Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Нелегальные выборы на востоке Украины — мнения жителей левобережья Днестра. Министр по вопросам временно оккупированных территорий Украины — о России, Приднестровье и главных угрозах безопасности. Кто они, наемники частной военной компании Вагнер, воюющие на востоке Украины? Выясняли журналисты телеканала Настоящее время. Обо всём этом – в ближайшие полчаса.
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
***
Бюджет Приднестровья на 2019 год принят в четверг в первом чтении. Традиционно, бюджет дефицитный, в этом году расходы превышают доходы более чем на 38%. СМИ региона приводят слова главы исполнительного органа Александра Мартынова, который сообщил, что зарплаты и пенсии будут увеличены в следующего году на 7%. «Повышение заработных плат бюджетникам и пенсий стало возможным благодаря росту экономики за последние два года», заявил Мартынов. Его слова раскритиковали в социальных сетях, интернет-пользователи отмечали, что администрация региона еще в 2017 году обещала увеличить зарплату на 7%, но обещания так и не были выполнены. Граждане отмечают также, что с начала осени власти неоднократно говорили, что очередной транш российской гуманитарной помощи поступил, но деньги запаздывают. Надбавку пенсионеры не получали с июля.
В Приднестровье средняя пенсия вместе с надбавками составляет 1337 приднестровских рублей – около 84 долларов. На правом берегу Днестра с 1 января пенсионерам, доходы которых ниже прожиточного минимума, который составляет 1589 леев или 93 доллара, увеличат пенсии на 10%. В Приднестровье пенсию из бюджета получают 115 тысяч человек, их число снизилось в первом полугодии на 3000 человек. 30 тысяч приднестровцев получают пенсию из Российской Федерации. Последние четыре года пенсии в Приднестровье не повышали. Между тем, местный рубль обесценился более чем на 30%.
Приднестровский банк определил диапазон изменения официального курса доллара США к приднестровскому рублю в пределах 16,1-16,5 руб. Таким образом, темпы девальвации составят порядка 2,5%. Недавно глава Приднестровья Вадим Красносельский опроверг появившиеся в социальных сетях сообщения о возможном очередном обвале приднестровского рубля. «Кто-то специально генерирует спекуляции и слухи, чтобы расшатать экономическую стабильность Приднестровья», — сказал Красносельский. Два года назад регион пережил сильнейший валютный кризис, в результате которого местный рубль обесценился на треть.
Постоянно действующую коммуникационную платформу между Кишиневом, Тбилиси и Киевом по вопросам неурегулированных конфликтов решено создать на трехсторонней встрече в Кишиневе, которая состоялась на прошлой неделе с участием вице-премьера по вопросам реинтеграции Молдовы Кристины Лесник, министра по вопросам примирения и гражданского равенства Грузии Кетеван Цихелашвили и министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Вадима Черныша.
Кристина Лесник: «Эти вызовы — уже не внутренняя национальная проблема, это региональные и даже международные проблемы, которые необходимо решать. Я предложила коллегам продолжить обсуждения по трем направлениям: права человека; проблемы безопасности и обороны; обмен мнениями и экспертиза. Мы договорились установить механизмы для институционализации этой трехсторонней платформы – Молдова, Грузия, Украина – чтобы обменяться опытом и разработать новые подходы для решения проблем, с которыми сталкиваются наши страны», — заявила вице-премьер по реинтеграции Республики Молдова Кристина Лесник.
***
Свободная Европа: Европейский союз собирается ввести санкции против нескольких человек, причастных к организации так называемых выборов на неподконтрольных украинскому правительству территориях Донецкой и Луганской областей. Их имена добавят в санкционный список, в котором фигурируют 155 российских и украинских чиновников, причастных к незаконной аннексии Крыма Российской Федерацией и к военным действиям на Донбассе. Соединенные Штаты Америки назвали эти выборы «фарсом» и присоединились к европейским союзникам, которые заявили, что выборы подрывают минские договоренности 2015 года. В заявлении Госдепартамента говорится, что «эти незаконные выборы представляют собой попытку Москвы институционализировать своих ставленников на Донбассе, в так называемых Донецкой и Луганской народных республиках». Но Москва, которая поддерживает сепаратистов, заявила, что выборы были необходимы для предотвращения вакуума власти.
Мы попытались узнать мнение жителей Приднестровья о выборах на Донбассе и о перспективе урегулирования конфликта на востоке Украины:
- Неизвестно, как поведут себя чиновники после выборов. Каждый может повести себя по-разному. Поведение меняется после назначений. Посмотрим в дальнейшем, никаких прогнозов дать невозможно, в принципе.
- Ничего не изменится. Это выгодно всем. Не знаю, кому, но выгодно. Война всегда была выгодной.
- Навряд ли. Ну, так. Нужно России просто ввести туда войска и все.
- Выборы не повлияют точно. Просто выборы сделали для того, чтобы установить какого-то руководителя.
- Я не в курсе. Один бардак на всю страну.
- Не изменит. Потому что России на них наплевать. Как и на нас. Вот и все, одним словом.
- Не знаю, трудно сказать. Хотелось бы, конечно, чтоб что-то изменилось в лучшую сторону. Ну, у нас совсем другое. У нас совсем другая была ситуация, нежели там сейчас.
Свободная Европа: Мнения жителей Приднестровья.
***
Свободная Европа: В интервью Свободной Европе украинский министр по вопросам временно оккупированных территорий Вадим Черныш заявил, что выборы в Донбассе нелегитимны, они никем не будут признаны, а Москва их использует, пытаясь узаконить сепаратистские режимы, образовавшиеся с ее помощью на территории Украины. В интервью нашему корреспонденту Лине Грыу министр особо подчеркнул, что Киев не может не рассматривать Приднестровье в качестве угрозы, учитывая пребывания на территории региона группы российских войск.
Вадим Черныш: Эти выборы нелегитимны, их результаты нелегитимны, они не приведут к признанию. Это общая позиция Украины и наших международных партнеров, друзей Украины, относительно того, что политика непризнания – в действии. То есть, никакие псевдоорганы власти, которые они себе сами придумают, не будут признаны – и не могут быть субъектами никакой политической деятельности. Это первое.
Второе: тактика и стратегия Российской Федерации состоит в том, чтобы попытаться через эти искусственно созданные субъекты влиять на политику всего государства Украина, а также на политику Европы в целом. И она уже применяется, начиная от Балкан и заканчивая постсоветским пространством. Конечно же, выборы эти никто не признает. Но я абсолютно уверен, что россияне будут продолжать попытки легитимизировать этих руководителей.
Влияет ли это как-то на ситуацию? Абсолютно не влияет! Российская Федерация на сто процентов контролирует оккупированные территории Украины, она пытается убедить международную общественность в том, что не имеет никакого отношения к происходящим там событиям, хотя всему миру это очевидно, и это уже переходит, как говорят многие эксперты, из принципа правдоподобного отрицания – в принцип неправдоподобного отрицания. В это никто не верит, но они настойчиво продолжают – то хотят, чтобы какой-то мифический представитель выступил в ООН, то вот пытались, чтобы какой-то представитель оккупированных территорий выступил в ОБСЕ... Нигде им такой возможности предоставлено не было и, я уверен, что и не будет.
Это – цепь событий, связанная с необходимостью легитимизировать как субъект, влиять на политику Украины, и через подобные ситуации, в том числе через политику Украины – на ситуацию в Европе. Для Российской Федерации выгодна Европа, европейский континент – с его ссорами, противоречиями, с нестабильностью... Тогда не надо ничего даже делать, и ты автоматически становишься сильнее, потому что у тебя автократия. По мнению России, если вы – автократ, то становишься сильнее... Демократия всегда сильнее!
Свободная Европа: Я хотела вас попросить рассказать вкратце, какова ситуация на оккупированных территориях. В начале октября я беседовала с главой миссии ОБСЕ, он говорил, что там продолжаются обстрелы и страдает гражданское население…
Вадим Черныш: Что касается ситуации в оккупированных территориях – она очень сложная в гуманитарном плане, люди очень часто не имеют доступа к основным необходимым качественным продуктам питания, вещам, сервисам. Каждый день мы практически имеем разрушенные объекты инфраструктуры – каждый день; и каждую неделю – жертвы, как со стороны военных, так и со стороны гражданских.
Основной компонент влияния на ситуацию с точки зрения международного гуманитарного права и гуманитарного доступа – кстати, это прописано в минских соглашениях – это все же гуманитарная помощь, максимальное упрощение режима перемещения гуманитарных грузов со стороны Украины, а со стороны оккупационных администраций – допуск этих грузов. И в этом есть серьезные проблемы.
Многим организациям просто отказано в доступе к территориям, которые контролируются Российской Федерацией, но являются территориями Украины. Например, одна организация, чешская, которая там работала, получила в прошлом году уведомление, что она должна покинуть территорию. Есть такие уважаемые организации, как например «Врачи без границ», – она тоже не работает, хотя работала ранее, она была оттуда просто выдавлена. Они даже гуманитарную ситуацию пытаются использовать для политической легитимизации этих администраций, которые они там пытаются создать.
Поэтому люди – заложники политических игрищ, и жизнь людей в условиях постоянных обстрелов, в условиях опасности минной – вы знаете, по нашим оценкам, более 7 тыс. км² украинской территории сейчас в зоне конфликта, там или минное загрязнение, или неразорвавшиеся остатки боеприпасов, что составляет угрозу для гражданского населения. Обеспечение водой, перебои постоянные со снабжением электроэнергией, разбитые крыши, особенно вблизи линии, где постоянно идут обстрелы... Это, конечно же, ужасно для гражданского населения. Это невыносимо!
И еще, можете себе представить, в этих условиях живут дети! Ну, если вы живете в Кишиневе, утром даете ребенку своему бутерброд и говорите: «Иди в школу, смотри на светофоры, не попади под машину, не заходи никуда по дороге», то там ребенка инструктируют совсем по-другому: «Не сходи с асфальтной дороги, смотри на знаки, потому что ты можешь подорваться на мине». И для многих это – обычный утренний ритуал. Если ты в этом вникнешь, то, конечно, ты уже просто по-другому смотришь на ситуацию. И я вам хочу сказать, что Кремлю абсолютно на это наплевать.
Поэтому в заложниках политического и геополитического желания доминировать стоят жизни обычных украинцев, которые оказались в оккупации.
Свободная Европа: Очень много говорят о роли пропаганды в провокации этого конфликта и его поддержке. Пропаганда продолжает ощущаться настолько же сильно?
Вадим Черныш: Да, и особенно в избирательный период! Может, не все замечают, как это делается... Это делается следующим образом: есть каналы, либо напрямую принадлежащие и контролируемые российским государством – телевидение, радио, либо это собственники, которые так или иначе находятся под влиянием российской элиты. В социальных медиа мониторятся все проблемы, которые есть, и включают туда программы по дискредитации отдельных политиков, по усилению негативных сообщений. Фабрики троллей всем известные в социальных медиа очень активны!..
Таким образом, создается такое информационное поле – как в киберпространстве, так и в информационном пространстве в целом – для того, чтобы повлиять на людей, которые, в свою очередь, должны требовать что-то от политиков, быть недовольны политиками и хотеть тех политиков, которые им практически им навязываются. Но это не простая пропаганда – линейная такая, стопроцентный fake news, – и все. Очень часто это более сложные технологии, где в сообщения либо вставляют какие-то тезисы, а человек, якобы, приходит к умозаключению сам, либо вызывается ненависть, если используется конкретное событие, либо разочарование, либо недовольство отдельным политиком.
То же самое происходит сейчас в Украине с использованием украинских медиа. То есть, некоторые украинские медиа явно используются для достижения целей Российской Федерации. Конечно же, у нас нет сейчас в информационном пространстве, в телевизионном пространстве российских каналов. Но пытаются найти другую формулу, и социальные медиа, конечно, традиционно под воздействием.
Свободная Европа: Как видит Киев решение этой проблемы, у которой есть и военная составляющая? И еще хочу спросить: решение США о поставках в Украину летального вооружения воспринимается Киевом, в том числе, в контексте сохранения целостности границ?
Вадим Черныш: В нашем понимании мы должны иметь очень сильную армию – с хорошим вооружением, современную, дееспособную. И не для того, чтобы на кого-то нападать, а для того, чтобы ни у кого не возникало желания конфликты решать военным путем. Как только эта ситуация становится понятной, то есть, армия нужна для защиты Украины, народа и для того, чтобы никто, никому в голову не приходило военным путем решать все противоречия, мы говорим, что вне военной сферы, а политико-дипломатическим путем мы хотим решить эту проблему. Но – при сильном, конечно, потенциале украинских вооруженных сил, который значительно вырос за последние несколько лет.
В данном случае мы рассматриваем помощь Соединенных Штатов исключительно как помощь, которая повышает потенциал армии. Это вообще не говорит о том, что Украина собирается военным путем решать свои проблемы – нет, мы не Российская Федерация. Мы много раз говорили о том, что политико-дипломатический путь для нас важен, но мы же видим, что срываются все усилия Украины по достижению той цели, которую мы ставим. Есть же такое понятие на постсоветском пространстве – «замороженные конфликты». В данном случае это либо конфликт, по которому есть соглашение, но оно не выполняется, либо соглашения в принципе нет. И мы видим, что это очень удобный инструмент влияния.
Поэтому мир для нас – это мирный возврат людей и территорий в единое конституционное поле. Это не просто отсутствие стрельбы, ведь это не мир, это перемирие, которое может способствовать дальнейшему диалогу. Но конечная цель диалога – это возвращение людей и территорий в конституционное поле Украины. И мы точно не хотим использовать в этом армию.
Донецк – густонаселенный город. И президент наш неоднократно говорил: «Мы помним, что делала российская армия в Грозном, – просто стирала его с лица земли со всеми, кто там был. Мы не можем так действовать, мы другая страна, у нас другие ценности, другие подходы!» Мы не будем так действовать. Никто не собирается Донецк стирать с лица земли. Так утверждает российская пропаганда, которая там должна вызвать страх у населения оккупированных территорий перед возвращением украинской власти. К сожалению, есть разные провокаторы и в украинском обществе, которые иногда говорят, что нужно давить военным путем, но это комариный писк в общем демократическом дискурсе относительно того, как нам нужно вернуть эти территории.
Поэтому я не вижу здесь проблем, наоборот, мы благодарны американскому правительству за поддержку, за усиление наших возможностей в защите. Это очень важно, особенно имея такого агрессивного соседа!.. Но это не означает изменения в политике по отношению к оккупированным территориям – украинской политике.
Свободная Европа: Как вы считаете, то, что произошло в Крыму и Донбассе, случилось бы, если бы Украина не стремилась в Евросоюз и НАТО?
Вадим Черныш: Я думаю, здесь две составляющие. Во-первых, Российская Федерация и ее лидеры давно заявляли о том, что это – сфера национальных интересов Российской Федерации. Вы же знаете, что президент Российской Федерации неоднократно говорил, что он считает самым печальным событием прошлого века развал Советского Союза!.. Это означает незамаскированное желание сохранить влияние на принятие решений и контроль над территориями, которые, по его мнению, должны точно быть в сфере российских интересов. И это никогда не менялось. Никогда!
Но что стало катализатором? Катализатором стало то, что народы стран, которые находились, по его мнению, в строго российской орбите, вдруг заявили о том, что хватит уже таких ценностей, и надо быстрее двигаться туда, где, как мы считаем, будет комфортно, правильно. И я не говорю только о материальных вещах – где есть уважение и к маленьким странам, и к большим, и к людям. Это было воспринято как угроза реализации всех тех планов, которые медленно-медленно-медленно пыталась реализовать Российская Федерация.
Сначала Российская Федерация предлагала экономические выгоды. «Откажитесь [от демократических ценностей] – и мы вам дадим денег». Может, кому-то это и понравилось из чиновников бывшего правительства или бывшему президенту – можно заработать, - думали они!.. Но народ это не воспринял. Люди сказали: «Нет, это не аргумент для нас. Аргумент другой – ценности!» «Какие ценности, о чем вы говорите? Мы вам деньги даем, а вы тут ценности на кон?» Люди сказали: «Нет!» Последовали угрозы применения силы. Население сказало: «Нет!»
К людям начали применять силу. Что в свою очередь сделали люди? В то время армия была разрушена, спецслужбы России присутствовали фактически во всех силовых органах, и простые люди сказали: «Ну, раз так, то, извините, нам придется себя защищать». Просто обычные люди показали, что демократия, слушая людей, обязана проводить волю людей, а не наоборот – мол, люди должны слушать, что им говорит правительство – подчеркиваю, авторитарное – и подчиняться... Плюс, естественно, момент, когда часть представителей предыдущей власти убежала, мне кажется, это подтолкнуло наших граждан: «Надо действовать сейчас, такого момента больше не будет!»
Потом Путин признал это публично в нескольких фильмах, когда он говорил о «зеленых человечках» и о том, что можно купить военную форму в любом военторге... Эта доказательная база когда-то сыграет свою роль!..
Свободная Европа: Вы видите какую-то угрозу со стороны Приднестровья?
Вадим Черныш: Во-первых, там, как минимум, российские войска, которые должны оттуда уйти. И сама Россия взяла на себя эти обязательства – кстати, еще одно подтверждение: Российская Федерация взяла обязательства – и не выполняет их. Почему? Только потому, что это фактор влияния и дестабилизации.
У нас, извините, склад в Кобасне, в километре или полутора, практически на украинско-молдавской границе со стороны приднестровского региона. Скажите, нормальная страна, в нормальных условиях и без конфликтов может это не считать фактором риска?! Когда непонятно, что за склад, какие-то просроченные боеприпасы, десятки тысяч тонн их там лежит, какие-то воинские контингенты, незаконно пребывающие?.. Это даже в нормальных условиях не может не вызывать беспокойства у страны, на границе которой такое есть.
А условия сейчас такие, что мы воспринимаем все российские войска вокруг Украины как фактор не просто потенциальной угрозы, а реальной угрозы. И это угроза не только Украине – это угроза всему региону. И Европе, и Причерноморскому субрегиону.
И поэтому фактор Приднестровья нами рассматривается исключительно с точки зрения территориальной целостности и независимости Республики Молдова. То есть, мы в отличие от России в данной ситуации пытаемся помочь – на основании международных документов решить эту проблему, решить, опять-таки, мирным путем. Но кому-то надо обязательно держать там войска, кому-то надо обязательно мешать процессу...
Поэтому с точки зрения Украины здесь ситуация, по-моему, очевидна. Украина в данном случае всегда была государством, которое поддерживает и букву, и дух, и логику всего мирного процесса, который согласован с международными партнерами и, самое главное – с правительством Республики Молдова. Поэтому мы всегда демонстрировали наше отношение к таким важным вопросам, как территориальная целостность и независимость одинаково. Я не вижу в этом проблем, если это касается политического уровня.
Свободная Европа: Украинский министр по вопросам временно оккупированных территорий Вадим Черныш отвечал на вопросы Лины Грыу.
***
Свободная Европа: В начале октября Служба безопасности Украины (СБУ) опубликовала новый список граждан России и других стран, которые, как утверждается, являются бойцами так называемой "частной военной компании Вагнера". Многие из них воевали на востоке Украины и в Сирии. В списке СБУ 206 человек. В спецслужбе утверждают, что 58 из них погибли в Сирии в начале февраля – в столкновении с американскими военными в провинции Дейр-эз-Зор. Служба безопасности Украины называет бойцов "ЧВК Вагнера" внештатными сотрудниками российской службы военной разведки – Главного управления Генштаба, ранее известного как ГРУ. Сотрудники СБУ рассказали корреспондентам Настоящего времени о том, что смогли установить личности двух тысяч бойцов российской "ЧВК Вагнера", которые воевали на востоке Украины и в Сирии. В спецслужбе говорят, что им также известны адреса, по которым прописаны наемники компании Вагнера. Корреспондент Настоящего Времени Владимир Рунец проверил данные СБУ и поговорил с участниками конфликта, один из них — бывший украинский военный, который был в плену в Донбассе в 2014 году. Послушаем репортаж.
С 2014 года в гарнизонный храм Львова приходят многие участники боевых действий в Донбассе. Один из них – Назарий Чигин, он участвовал в обороне луганского аэропорта. Потом его серьезно ранили, и он попал в плен.
Назарий рассказывает, что в плену лично смог убедиться в том, что по ту сторону линии фронта воюют не только сепаратисты.
"Русские военные – они, скажем так, не скрывали. Там были разные – пацаны молодые, такие, как я, лет 25-20, были офицеры. Они не были в звании, но по отношению этих молодых ребят и сепаров к этим старшим было понятно, что это какие-то должностные лица", – вспоминает Назарий.
Украинские спецслужбы утверждают, что "вагнеровцы" действовали, вероятно, и сейчас действуют, на территории именно Луганской области и наибольшие потери на территории Украины понесли в боях за луганский аэропорт, а позже – за Дебальцево. Обороной аэропорта тогда руководил полковник, а сейчас генерал и герой Украины Андрей Ковальчук.
Он рассказал, что тогда их информировали о "возможных действиях бандформирования "Вагнер", а далее это подтверждали местные жители. "Возможно, они точно не владели информацией, но все равно кто-то где-то слышал это название и, соответственно, информация уже доходила до меня, как до руководителя, там, в луганском аэропорту", – пояснил Андрей Ковальчук.
Офицер СБУ Игорь Гуськов занимается расследованием действий "ЧВК Вагнера" в Украине с мая 2014 года. По его словам, от частных военных компаний других стран российская отличается кардинально.
“Во-первых, это спецподразделение спецслужб России, у нас все основания есть говорить о том, что это спецподразделение Главного управления Генерального штаба, более известного как ГРУ ГШ", – говорит Гуськов.
В СБУ заявляют, что несмотря на то, что "вагнеровцев" впервые заметили в Донбассе, а уже потом в Сирии, Ливии и даже Центральной Африке, люди, позже ставшие наемниками, участвовали еще в аннексии Крыма.
"Мы видим, что они пересекали государственную границу, как правило, на паромах со стороны России в Крым и принимали там участие, – пояснил Игорь Гуськов. – Но как само подразделение, которое имело уже личные должности, штатные номера и структуру определенную, которую мы знаем сегодня, оно появилось в мае 2014 года в Луганской области".
Российские федеральные каналы оставили без внимания публикацию списка участников "ЧВК Вагнера". Только подконтрольное Евгению Пригожину издание "Федеральное агентство новостей" опубликовало материал, в котором процитировало члена комитета Совета Федерации по международным делам Сергея Цекова. Он назвал фигурантов списка СБУ героями России.
«В данном случае, я бы сказал так: они не воюют, а защищают Донбасс. Они выступают в роли защитников. И с моральной точки зрения я их оправдываю, если они решают в качестве добровольцев приехать в Донбасс, в какую-то другую точку, где есть несправедливость (а несправедливости в мире более чем достаточно — та же самая Сирия, да и другие есть страны мира)». , — заявил сенатор в интервью ФАН.
Позже на сайте проекта "Информ-напалм" опубликовали сканы паспортов предполагаемых членов "ЧВК Вагнер", которые попали в списки СБУ. Корреспонденты Настоящего Времени проверили по базе данных Федеральной налоговой службы России: люди с такими паспортными данными действительно существуют, но пообщаться с фигурантами списков СБУ практически невозможно – их профили в социальных сетях закрыты, а телефоны не работают.
По данным СБУ, через "ЧВК Вагнера" в разные периоды прошло более пяти тысяч человек. Conflict Intelligence Team ровно год назад публиковала фотографию жетона "вагнеровца" с порядковым номером 4293. Но сейчас, утверждают в украинской спецслужбе, после значительных потерь в Сирии и Донбассе эта структура испытывает кадровый кризис.
"Видим, что как минимум 20% – это люди с уголовным прошлым. Можно делать определенные выводы о снижении критериев к тем, кто поступает в "Вагнера", – говорит Игорь Гуськов. – Если раньше, мы знаем четко, что они проходили полиграф вот на том этапе (и у нас есть данные даже, кого отклонили), то на сегодняшний день из-за огромных потерь "Вагнера" идет комплектование уже по значительно сниженным критериям".
Украинские спецслужбы уверяют, что в ближайшее время опубликуют больше информации о членах "ЧВК Вагнера". Все факты, собранные спецслужбами, украинские власти собираются использовать в международных судах против Российской Федерации.
***
Свободная Европа: Кто они, наемники «Частной военной компании Вагнера»? Корреспондент Настоящего времени Юрий Баранюк попытался проверить часть списка, опубликованного СБУ, и выбрал тех, кто живет или жил в Самарской области. Этот регион расположен не так близко к Москве, здесь трудно найти хорошо оплачиваемую работу. Особенно в Тольятти, где ситуация на рынке труда во многом зависит от того, как идут дела на АвтоВАЗе. Вполне подходящее место для рекрутирования бойцов в частную армию. Репортаж Настоящего времени.
Найти следы жителей Тольятти, которые в мирное время погибли в горячих точках, оказалось не так сложно – много информации находится в открытом доступе.
Один из тех, кто фигурирует в списке СБУ – Григорий Мечтанов. На могильной плите на кладбище в Тольятти, где он похоронен, написано, что он погиб 31 января 2015 года и награжден посмертно Орденом Мужества Российской Федерации.
Мечтанов был предпринимателем: с 1994-го на него было зарегистрировано туристическое бюро "Турмет". Но бизнес не пошел – остались только долги. Из судебных материалов следует, что Мечтанов не вернул деньги банку, а никто из его родственников не захотел наследовать его имущество – а значит и выплачивать долг по кредиту. О финансовых проблемах стало известно уже после смерти Григория Мечтанова из определения Самарского областного суда.
В Тольятти журналисты нашли Мечтанова-старшего. Отец Григория не скрывает, что потерял сына и что тот был награжден посмертно орденом Мужества. Памятный знак Геннадий Григорьевич показывать не захотел и уточнил, что пока не может рассказать, как и за что получил награду его погибший сын. "Это закрытая информация, когда она откроется – неизвестно. Не обижайтесь. Это просто болячка наша большая. Для прессы пока эта тема закрыта", – сказал он журналистам.
Автор заметки на украинском сайте "Миротворец" называет Мечтанова "боевиком" так называемой "ДНР". Из публикации издания "ВолгаНьюс" следует, что его наградили как "участника боевых действий в Чеченской Республике". При этом похоронен Григорий Мечтанов не на Аллее героев, где находятся могилы кадровых военных.
Следующий в списке - Василий Юрлин, погиб в феврале 2017 года. Как и Мечтанов, награжден посмертно Орденом Мужества.
В СБУ считают, что Юрлин служил в ВДВ в начале нулевых, принимал участие в боевых действиях в Чечне и Дагестане. В его аккаунте во вконтакте особенно много фото с друзьями в голубых беретах. Вместе они постоянно отмечали день ВДВ.
По данным Единого государственного реестра юридических лиц, за полгода до смерти Василий Юрлин пытался заняться бизнесом, зарегистрировался как индивидуальный предприниматель. Но в итоге выбрал поездку в Сирию. Его сосед подтверждает, что Юрлин воевал в Сирии. Если верить соседям погибшего, с военной службы Юрлин давно уволился, после этого окончил Тольяттинский государственный университет. В Сирию он ездил, уже будучи гражданским. "На заводе работал, потом уволился, – рассказал журналистам сосед Юрлина. – А потом завербовался в Сирию.
"Он попал туда по контракту. Он в горячей точке служил. Их там пять, кажется, человек погибли – на мине подорвались"..
И Андрею Шрейнеру орден Мужества был присужден посмертно – по официальной версии, за участие в боевых действиях в Чечне, хотя в начале 2015 года боев там не было. Зато дата смерти тольяттинца совпадает со временем столкновений под Дебальцево на востоке Украины.
На анонимном сайте gruz200.net опубликовано свидетельство о смерти на имя Шрейнера. Из него следует, что мужчина погиб в Донецкой области Украины. Подтвердить подлинность документа журналисты не смогли, зато нашли его могилу. Он похоронен на Аллее героев Баныкинского кладбища в Тольятти.
Рядом со Шрейнером похоронен Андрей Ельмеев. На могильной плите тоже выгравирован орден Мужества. Награда – посмертная. И дата смерти у Ельмеева со Шрейнером одна.
Журналистам не удалось найти в Тольятти родных Шрейнера и Ельмеева и задать им вопрос, что делали их близкие в Донбассе.
Журналист Денис Коротков в расследовании на сайте "Фонтанка.Ру" еще в 2016 году установил, что Шрейнер и Ельмеев погибли в январе 2015 года в ходе столкновений под Дебальцево; ни тот, ни другой не имели никакого отношения ни к ополчению, ни к кадровой армии России. Но у этих двоих, так же, как и у Григория Мечтанова и Василия Юрлина, были проблемы с деньгами. Каждый в прошлом – военнослужащий. Они – далеко не единственные рекруты "Вагнера" из Самарской области. За четыре года войны на востоке Украины, по данным украинской разведки, через ЧВК "Вагнер" могли пройти до 5 тыс. человек, потом многие выжившие принимали участие в боевых действиях в Сирии.
Свободная Европа: Это был сюжет телеканала Настоящее время.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.