен за проблемы, с которыми сталкивается Россия сейчас. Популярность Путина подточила непопулярная пенсионная реформа, объявленная ранее в этом году.
Это был обзор главных событий минувшей недели, больше разнообразной информации на нашем сайте — europalibera.org.
***
Свободная Европа: В Приднестровье в окончательном чтении принят закон о стимулировании предпринимательской деятельности в депрессивных районах. Главной целью одобренной инициативы является улучшение инфраструктуры в тех местах, где ощущается недостаток продовольственных магазинов и аптек. По мнению автора законодательной инициативы, на тот момент еще депутата Вадима Красносельского, преференции в виде налоговых послаблений и снижения стоимости аренды торговых помещений должны способствовать росту привлекательности этих территорий для экономических агентов. Закон дает право снизить плату за патент на 70% индивидуальным предпринимателям, а юридическим лицам предоставить 50%-ю скидку по налогу на доходы. Поддержка территорий с низкой предпринимательской активностью начнется с 1 июля 2019 года. Наш корреспондент в Приднестровье Сергей Урсул попросил главу комитета по региональной политике Верховного совета Приднестровья Олега Василатия прокомментировать принятый документ.
Олег Василатий: Ничего сверхъестественного, просто предлагается налоговые льготы для тех предпринимателей, которые будут работать в населенных пунктах, которые будут признаны депрессивными. Право предоставления этих льгот закрепляется за местными советами народных депутатов. Вот, в принципе, и вся суть законодательной инициативы.
Свободная Европа: И это будет работать?
Олег Василатий: Налоговые рычаги в Приднестровье уже давным-давно не работают, уже лет 15. Если хотя бы кто-то воспользуется новым законом, 1-3 человека, сколько их будет, это, пусть и небольшой, но уже шаг вперед. Плюс демонстрация того, что власть настроена работать в этом направлении.
На самом деле, это не единственный рычаг. Теоретически у нас есть возможность привлечь льготные кредиты, если вы, допустим, работаете в сельскохозяйственной сфере, в сфере малого бизнеса. То есть, рассматривать эту инициативу как единственную, которая позволяет сдвинуть экономическую ситуацию с мертвой точки вот в таких регионах, нельзя. Это один из инструментов поддержки. Есть кредитование домохозяйств, там вообще очередь стоит за этими кредитами, в пределах 10 тысяч рублей там выдается. Есть налоговые льготы – то есть, инструментарий достаточно широк.
Единственное что – любая экономическая деятельность, активность, она следует за спросом. Если регион депрессивный, то значит, там нет спроса. Стимулирование предложения в регионе, где нет спроса – это очень сложно. Сейчас есть уже понимание, по крайней мере, на уровне Верховного совета [приднестровского парламента], что нам не надо заниматься исключительно созданием условий, нужно реализовывать конкретную политику, которая будет направлена на формирование такого рода спроса.
Есть понимание, в каком направлении двигаться, но нет понимания конкретного инструментария. То есть, это должны быть целые проекты по развитию тех отраслей, которые доступны на уровне развития домашнего хозяйства, небольшого бизнеса. Должна сформироваться система кооперации, то есть обеспечением и формированием условий сбыта должно заниматься государство, а производство продукта – это уровень домашнего хозяйства, уровень небольшого бизнеса.
Свободная Европа: Не могу не спросить о 7%-ном росте пенсий и зарплат в будущем году на фоне удорожании социального хлеба на 15% уже в декабре этого года. Эти две новости люди восприняли с не особо оптимистично, опасаясь, что с нового года вырастут и коммунальные тарифы.
Олег Василатий: Что касается тарифов на будущий год, никаких изменений не предусматривается, не предполагается. Это первый момент. Второй момент: насчет роста заработных плат. Мы, если вспомните, начинали сентябрь с того, что по телевизору говорили: вообще ничего не будет. После того, как документы пришли в Верховный Совет, ситуация изменилась. Предполагается рост, он будет дифференцированным. Звучат цифры 78% - это преувеличенно. Дело в том, что существуют диспропорции, по крайней мере, на уровне зарплат, я не буду говорить о пенсиях, новой системе оплаты труда в бюджетной сфере существуют серьёзные диспропорции, есть зарплаты бюджетников, которые превышают даже 10 тысяч рублей. Поэтому рост будет, но этот рост будет дифференцированным. Прежде всего его почувствуют люди, которые получают небольшую заработную плату.
***
Свободная Европа: В Приднестровье с января будущего года повысят пенсии и зарплаты бюджетников на 7% - впервые за последние четыре года, в течение которых приднестровский рубль обесценился более чем на 30%. Глава исполнительного органа региона Александр Мартынов заявил, что деньги на эти цели есть, цитирую, «благодаря успешному развитию экономики левобережья Днестра», конец цитаты.
Это сообщение прозвучало две недели назад, когда местный законодательный орган – Верховный совет – принял бюджет региона в первом чтении. На прошлой неделе пришла другая новость – так называемый социальный хлеб с 1 декабря подорожает на 15%. Приднестровская администрация объясняет это тем, что стоимость зерна для выпечки хлеба выросла, сыграл свою роль и эффект отложенной девальвации. Производители изначально настаивали на 45% росте цены, но решено было поднять ее на 15%.
В Приднестровье выпускают три вида социального хлеба. Самый популярный – батон – вместо 2 рублей 85 копеек будет стоить 3 рубля 30 копеек. Социальный хлеб — это 70% всего объема выпускаемых в Приднестровье хлебобулочных изделий.
Наши корреспонденты в Приднестровье поинтересовались у прохожих, поможет ли им обещанная 7%-ная надбавка, покроет ли она дополнительные расходы и будет ли она ощутима в общем семейном бюджете.
- Вы знаете, мне еще рано об этом думать. 7%- это мало, но что делать – не от меня зависит. Пойти добиваться в правительство, выходить на митинг. У нас был один лидер, но его закрыли, люди боятся выйти. После него уже никто не выходит.
- Никогда, никогда не улучшится. Я скажу, что 7% они добавляют, но все равно с людей они снимают. Они не просто так деньги находят, они с людей снимают и дают пенсионерам. И все. А что делать? Ничего не делать. Они воруют, а мы что… Ничего не поделаешь.
- Да мало, конечно, учитывая теперешние цены, это мало. Тем более, что повышаются и коммунальные услуги, и все остальные, я так думаю, потихонечку тоже поднимутся. Поэтому, этого, конечно, мало. Я пенсионерка, но работаю.
- Цены подскочат еще больше, чем добавят они пенсию и зарплату бюджетникам, хорошего видать нам мало.
- Я слышала, что с нового года и транспорт не будет бесплатным. Вот я езжу два раза в день, это уже минус. 7% не будет ощутимо, я лично не почувствую. Хотя бы добавили 500 рублей, чтобы минимальная корзина какая-то была. Потому что цены выросли на 30-40% с приходом новой власти. Судя по карману, как я отовариваюсь. Эту 7% -ную надбавку вообще никто не почувствует.
- Условная помощь. Почему? Потому что будут расти цены. Я считаю, что нужно оставить все так, как есть. Ничего не повышали, ничего не добавляли, ничего не меняли.
- Ну, это мало. У меня низкая пенсия, 1230 рублей. Вот так и живу, я не работаю, потому что у меня колено болит. Хватает на самое минимальное, на продукты, на химию – на то, что нужно в быту, и не хватает. Как минимум нужно 1500 руб. в месяц, и то мало.
Свободная Европа: Мнения жителей Приднестровья.
Свободная Европа: О перспективах приднестровского урегулирования говорили на прошлой неделе в Кишиневе на 6-ом ежегодном форуме, посвященном европейской интеграции, организованном фондом Фридриха Эберта и Ассоциацией внешней политики. Глава Миссии ОБСЕ в Республике Молдова Клаус Нойкирх заявил на форуме, что в последние годы сделано много для решения проблем приднестровского урегулирования «малыми шагами» и достигнуты самые впечатляющие результаты за последние 10-15 лет.
Клаус Нойкирх: «Мы видели пример положительного настроя с обеих сторон – из шести поставленных задач пять выполнено, а шестая пока — на стадии решения. Речь идет об открытии моста в Гура-Быкулуй, о восстановлении доступа фермеров к своим участкам, расположенным по другую сторону трассы в Приднестровье. В школах сейчас несравненно более стабильная ситуация, чем прежде – все школы заключили договоры об аренде и расплачиваются за воду, газ и электричество по таким же тарифам, что и остальные школы в Приднестровье. Установлен упрощенный механизм пропуска школьников и учителей через контрольные пункты. Это большой прогресс.
Что касается номерных знаков приднестровских автомобилей, думаю, это тоже можно отнести к успехам, так как в результате выиграли обе стороны. Выдано уже более девятисот нейтральных номеров, что позволяет приднестровским перевозчикам участвовать в международном движении – они могут свободно передвигаться на основании документов с логотипом MD.
Стороны подписали также и успешно применяют на практике договоренность о признании дипломов приднестровских учебных заведений, что дает возможность приднестровским студентам получать образование за рубежом, не только в России, но и в европейских странах. И все это на благо людей.
Эти и другие достижения очень важны для людей, которые, уверен, реально почувствовали эти перемены. Во-вторых, можно говорить об укреплении доверия между сторонами, что позволяет им работать дальше. Обе стороны продемонстрировали, что они в состоянии достичь конкретных результатов и обладают необходимой политической волей для решения вопросов, которые ждут своего решения уже более 20 лет. Это хорошая база для дальнейших шагов».
Клаус Нойкирх сказал также, что в настоящий момент идет работа над восстановлением телефонной связи, и в случае успеха это станет большим плюсом для рядовых граждан, которые смогут общаться по телефону по местному тарифу, не международному, а приднестровские операторы будут работать по законам Республики Молдова.
По словам главы Миссии ОБСЕ, главное – чтобы эти малые шаги вели к окончательному урегулированию приднестровского конфликта. «Республика Молдова – суверенное, независимое, территориально единое государство, а Приднестровью предоставляется особый статус, Приднестровье входит в состав Республики Молдова – такую конечную цель мы ставим перед собой», подчеркнул глава Миссии ОБСЕ.
Клаус Нойкирх сказал, что в этом году контакты между Кишиневом и Тирасполем были как никогда тесными – состоялось более 60 заседаний экспертных рабочих групп и 10 встреч на уровне политических представителей, что дало возможность выполнить договоренности, достигнутые в начале года.
Клаус Нойкирх: «Благодаря тому, что сторонам удалось не только подписать договоренности, но и перейти к их практическому применению, укрепилось и доверие между сторонами. Это очень важные моменты, это пример того, как можно двигаться от малых шагов к решению более важных проблем, к обсуждению политического статуса Приднестровья в будущем. Но этот момент еще не наступил. Стороны пока не готовы к дискуссии на данную тему. Но, надеемся, этот момент настанет. И в следующем году, после парламентских выборов в Республике Молдова, необходимо будет посмотреть, на каком этапе мы находимся и куда можно двигаться дальше».
***
Свободная Европа: На форуме бывший переговорщик от Тирасполя Владимир Ястребчак призвал международных партнеров умерить оптимизм по поводу достижений и перспектив приднестровского урегулирования и дал понять, что достигнутые и реализованные в последнее время договоренности в Тирасполе надо рассматривать не обязательно с точки зрения территориальной реинтеграции Республики Молдова, а напротив, как малые шаги к более широкому признанию независимости региона.
Владимир Ястребчак: «Призываю всех воздержаться от чрезмерного оптимизма /…/. Достичь соглашений было нетрудно, труднее их выполнять, о чем говорят и проблемы, возникшие в области связи.
Во-вторых, не следует оценивать столь оптимистично эти достижения как шаги к окончательному урегулированию в смысле обеспечения территориальной целостности Республики Молдова. Да, эти шаги могут привести к окончательному урегулированию. Но это не значит, что будет обеспечена территориальная целостность Республики Молдова. Многие жители Приднестровья могут говорить о красных линиях – это ведь не только привилегия Молдовы. Кроме того, уверен, многие рассматривают достигнутые соглашения не как шаги в сторону территориальной интеграции Республики Молдова. С другой стороны, если мы сосредоточимся только на этих соглашениях и внимание населения будет сконцентрировано только на них, не думаю, что это приблизит окончательное урегулирование – необходимо учесть и общественное мнение Приднестровья».
***
Свободная Европа: Глава Института европейских политик и реформ Юлиан Гроза обратил особое внимание на то, что федерализация – далеко не самый удачный вариант урегулирования приднестровского конфликта и что для нахождения оптимальной формулы необходимо привлечь к ее выработке гражданское общество и экспертов, которые занимаются приднестровской проблематикой. Кроме того, переговоры должны быть предельно прозрачными. Что касается договоренностей «пакета Берлин плюс», то достижения очевидны, но, тем не менее, нельзя не обратить внимание на общее восприятие переговоров в формате 5+2 – будто вся эта работа топчется на месте, что акцент делается на самом процессе, а не на результатах, считает Юлиан Гроза. По словам эксперта, хорошо, что мы имеем не размороженный конфликт, а статус-кво с определенными положительными акцентами; но без долгосрочной стратегии, прежде всего со стороны Кишинева, которая учла бы мнения всех политических игроков, гражданского общества и бизнеса, трудно будет говорить об устойчивом процессе.
Юлиан Гроза: «Важно, что ЕС и США более активно включились в переговорный процесс. Это действительно важно для контрбаланса интересов Российской Федерации в этом процессе, которая заинтересована в расширении своего влияния в регионе, в Республике Молдова, и использует приднестровский конфликт как инструмент для ослабления Республики Молдова с тем, чтобы она не могла полноценно участвовать в процессе трансформации, модернизации. И важно также то, что ЕС, как одна из сторон переговорного процесса, пусть и в роли наблюдателя, сделал гораздо больше, чем другие участники процесса. Я имею в виду, прежде всего, Соглашение об ассоциации, благодаря которому была достигнута договоренность с Кишиневом о создании условий для укрепления доверия с тем, чтобы приднестровские экономические агенты могли пользоваться преимуществами этого соглашения.
В частности, речь идет о Зоне свободной торговли с ЕС. Результаты этой работы налицо, применение этого соглашения в Приднестровье идет достаточно активно. Торговый баланс региона показывает, что более 50% экспорта идет в Европейский союз, 30% направлено на правый берег Днестра. Иными словами, предприятия, экономические интересы Приднестровья тесно связаны с европейским пространством.
Более того – если рассмотреть торговый баланс в отношении приднестровского импорта, можно заметить, что превалирует импорт товаров из Российской Федерации. Это говорит о заинтересованности российских инвесторов, которые поняли, что Соглашение об ассоциации – это платформа, которая открывает широкие возможности для Республики Молдова, для приднестровских экономических агентов, для России. Это несмотря на то, что официально Москва всегда крайне критично воспринимала это Соглашение с ЕС.
Другой положительный момент, согласованный между Евросоюзом и Кишиневом – это предоставление визовых послаблений жителям Приднестровья. В настоящий момент более 250 тысяч приднестровцев обладают биометрическими паспортами, которые дают возможность ездить в Европу без виз. Это еще один важный стержень для укрепления доверия между двумя берегами Днестра, создания условий для молодежи и бизнесменов, что, конечно же, способствует процессу урегулирования».
Юлиан Гроза подчеркнул также, что в последние годы Украина стала играть более активную роль в процессе урегулирования, несмотря на то, что до аннексии Крыма ее участие было менее заметным. Сейчас взаимодействие между Кишиневом и Киевом открывает много экономических перспектив, в том числе для передвижения товаров и людей, а совместные контрольно-пропускные пункты гарантируют больше гласности, утверждает эксперт.
Юлиан Гроза признает, что, хотя процесс приднестровского урегулирования зависит и от внешних, геополитических факторов, внутренний фактор тоже имеет большое значение.
Юлиан Гроза: «Одна из мотиваций этого конфликта состоит в том, что в сложившейся ситуации определенные группы экономических и политических интересов в Приднестровье, Украине, России и Молдове извлекают выгоду через различные сомнительные экономические схемы, контрабанду. И это ведет к сохранению сложившегося статус-кво в процессе урегулирования. И если действительно есть желание найти устойчивое решение приднестровского конфликта, то без учета этих факторов, без конкретных мер – прежде всего со стороны Кишинева – по ограничению влияния, предотвращению и противодействию этим факторам очень трудно говорить о жизнеспособном варианте приднестровского урегулирования на долгосрочный период.
Да, если рассматривать как успех тот факт, что нет вооруженного противостояния, нет оснований для войны, переговорный процесс продолжается – то можно говорить об определенной положительной динамике в процессе урегулирования. Но если недооценить такие важные составляющие, как права человека, безопасность, то в ближайшее время мы вряд ли станет свидетелями устойчивого решения этого конфликта».
Юлиан Гроза заявил также, что федерализация не является удачным вариантом для Республики Молдова, поскольку ставит под угрозу сохранение Молдовой статуса независимого, суверенного и территориально неделимого государства. Специфика Республики Молдова такова, что федерализация приведет к политической, экономической и этнической фрагментации государства. А гражданское общество должно стать «сторожевым псом» процесса урегулирования и требовать гласности, —сказал глава Института европейских политик и реформ Юлиан Гроза, выступая на форуме по европейской интеграции Республики Молдова.
***
Свободная Европа: 6-7 декабря в Милане под председательством Италии в ОБСЕ состоится заседание Совета министров иностранных дел, посвященное приднестровскому урегулированию. Наша коллега Валентина Урсу обсуждает тему с бывшим членом делегации Кишинева в Объединенной контрольной комиссии Ионом Ляху.
Свободная Европа: Не один год министры иностранных дел стран ОБСЕ призывают активизировать переговоры в формате 5+2, говорили и продолжают говорить о необходимости мирного и устойчивого решения конфликта с предоставлением Приднестровью особого статуса, гарантирующего права населения. С чем на этот раз поедут в Милан главные участники этого процесса, г-н Ляху? Это очень интересно, особенно если учесть, что в этом году много и противоречиво обсуждался ход выполнения обязанностей, содержащихся в так называемом «пакете Берлин плюс», который регулирует отношения между Кишиневом и Тирасполем.
Ион Ляху: Формально им есть с чем поехать в Милан. Подписано несколько договоренностей, есть какие-то моменты, которые можно преподнести как достижения в ходе выполнения этих соглашений, есть направления, по которым идет работа – или, по крайней мере, такое впечатление складывается. Приднестровская сторона продолжает предлагать инициативы, которые молдавская сторона не отвергает.
Свободная Европа: Какие инициативы?
Ион Ляху: Разные. Например, они настаивают на необходимости окончательного решения вопроса с уголовными делами, открытыми в отношении приднестровских чиновников; они предлагают довести до конца вопрос с телефонной связью – фиксированной и мобильной; они надеются, что в повестку дня будет включен вопрос о межбанковских отношениях между Кишиневом и Тирасполем – иными словами, они постоянно инициируют обсуждение все новых вопросов, что очень импонирует Западу. В этих условиях и ОБСЕ, и посредники, и наблюдатели в переговорном процессе довольны тем, что процесс не захлебнулся, не остановился; вот такой позитивный фон в надежде, что удастся решить и другие проблемы, а самое главное, что конфликт не перейдет в «горячую фазу».
Свободная Европа: Почему участникам процесса не удалось встретиться и в формате 5+2?
Ион Ляху: Скажу честно, не знаю, но мне кажется, что проблема опять в Кишиневе. Кишинев отказался подписать какие-то новые договоренности. И если Кишинев не взял на себя новых обязательств, не проявил готовности поставить точку в тех вопросах, принятых, так сказать, к производству – с уголовными делами, телефонной связью и другим – итальянцы посчитали бесполезным созывать заседание из опасения как бы не навредить. Потому что, согласитесь, лучше не поднимать вопрос, чем поднять – и нарваться на отказ. Так что, на сейчас есть определенные проблемы, над которыми идет работа, и с этим бременем придется передать председательство другому государству.
Свободная Европа: В начале года, когда мандат действующего председателя ОБСЕ перешел к Италии, Франко Фраттини был настроен очень даже оптимистично. Почему развеялись надежды и ожидания г-на Фраттини?
Ион Ляху: Он приступил к исполнению мандата на позитивной волне, на оптимистичной ноте. Когда увидел, что подписаны берлинские протоколы, венские протоколы; увидел, что здесь встречи идут вереницей, что представители стран-участниц едут сюда, чуть ли не наступая на пятки друг другу, и он подумал, что так будет и дальше. Но многие инициативы застопорились, потому что были обречены. Например, мост в Гура-Быкулуй. Да, ездят грузовики мощностью до 10 тонн, но, чтобы мост можно было эксплуатировать на всю мощность, его необходимо отремонтировать. Здесь уже договариваться труднее, но самое главное: представители Кишинева в ОКК проявляют твердую решимость, которую можно только приветствовать. Они заявляют категорически: либо отказываетесь от идеи этого терминала, либо транспорт вообще не будет ездить. И точка.
Свободная Европа: А Тирасполь настаивает на этом контрольном пункте?
Ион Ляху: Еще как настаивает! Конечно, там они устанавливают свои структуры, строят помещения. Они хотят развернуть там полностью оснащенный терминал, как в Бендерах или Кошнице. А Кишинев не согласен. И, видя это, европейцы немного притормозили.
Свободная Европа: Когда принимал мандат председателя Франко Фраттини был в восторге. И сейчас что получается – итальянское председательство потерпело неудачу? Не помог даже тот факт, что у Франко Фраттини отличные отношения с Владимиром Путиным, и что России принадлежит веское слово в процессе приднестровского урегулирования?
Ион Ляху: Нет, о какой неудаче вы говорите? Я с самого начала сказал, что все впереди, что еще несколько председательств ОБСЕ будут работать на основании достигнутых договоренностей. Так что г-н Фраттини может с высоко поднятой головой передать председательство в ОБСЕ следующей стране, потому что за время его мандата все было положительно.
Свободная Европа: И действующий глава Мисси ОБСЕ в Кишиневе Клаус Нойкирх тоже не прочь добиться каких-то успехов?
Ион Ляху: Его ситуация посложнее. Он находится непосредственно на месте, курирует внедрение этих договоренностей, и всякий раз, когда происходит самое незначительное событие, ему первому приходится реагировать.
Свободная Европа: Но по политической составляющей у Клауса Нойкирха есть хоть малейший шанс сдвинуть воз с места?
Ион Ляху: Я не думаю, что удача ему улыбнется и за тот период, что он еще будет возглавлять миссию ОБСЕ в Кишиневе, дело настолько продвинется, что Москва начнет переговоры по политической составляющей. Более того, мы находимся в ситуации, когда подобные переговоры даже не предвидятся. Если Москва решит, что в случае победы г-на Додона на парламентских выборах 2019 года…
Свободная Европа: Игорь Додон не может победить...
Ион Ляху: Допустим на секундочку...
Свободная Европа: Победить может Партия социалистов, и Игорь Додон – глава государства…
Ион Ляху: Да, да, сформулировал не так… Если победит Партия социалистов и ее союзники, Москва без всяких переговоров дает указания и план «Козака-2», «Козака-3» внедряется в жизнь.
Свободная Европа: То есть?
Ион Ляху: Федерализация Республики Молдова.
Свободная Европа: Игорь Додон говорил, что необходимо провести референдум на обоих берегах Днестра, чтобы высказались граждане, и в зависимости от воли населения будет принято политическое решение.
Ион Ляху: Да, в риторике Додона появляются понятия такого рода, но это отнюдь не значит, что – все, это окончательное решение.
Свободная Европа: Вы допускаете, что Россия может сказать Республике Молдова: «Возьмите Приднестровье и вместе решайте свою дальнейшую судьбу»?
Ион Ляху: Я сказал лишь, что будет претворен в жизнь план «Козак -2», «Козак-3», но «Козак-2» и «Козак-3» могут коренным образом отличаться от «Козак-1» в сторону ухудшения условий для территориальной интеграции. Мы еще будет горько плакать при виде тех условий, которые нам навяжут.
Свободная Европа: И какие условия могут появиться?
Ион Ляху: Практически, здесь будет доминировать Тирасполь – вернее, не Тирасполь, а Москва. И нам обязательно поставят условия: присоединиться к Договору о коллективной безопасности, вступить в Таможенный союз и т.д. И жить мы будем не по законам Республики Молдова, а по российскому законодательству.
Свободная Европа: Но как это возможно, ведь между нами Украина?
Ион Ляху: А это неважно. Есть Оперативная группа российских войск в Приднестровье. Кроме того, у них в следующем году тоже пройдут выборы, и неизвестно, какая участь ждет Украину в дальнейшем.
Свободная Европа: Значит, вы даете понять, что если удастся прийти к каким-то договоренностям по проекту статуса для Приднестровья, это будет означать только уступки со стороны Кишинева?
Ион Ляху: Ну, это уступками даже не назовешь. Это означает – радикальное изменение характера нашей республики. Формально, она наделена суверенитетом, независимостью, но де-факто она станет гораздо более зависимой от России.
Свободная Европа: Для Республики Молдова приднестровское урегулирование останется приоритетом?
Ион Ляху: Думаю, нет. В последующие годы для Республики Молдова приоритетным будет вопрос собственного выживания. Нам надо будет думать о том, чем детей кормить, как обеспечить им мир и безопасность. Сегодня это еще не главный приоритет, но пройдет два-три года, и мы будет совершенно другими.
Свободная Европа: И тираспольский режим может рассчитывать на что-то большее, чем он получил до сих пор?
Ион Ляху: Они продвигаются вперед. Медленно, но продвигаются. У них есть научно-исследовательский институт сельского хозяйства – несчастненький такой, но каждый год они предлагают один-два новых сорта огурцов, кабачков, арбузов; производят, экспортируют. У них не закапывают яблоки, так, как у нас, на окраине сада. Возможно, этого недостаточно, но мне кажется, достижения Приднестровья более эффективны, чем наши.
Свободная Европа: Украине какой интерес в приднестровском урегулировании?
Ион Ляху: Украина всегда была заинтересована, чтобы на ее юго-западном фланге была стабильность – поэтому она однозначно будет поддерживать. Она и так поддерживает, ведь если бы не Украина, приднестровцы давно бы умерли, но они ведут и трансграничную торговлю, они привозят из Украины топливо. Да, Украина вынуждена в силу обстоятельств поддерживать отношения с Кишиневом, но при первом же удобном случае она откажется от этого и будет продолжать работать с Приднестровьем.
Свободная Европа: Позиция России останется неизменной?
Ион Ляху: Да! Она уже озвучена. Козак ждет благоприятного момента. Они ждут выборов, а после выборов, в зависимости от… они уж осуществят то, что задумали.
Свободная Европа: И когда можно ждать г-на Козака в Республике Молдова?
Ион Ляху: Нет, до выборов он не приедет. После выборов. Они сейчас осторожны и не будут разбрасываться визитами, заявлениями, утверждениями. Решение, с точки зрения России – это не обязательно территориальная интеграция, несмотря на то, что, в принципе, на широкую федерацию, как того предусматривает «план Козака» – с представителями Приднестровья в парламенте, с влиянием и правом голоса – они бы согласились. Но не это главное. Главное – полностью вытеснить отсюда проевропейский дух.
Свободная Европа: Бывший член делегации Молдовы в Объединенной контрольной комиссии Ион Ляху отвечал на вопросы Валентины Урсу.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
