Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Каким был 2018 год для приднестровского урегулирования – оценки главы миссии ОБСЕ в Республике Молдова Клауса Нойкирха, приднестровского журналиста Григория Волового и эксперта кишиневского Института Viitorul Иона Тэбырцэ. И итоги года подводят жители Приднестровья. Об этом и не только – в ближайшие полчаса.
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Верховный суд в Тирасполе приговорил заочно бывшего приднестровского лидера Евгения Шевчука к 16 годам тюрьмы – по обвинению в коррупции. Глава управления прокуратуры Александр Сторожук Первому приднестровскому телеканалу заявил, что Шевчук признан виновным в двух случаях получения взяток и трех эпизодах превышения должностных полномочий. Кроме лишения свободы, суд обязал его выплатить штраф и лишил всех наград. На своей странице в Facebook Шевчук написал, что пятничное решение суда вынесено по политическому заказу холдинга Шериф и «это не что иное, как публичное приглашение в политику». Евгений Шевчук был во главе региона с декабря 2011 до декабря 2016 года, после окончания мандата бежал в Кишинев, затем в Россию, где вероятно находится и сейчас. Приговор вынесли в Тирасполе в его отсутствии, для того чтобы это стало возможным, в Приднестровье специально изменили законодательство и внесли поправки в Уголовный кодекс.
Очередная встреча президента Республики Молдова Игоря Додона и главы приднестровской администрации Вадима Красносельского состоится 25 декабря. Встреча, третья в этом году, пройдет в Бендерах. Пресс-служба президента Молдовы об этом ничего не сообщает, по версии пресс-службы Вадима Красносельского, цитирую «повестка встречи согласована, разговор на высшем уровне будет посвящен актуальным вопросам молдо-приднестровских отношений», конец цитаты. Ранее Вадим Красносельский заявлял, что не имеет смысла встречаться с Игорем Додоном, пока Кишинев не выступит с конкретными предложениями и решениями, которых ждет Тирасполь. В последние месяцы приднестровская администрация настаивала на необходимости провести до конца года встречу в формате 5+2.
В четверг председатель Демпартии Молдовы Влад Плахотнюк встретился с новым главой миссии ОБСЕ в Кишиневе Клаусом Нойкирхом. Как сообщает пресс-служба формирования, председатель ДПМ подтвердил приверженность действующего правительства мирному разрешению приднестровского конфликта, реинтеграции страны и выводу иностранных войск с национальной территории». Клаус Нойкирх положительно оценил политику «малых шагов» по сближению жителей двух берегов Днестра, которые, по словам, ведут к улучшению жизни граждан.
В 2019 году Молдова в переговорном формате 5+2 по урегулированию приднестровского конфликта будет следовать стратегии, включающей одновременное рассмотрение проблем из всех трех пакетов, в том числе политического, согласованных участниками формата, – заявила вице-премьер по реинтеграции Кристина Лесник. Как отметила вице-премьер, несмотря на то, что найдены решения проблем, связанных с румынскими школами и доступом фермеров к участкам за трассой Рыбница-Тирасполь, несмотря на подписанные протоколы в этом смысле, Кишинев не может согласиться с тем, что эти вопросы решены в полном объеме. Кишинев считает их большими достижениями, но не реализованными до конца, поэтому их нельзя снимать с повестки дня переговоров.
Главная цель переговорного процесса для Приднестровья – достижение международного признания и равноправные партнерские отношения с Молдовой, заявил на прошлой неделе главный переговорщик от Тирасполя Виталий Игнатьев.
Представители тираспольской администрации заверили, что средства российской помощи для выплаты надбавок приднестровским пенсионерам поступили в регион и пенсионеры получат надбавку до конца года. Ежемесячная надбавка, которая составляет менее 10 долларов на человека, не поступала с июля, несмотря на периодические обещания Тирасполя и Москвы.
Приднестровье – это островок стабильности в Восточной Европе, особенно на фоне соседей региона – Республики Молдова и Украины, сказал глава региона Вадим Красносельский на пресс-конференции на прошлой неделе. По его словам, Приднестровье сегодня окутано мифами. Первый из них – что Приднестровье является «осколком Советского Союза», второй – что Приднестровье связывают только с войной 1992 года. Это, по мнению Красносельского, не соответствует действительности. «Мы помним прошлое, но не живем им. Мы идем вперед. У нас немало успехов», подчеркнул глава региона. Третий миф, по его мнению, связан с тем, что Приднестровье является очагом напряженности в Восточной Европе. «Нет. Мы оплот стабильности среди наших соседей. Возьмем Украину со всем трагизмом ситуации в этом государстве или Молдову с ее политическим кризисом, на их фоне Приднестровье – это островок стабильности во всех отношениях», заявил Красносельский. Четвертый миф – что в Приднестровье зашкаливает уровень преступности и не соблюдаются права человека. «Все ресурсы наших СМИ должны быть направлены на развенчание этих мифов, на то, чтобы показать истинное лицо и суть Приднестровья», заявил Красносельский на пресс-конференции, в которой участвовали только подконтрольные администрации СМИ. Национальные и международные организации неоднократно указывали на многочисленные нарушения прав человека на левом берегу Днестра, отдельные из которых признал и Европейский суд по правам человека.
Приднестровская прокуратура обвинила информационно-правовой центр «Априори», расположенный в Тирасполе, в политической деятельности; поводом стал то, что на площадке центра проводили выставку о давлении на журналистов в Приднестровье и критиковали политику лидера региона. Евгений Дунаев, глава центра «Априори», на базе которого работает известный «Клуб-19», написал на своей странице в Facebook, что предписание прокуратуры стало следствием нового закона «О некоммерческих организациях», принятого в Приднестровье по российской модели и который запрещает некоммерческим организациям заниматься «политической деятельностью».
Центру «Априори» вменяется также организация в июне выставки под названием «СМИ под давлением трех атмосфер: Смирнов, Шевчук, Красносельский», в ходе которой обсуждались действия приднестровской администрации по закрытию нескольких интернет-сайтов. Второе обвинение связано с презентацией «Смешанная избирательная система: анализ и перспективы для Приднестровья» кандидата политических наук Анатолия Дируна, который предлагал запретить депутатам заниматься предпринимательской деятельностью и говорил, что в Приднестровье «сформировалась олигархическая модель правления». Центр «Априори» заявил о намерении обжаловать в суде действия тираспольской прокуратуры.
Президент Молдовы Игорь Додон отверг утверждения Демпартии, согласно которым Россия вмешивается в избирательную кампанию в Республике Молдова тем, что пытается стимулировать приезд молдавских мигрантов домой на период выборов. Выступая в четверг в Кишиневе на итоговой пресс-конференции, Игорь Додон сказал, что, выдвигая подобные обвинения, демократы готовят почву для возможного оспаривания результатов выборов, если они их не устроят. Додон сообщил недавно после своего очередного визита в Москву, что молдаване, нарушившие режим пребывания на территории Российской Федерации, могут избежать наказания, если приедут домой в начале следующего года. Календарь этой амнистии наводит на мысль о том, что молдаван стимулируют принять участие в парламентских выборах, намеченных на февраль.
Это был обзор главных событий минувшей недели, больше информации — на нашем сайте europaliberă.org.
***
Свободная Европа: В сегодняшней программе мы подводим итоги 2018 года. Гости этого выпуска рассматривают тему с политической точки зрения, говорят о достижениях и неудачах на переговорах в формате 5+2 и в отношениях между Кишиневом и Тирасполем, тогда как рядовые граждане, мнением которых поинтересовались наши корреспонденты в Приднестровье, в первую очередь говорили о том, что принес уходящий год в их личную жизнь.
- Очень много всего было хорошего, конечно, очень много событий. Наверное, памятное самое – это когда все мои родственники собрались вместе, когда мы отдыхали всей семьей и отмечали день рождения, лето запомнилось.
- Да сразу не ответишь. Да, у нас прорезался зубик, и мы лежали в больнице с ангиной. Это мы не забудем никогда. Мы ездили на море с семьей, это тоже запомнили. Мы были долго, планировали на чуть-чуть, а задержались надолго. Это мы запомним.
- В минувшем году произошли большие перемены в моей жизни. Благодаря этим переменам, моя семья довольна, и я счастлив, что был уходящий год именно таким, что Бог приготовил все так, как случилось. Мы счастливые, нас все устраивает, нам все нравится. Наши желания исполняются, все наши задуманные и загаданные мечты потихоньку сбываются.
- Хорошим и плодотворным этот год был. Хороший в учебе и работе, потому что начала работать в этом году, это значимое.
- Хорошим. Честно. Потому что я и путешествовала, запомнилось в основном то, что связано с отпуском, с веселым времяпрепровождением. Во Львов съездила.
- Таких, значимых событий не было. Все как обычно, без чего-то яркого. Главное, что все живы и здоровы, и что у нас позитивное настроение.
- Да все было хорошо: и на личном фронте, и в семье.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: 2018 год оказался богатым на громкие события в процессе приднестровского урегулирования – от резолюции Генассамблеи ООН о выводе российских войск с левого берега Днестра до согласования и введения в действие восьми протокольных решений, известных как «пакет Берлин плюс»; эти решения, которые касаются социальных и экономических проблем двух берегов Днестра, и получили положительную оценку внешних партнеров Молдовы.
В 2018 году спецпредставитель председателя ОБСЕ Франко Фраттини неоднократно подчеркивал особую роль России в достигнутом прогрессе в отношениях между Кишиневом и Тирасполем, а эксперты предрекали немало сюрпризов в результате назначения Дмитрия Козака спецпредставителем Кремля по экономическим отношениям с Республикой Молдова. Эксперты опасались, что с назначением в июле Козака на эту должность появится новый вариант «плана Козака», близкий к предложенной в 2003 году модели федерализации. Эту возможность эксперты не исключают и в 2019 году.
В экономическом плане тираспольская администрация заявляет об экономическом росте на 19%, увеличении экспорта на 30%, открытии региона для иностранных инвесторов, создании пяти тысяч рабочих мест, для заполнения которых, кстати, не хватает рабочих рук, а также о повышении пенсий и зарплат в новом году на 7%.
С точки зрения безопасности Тирасполь официально заявил, что число военных учений в регионе возросло более чем вдвое – как приднестровских военных, так и Оперативной группы российских войск. Вероятно, это учла Украина 26 ноября, когда ввела военное положение на границе с Россией, в том числе в двух областях, граничащих с Приднестровьем.
Свободная Европа: Глава миссии ОБСЕ в Кишиневе Клаус Нойкирх считает, что процесс урегулирования на верном пути и движется малыми шагами. Он заявил Свободной Европе, что соглашения по нейтральным номерным знакам, по приднестровским школам с преподаванием на латинской графике, земельным угодьям в Дубоссарском районе и другим вопросам пакета из восьми пунктов в значительной степени выполняются.
Свободная Европа: Спасибо вам за то, что приняли приглашение и пришли к нам в студию под занавес уходящего года. Г-н Нойкирх, вы прекрасный знаток приднестровского досье. Существуют ли перспективы того, что приднестровский вопрос будет урегулирован и Молдова восстановит контроль на своей территории по левую сторону Днестра, отчужденную 27 лет назад?
Клаус Нойкирх: Прежде всего, благодарю за приглашение, за предоставленную возможность изложить и свою точку, я имею в виду точку зрения миссии ОБСЕ в Молдове. Что касается перспектив, они всегда есть. Помню, в Германии был случай в январе 1989 года, когда генеральный секретарь ЦК Социалистической единой партии Германии Эрих Хоннекер сказал, что берлинская стена простоит еще 50 или 100 лет. Через полгода стена рухнула.
Так что не следует отчаиваться, над приднестровским урегулированием надо продолжать работать, вопреки всем препятствиям. На данный момент не думаю, что конфликт будет решен легко и быстро, но надо работать в этом направлении. Это самое главное – не терять цель из виду.
Свободная Европа: Не одно десятилетие идет речь о необходимости решить приднестровскую проблему, но политическое урегулирование топчется на месте, и никто из переговорщиков не считает, что в ближайшие пять-десять лет будет разработан статус для Приднестровья, приемлемый для обеих сторон. Почему скептиков в этом вопросе больше, чем оптимистов?
Клаус Нойкирх: Скептиков действительно много, потому что в настоящий момент позиции Кишинева и Тирасполя сильно отличаются. Что удалось за последний год? Думаю, здесь можно говорить о трех моментах. Во-первых, удалось сделать что-то конкретное для людей, иными словами, то, о чем удалось договориться за последний год, сделано во благо граждан. Второе: немного активизировался диалог между Кишиневом и Тирасполем, возрос уровень доверия, и обе стороны должны исходить из того, что, если есть понимание по какому-то пункту, надо договариваться. И это в значительной степени удалось. И третье: все шаги, которые были сделаны, направлены, по нашему мнению, на территориальную интеграцию Республики Молдова, на защиту ее суверенитета и на предоставление особого статуса Приднестровья; именно на этой основе ОБСЕ работает как посредник в этом конфликте. Иными словами, окончательное урегулирование будет осуществляться «малыми шагами» – в этом идея.
Свободная Европа: Но многие эксперты считают, что эти «малые шаги» могут привести к приднестровизации Республики Молдова. Отсюда опасения и призывы не переходить «красную черту». Что бы вы ответили этим экспертам?
Клаус Нойкирх: В Молдове много хороших экспертов и аналитиков, и их мнения, естественно, отличаются – одни из них настроены более скептически, другие склонны видеть полную половину стакана. Мне хотелось бы спросить наиболее упрямых скептиков, неужели они действительно считают, что последние достижения – например, то, что приднестровские школы с преподаванием на латинской графике заключили контракты на аренду на десять лет, платят за воду, газ и электричество по тем же тарифам, что и остальные учреждения Приднестровья, что ученики и учителя могут беспрепятственно передвигаться – неужели все эти достижения могут обернуться во вред Республике Молдова?
Да и то, что приднестровские автомобили ездят сейчас не с приднестровскими номерами и не под приднестровским флагом, а с нейтральными номерами с указанием государственного кода MD – как это может повредить Молдове? Если честно, то мне было бы очень даже любопытно послушать экспертов, спросить их, откуда эти опасения, чем «малые шаги» опасны для Республики Молдова? Я думаю, все достигнутые договоренности выгодны обеим сторонам – и населению Приднестровье, где проживают около двухсот тысяч граждан Республики Молдова, и, естественно, это положительный шаг для страны в целом.
Свободная Европа: Опасения связаны с тем, что, как считают эксперты, все может завершиться федерализацией Республики Молдова. Много разговоров было вокруг федерализации. Правда, со временем заявления немного поутихли, страсти улеглись, политики стали склоняться к тому, что название второстепенно, то есть, важно не под каким соусом состоится приднестровское урегулирование, самое главное – реинтеграция двух берегов Днестра. Федерализация лично вас не заставляет призадуматься?
Клаус Нойкирх: На определенные мысли наводит слово «федерализация», которое в контексте Республики Молдова ассоциируется с чем-то крайне негативным. Мы не используем это слово, мы говорим о суверенитете Республики Молдова, независимости Республики Молдова, территориальной целостности при особом статусе для Приднестровья, который обеспечит права жителей левобережья. Это – основа, и наш долг найти функциональную и устойчивую формулу, которая обеспечит сильное государство; и не надо зацикливаться на названии, на словах, особенно если им придается изначально негативный смысл, как случилось и с этим словом, которое я даже произносить не хочу.
Свободная Европа: Некоторые эксперты говорят о возможном возрождении «плана Козака» как варианта приднестровского урегулирования. Игорь Додон, глава государства, отмечал как-то, что идея федерализации исходит от Запада – от немцев, США…
Клаус Нойкирх: Если вам представится возможность поговорить с немцами о федеральном государстве – я это знаю, поскольку сам из Германии – то вы увидите, что они положительно рассматривают эту модель устройства, которая в состоянии обеспечить благосостояние граждан, стабильное и сильное государство. Словосочетание «федеральное государство» у нас не вызывает никаких отрицательных ассоциаций. Здесь же, в Республике Молдова, слово «федерализация» воспринимается совершенно по-иному, поэтому надо быть предельно внимательными к тому, о чем говорим.
Каким будет окончательное решение – покажут переговоры. Но скажу еще раз: для нас не так важно название, важны критерии. А критерии в очередной раз нашли подтверждение в Милане на саммите ОБСЕ – территориальная неприкосновенность, суверенитет, независимость Республики Молдова, особый статус для Приднестровья, который гарантирует все права населению левобережья. И, конечно, мы всегда это подчеркивали и все это понимают – решение должно быть устойчивым, то есть, это не может быть нефункциональным государством. И все эти элементы необходимо принять в расчет.
Свободная Европа: Сейчас существует какой-то проект статуса, стоящий обсуждения?
Клаус Нойкирх: В настоящий момент на столе переговоров нет такого документа. Последний, выработанный посредниками и наблюдателями в 2003 году, еще существует, но сейчас не является основой для переговоров. Нам известно, что есть разночтения и со стороны аппарата президента, поэтому надо посмотреть, как все это соотносится с позицией Кишинева, что думает правительство. Надо посмотреть, когда обе стороны будут готовы приступить и к обсуждению политических проблем, тогда и можно будет более конкретно говорить об этом. Сейчас мы на этапе «малых шагов», необходимо укреплять доверие и готовить почву к политическим переговорам.
Свободная Европа: На последнем саммите ОБСЕ, который состоялся в Италии, представители Тирасполя не присутствовали. Мы слышали заявление Кристины Лесник, которая сказала, что Тирасполь не входит в ОБСЕ…
Клаус Нойкирх: Приднестровье не является субъектом ОБСЕ, в которую входят 57 государств. Такой подход согласован, прежде всего, между Республикой Молдова, Российской Федерацией, Украиной, Соединенными Штатами Америки и Евросоюзом. И декларации одобрены всеми странами-участницами. Приднестровье никогда не участвует в заседаниях на уровне ОБСЕ.
Свободная Европа: Но, так или иначе, у Тирасполя своя позиция, которую он будет отстаивать до конца: независимость региона с последующим вхождением в Российскую Федерацию. Как вы воспринимаете такую непреклонность со стороны приднестровской администрации?
Клаус Нойкирх: Мы признаем, что такая позиция имеет место быть, этот факт, в частности, нашел подтверждение и в последних дискуссиях, которые прошли уже после миланского саммита; но, с другой стороны, мы исходим из того, что есть 57 государств-членов ОБСЕ, включая Российскую Федерацию, Украину, Евросоюз и США, которые разделяют другую позицию. И с точки зрения ОБСЕ ситуация более чем ясна. ОБСЕ в своих заявлениях не только в Милане, но и вообще за последние пять лет, предельно четко указывает, какие окончательные критерии преследуем в этом вопросе. И мы исходим из того, что решение должно опираться на эти параметры.
Свободная Европа: Разница в менталитете на одном и другом берегу Днестра как-то осложняет переговорный процесс?
Клаус Нойкирх: Прежде всего, я не уверен, что существует разница в менталитете. И там есть люди с определенной ориентацией, определенным менталитетом. Например, мы говорили о школах с преподаванием на латинской графике. Так вот, по этому вопросу, думаю, там есть люди, чей менталитет ближе к позиции Кишинева, нежели к официальному подходу Тирасполя. Возможно, и на правом берегу Днестра есть люди с другим менталитетом, которые по своим взглядам ближе к Тирасполю. Я не вижу такой уж глубокой и непреодолимой разницы в менталитете, которая может сделать сближение невозможным. Более того, на межличностном уровне существует очень много контактов между двумя берегами Днестра.
Мы видим постоянно насыщенный поток пассажиров между Кишиневом и Тирасполем – и это прекрасно. При других замороженных конфликтах, которые существуют в мире, такие контакты редкость. Только в этом году состоялось более 70 встреч экспертных групп с обеих сторон, участники которых показали, что могут работать вместе и находить предельно прагматичные решения на благо обеих сторон. Полученные наработки, думаю, следует развивать и укреплять.
Свободная Европа: В уходящем году Кишинев в очередной раз потребовал, в том числе с трибуны ООН, вывода российских войск с территории Республики Молдова. Ответ Москвы сводится к тому, что для начала следует предоставить политический статус Приднестровью. Как вы считаете, вывоз боеприпасов с левого берега Днестра возобновится?
Клаус Нойкирх: Вопрос о выводе российских войск, вопрос об эвакуации боеприпасов из Кобасны входит в разряд тех, которые действительно необходимо решить между Кишиневом и Москвой в процессе переговоров на уровне министерств иностранных дел и оборонных ведомств. Роль миссии ОБСЕ – стимулировать такие переговоры, это предусматривает наш мандат, поэтому мы должны упорно работать шаг за шагом с тем, чтобы довести эти переговоры до конца.
Свободная Европа: Как конкретно оцениваете вы предложение о преобразовании российской миротворческой операции в международную гражданскую миссию?
Клаус Нойкирх: Если все стороны согласны, думаю, это возможно.
Свободная Европа: А найти консенсус в этом вопросе можно, как вы считаете?
Клаус Нойкирх: Думаю, по всем проблемам консенсус можно найти. Я не говорю, что это будет легко или что всё произойдет в обозримом будущем, но – это возможно. И мы должны работать в этом направлении, чтобы достичь консенсуса и найти решение приднестровскому конфликту со всех точек зрения.
Свободная Европа: Глава миссии ОБСЕ в Республике Молдова Клаус Нойкирх.
***
Свободная Европа: Оценить ситуацию в этом году на левом берегу Днестра наш корреспондент Лина Грыу попросила журналиста, политического аналитика, директора портала Днестр-ТВ и одноименного телеканала Григория Волового.
Свободная Европа: ОБСЕ и другие посредники говорят, что 2018 год был очень продуктивным в отношениях Кишинева и Тирасполя, было много хороших результатов. С другой стороны, есть и критики всего этого, особенно молдавские эксперты, которые говорят, что Кишинев слишком много позиций как бы уступил Тирасполю. Какие, на ваш взгляд, самые главные, значимые события 2018 года?
Григорий Воловой: Ну, я бы этим критикам посоветовал вспомнить народную мудрость, что нельзя, ничего не отдавая, получить взамен. В любом случае, переговорный процесс подразумевает компромисс.
Если говорить о взаимоотношениях Молдовы и Приднестровья – да, сейчас наблюдается достаточно сильное втягивание Приднестровья в правовое поле Молдовы. И это не секрет, это началось не в 2018 году, а гораздо раньше, когда у нас появились на территории Приднестровья и молдавские таможенники, сейчас это усилилось. Последняя выдача нейтральных номеров вместе с молдавскими водительскими удостоверениями и техническим паспортом с техосмотром лишний раз подтверждает эту тенденцию. Уже более 3000 автомобилей ездят с нейтральными номерами, и я так понимаю, что очередь расписана уже до конца будущего года.
Сейчас наблюдается достаточно сильное втягивание Приднестровья в правовое поле Молдовы
То есть, в принципе я вижу очень много позитивного в этих отношениях. Единственное, что надо помнить и причины, которые побуждают приднестровскую сторону к таким действиям. А причина, как мне кажется, главная – это в первую очередь экономическая составляющая. Дело в том, что фирма, о которой сегодня никто не стесняется говорить, что она фактически управляет в Приднестровье – фирма «Шериф», монополист – она заинтересована в расширении своей торговой деятельности и ее легитимизации. Вот такие ситуации, которые касаются получения лицензии на вещание на территории Молдовы «Интерднестркомом», я думаю, лишнее тому подтверждение.
Мне представляется, что 2019 год будет годом усиления этих отношений, хотя есть тревожные симптомы. И они не могут не беспокоить приднестровское общество, которое нацелено немного на другие векторы развития.
Свободная Европа: Вы что имеете в виду, когда говорите о тревожных симптомах?
Григорий Воловой: Видите ли, сейчас больше у нас получает развитие так называемый прозападный вектор. Ну, это можно понять: там, где деньги хранятся у бизнесменов, там и главная цель, там и будут заказывать музыку.
Свободная Европа: Вы говорите о Приднестровье? Это немного удивительно, потому что все время Приднестровье было ориентировано на Россию…
Григорий Воловой: Ну, Приднестровье – это двойная оболочка. Знаете, как зерна кофе? Сверху кофеин, а внутри немного другое. Одно заставляет тебя бодриться, другое заставляет засыпать. То же самое Приднестровье. Приднестровье – одна оболочка, это, в первую очередь, пророссийский вектор, и об этом будут говорить все, начиная с президента Приднестровья Вадима Красносельского, о том, что у нас есть главная цель – независимость, и так далее. Это одна оболочка. А главные действующие силы — это, все-таки, прозападный вектор, потому что экономика фактически завязана на Европу, то есть, на Запад, многие вещи сейчас прозападные, у нас сейчас больше контактов возникло с западными дипломатами. Да и последние даже заявления Молдовы, Кристины Лесник, что реинтеграционные процессы в Молдове будут проходить теперь уже и по политическим составляющим, в одном пакете будут предлагаться сразу, в том числе, и политические моменты урегулирования. И такой документ уже разрабатывается, насколько я понимаю. Да, и, кстати, эти пакеты урегулирования, насколько я понимаю, будут рассматриваться, не ставя интересы России в какую-то первоначальную плоскость, как я понимаю. То есть, в принципе, уже появилось какое-то отторжение восточного вектора даже в переговорном процессе.
Свободная Европа: Г-н Воловой, но маловероятно, что Россия как-то согласится на то, чтобы она осталась, скажем так, в стороне от этого процесса или не у дел. Тем более, что в России такой сильный игрок, как Дмитрий Козак, занимается Республикой Молдова и приднестровским вопросом…
Григорий Воловой: А давайте подумаем, что может Россия сделать, если Тирасполь начнет играть по своим правилам? Ну, что – газовую трубу перекроет? Вряд ли. Какие-то другие рычаги воздействия есть? Да фактически нет.
То есть, в принципе сейчас Россия, насколько я понимаю, делает ставку на Кишинев, а не на Тирасполь. Сегодня Россия смотрит, чем закончатся выборы молдавского парламента, которые назначены на февраль следующего года. От этого зависит, как будут строиться российско-молдавские отношения на перспективу, и от этого будет зависеть решение и приднестровской проблемы.
Россия делает ставку на Кишинев, а не на Тирасполь
А в принципе Тирасполь сейчас, скажем, не слишком пророссийскую политику ведет. Возьмите даже последний пакет документов, который принимался – об этом не стесняется говорить и Влад Плахотнюк, лидер Демократической партии Молдовы, о том, что россиян даже не ставили в известность, для них это было открытием, то же самое открытие моста и так далее и тому подобное.
То есть, да, есть эксперты, которые говорят, что Кишинев много теряет. А я говорю: а что взамен получило Приднестровье? Ведь если решили вопрос по автомобильным номерам, то это надводная часть айсберга. Но самый главный вопрос Приднестровья, который изначально стоял на всех переговорных процессах – по поводу получения так называемых TIR-ов, чтобы приднестровские перевозчики имели возможность перевозить грузы международные – этот вопрос не был решен. Он и не будет решаться, потому что в принципе уже пошло втекание автомобильного транспорта в правовое поле Молдовы, поэтому нет смысла сейчас. Сейчас будут практически молдавские номера и вопрос тихо-тихо сам по себе умрет.
То есть, получается, что Приднестровье идет на очень серьезные уступки, понимая, что, с одной стороны – Украина, которая ставит очень жесткие условия, а с другой стороны Молдова. И Россия, кстати, постоянно говорит о том, что Молдова должна быть единой в рамках границ на момент распада СССР. Других вариантов я еще до сих пор не слышал от России. То есть, Приднестровье они видят в составе Молдовы.
Свободная Европа: Вы упомянули Украину. Украина ввела чрезвычайное положение на границе с Приднестровьем. Как вы считаете, были соображения, которые оправдывают это решение? И почему в Тирасполе так тихо, скромно на это отреагировали?
Григорий Воловой: Потому что в принципе у Тирасполя нет никаких оснований реагировать более серьезно. Во-первых, Украина ввела военное положение – но она ввела военное положение в тех областях, которые считает наиболее опасными для себя. Считать Приднестровье потенциально опасным для Украины – это смешно.
Опасаться со стороны Приднестровья, со стороны российской группировки войск наступления на территорию Украины – это глупость
Я полагаю, что здесь больше политических соображений для президента Украины Петра Порошенко. Кстати, он учился в Бендерах, жил в Бендерах и тому подобное, и наверняка прекрасно знает, какую «силу» в кавычках представляет собой российская группировка здесь.
Ведь в Приднестровье у российской армии нет самолетов, нет вертолетов, нет никакого серьезного вооружения, чтобы можно было вести какие-либо наступательные – подчеркиваю – действия. То есть, опасаться со стороны Приднестровья, со стороны российской группировки войск наступления на территорию Украины – это глупость однозначная.
Свободная Европа: Говорилось немало в течение этого года о роли Влада Плахотнюка и Виктора Гушана, о договоренности этих двух олигархов в достижении соглашений между Кишиневом и Тирасполем и их реализации. Вы считаете, есть подоплека реальная?
Григорий Воловой: Да, я считаю, есть реальная подоплека, вообще считается большое антигосударственное действие, когда власть в государстве захватывают олигархи. Ну, не мои слова, что Молдова – захваченное государство. Это слова европейцев высокого ранга. Не мои слова о том, что Приднестровье фактически захватил Виктор Гушан как руководитель фирмы «Шериф». Напомню, что в Приднестровье президентская республика, в Молдове – парламентская; то есть, президент здесь ключевая фигура. Но президент здесь у нас, Вадим Красносельский, фактически ключевые вопросы не решает. Создается впечатление, что ему дают какую-то команду выполнять – он и выполняет.
Вот наглядный пример: он заявлял о том, что нет смысла встречаться с президентом Республики Молдова Игорем Додоном, потому что не проработана повестка дня и не о чем договариваться, потому что нет рычагов конкретных для исполнения решения. И тут буквально недавно, не прошло и двух недель, как мы читаем официальное заявление, что состоится встреча в Бендерах, уже была утверждена повестка дня и так далее и так далее. Вопрос: ведь кто-то говорит «а», а потом говорит «б», кто-то говорит «черное», а потом говорит «белое» – такого же не бывает, то есть, какая-то сумятица здесь происходит, здесь как бы двойное управление. Такого быть не может в государстве, которое является жесткой вертикалью.
Поэтому роль олигархов в решении проблем для меня была всегда сомнительна, я выступал против этого по одной причине: олигархи решают бизнес-проекты, они не решают государственные дела. А государственными делами прикрывают свои бизнес-проекты.
Свободная Европа: Тирасполь говорит о довольно большом экономическом росте в этом году – рост 19%, экспорт вырос на 30%, причем интересно, что в Россию экспорт упал на 2%. Откуда это улучшение экономической ситуации в Приднестровье и насколько оно ощущается простыми людьми?
Григорий Воловой: Для начала о том, что статистика дело тонкое и хитрое. Можно посчитать так, что все будут в шоколаде, а на самом деле все будут ходить без штанов. Так вот, мне кажется, что приднестровская статистика переживает как раз именно этот момент.
Ну, начнем, к примеру, с создания рабочих мест. Это, помните, программа была такая у Вадима Красносельского на выборах, когда он шел в президенты – что будет создано 15 тысяч рабочих мест. И сейчас нам стараются показать, что такие места создаются, притом очень быстрыми темпами. На самом деле статистика, если копнуть поглубже, показывает, что было создано минус, по-моему, тысячи с чем-то рабочих мест. Это все манипуляции.
Я не верю нашей статистике, потому что эта статистика вызывает очень много вопросов
То, что вы говорите по поводу экспорта/импорта, по поводу подъема промышленности, я тоже могу сказать, что – да, цифры показывают, что рост в рублях действительно существует. Но на самом деле, если это все показать в сопоставимых ценах – то есть, к примеру, в 2017 году курс был 11 с чем-то рублей за доллар, в 2018 году, в котором мы говорим о росте, курс 16,30. Как минимум, на 30% поднялся объем промышленности – если в рублях подсчитать. А у нас на сколько он поднялся? Примерно на эту сумму! То есть, я не верю нашей статистике, потому что эта статистика вызывает очень много, много вопросов. А открытых данных у нас, к сожалению, которые можно было бы изучить, сравнить – такие данные, к сожалению, получить очень сложно.
В Приднестровье сейчас очень сложная ситуация. И сейчас закручиваются гайки насколько это возможно, потому что народ не ощущает того радостного ликования, которое должно быть от хорошей жизни. Я знаю, что очень упал уровень жизни, особенно после изменения курса доллара, сейчас у нас повышают тарифы на коммунальные услуги, отменены многие льготы, то есть, идет еще дальнейшее ухудшение, плюс подняли цены на топливо – хотя фирма-монополист, которая главный поставщик нефтепродуктов, не платит акцизы в отличие от молдавских поставщиков; то есть, тут, по сути, топливо должно быть дешевле, чем в Молдове на значительную сумму. А подъем стоимости нефтепродуктов, то есть бензина и солярки, сразу вызовет удорожание, в конечном счете, и себестоимости, и товаров, и услуг. То есть, 2019 год для приднестровцев будет годом повышения стоимости уровня жизни.
Свободная Европа: Вы упомянули о роли журналистов. В этом плане 2018 год был далеко не лучшим, в Приднестровье закрыли «Приднестровские вести», у «Днестр-ТВ» были довольно серьезные проблемы. Как со свободой слова в Приднестровье?
Григорий Воловой: Со свободой слова у нас все в порядке – у нас есть слово, а вот свободы к слову нет. Понимаете, подается правда о событиях, но правда дается только частично. А частичной правды не бывает. К примеру, можно говорить о конкретном мероприятии, можно говорить о конкретных успехах власти, но вы нигде в официальных СМИ не почитаете о проблемах, которые власть испытывает. Только, может, в социальных сетях, как отдушина – там можно почитать о проблемах, можно почитать о вопросах, которые вызывают те или иные действия правительства. Все остальное невозможно. У нас осталась, в принципе, газета «Добрый день» независимая, в принципе «Днестр-ТВ», который недавно оштрафовали примерно на 3 тысяч долларов в эквиваленте за публикацию статьи по поводу приднестровского республиканского банка, недавно закончился суд… То есть, они стремятся закрыть независимые СМИ, закрыть рты.
Со свободой слова у нас все в порядке – у нас есть слово, а вот свободы к слову нет.
Мало того, сейчас, понимая, что народное недовольство растет, а выборы не за горами, все-таки уже полсрока пройдено, сейчас в Приднестровье принимают ряд законов, которые существенно ограничат свободу слова. Принимается закон о клевете, он касается клеветы на президента, там уголовные статьи вплоть до лишения свободы и очень большие штрафы, клеветы на чиновников – вы понимаете, что любой чиновник может подать в суд под предлогом того, что его оскорбили и унизили и тому подобное.
Есть очень много других тревожных симптомов, к примеру, о деятельности НКО, которые финансируются из-за рубежа. У нас сейчас есть случаи по НКО «Априори», которую прокуратура проверила и посчитала, что они должны быть как иностранные агенты, потому что, видите ли, предоставляли свою площадку для обсуждения вопросов, которые имеют общественно-политический резонанс. То есть, у нас идет сейчас наступление на демократические нормы, которое видно невооруженным глазом. А работа журналистов становится все сложнее и сложнее. Доступа к информации нет.
Свободная Европа: Г-н Валовой, 2019 год – как вы видите его в плане политических переговоров, в плане отношений между Кишиневом и Тирасполем? Ну, и судьба этих двух мандатов очень интересна, которые молдавское законодательство предусматривает для Приднестровья в кишиневском парламенте?
Григорий Воловой: Понятно, что реинтеграционные процессы будут продолжаться, как бы там ни говорили в Тирасполе о независимости в тех или иных делах, все-таки видно невооруженным глазом, что интеграционные процессы приобретают определенные обороты и от них уже не уйти. Тем более, и Игорь Додон и нынешнее руководство Республики Молдова, в парламенте – они прекрасно понимают, что Приднестровье в сферу влияния Молдовы входит все сильнее и сильнее. Тут у них есть полное понимание.
Ну, а что ожидать в 2019 году? Конечно, усиление переговорного процесса. Но мне бы хотелось, чтобы оно проходило с участием всех сторон в формате 5+2, чтобы находило понимание не только на уровне политиков, но и на уровне простого населения. Потому что население оторвано от переговорного процесса, оно не знает, к чему оно идет и как оно идет. То, что я сказал сейчас в смысле о реинтеграции, здесь в Приднестровье эти мысли воспринимаются достаточно сложно и практически здесь народ уже имеет определенные стереотипы. Помните, я говорил о том, что Вадим Красносельский всегда говорил и повторяет, что мы – независимое государство, что мы добиваемся независимости, что мы стремимся в Россию и так далее и тому подобное. А с другой стороны, нижняя часть айсберга говорит совсем о другом.
То есть, год будет сложным, будет годом испытаний, мне бы хотелось, чтобы Кишинев достойно вышел после выборов, чтобы парламент был промолдавский, думал о молдавской государственности – это в первую очередь важно, потому что Приднестровье все-таки до сих пор опасается так называемой унири; и я думаю, что есть этому определенные основания, но в целом это год будущих надежд.
Свободная Европа: А насчет тех двух мандатов что-то известно? В принципе, должна быть подготовка для выдвижения каких-то кандидатур и так далее…
Григорий Воловой: Наверняка есть кандидаты, которые уже подумывают о себе, что они будут на эти два мандата выдвигаться. Со стороны приднестровцев я о таких кандидатах особо не слышал, ну, так, разговоры ходят, но конкретно покажет только начало избирательной кампании…
Но, в принципе, два человека для Приднестровья в парламент нынешний – это, конечно, незначительное число, это недостаточно для того, чтобы представлять интересы Приднестровья. Ну и молдавский парламент, как мне представляется, нуждается в полной реформе. То есть, нужна реформа с полноценным и пропорциональным представительством со стороны Приднестровья, может быть, и со стороны Гагаузии, чтобы это был реально многонациональный парламент, который учитывает интересы всех, и тогда возможен компромисс во благо развития государственности Республики Молдова.
Свободная Европа: Политический аналитик, директор независимого интернет-телевидения Днестр-ТВ из Бендер Григорий Воловой.
***
Свободная Европа: В этом году представители экспертного сообщества Кишинева, а также многие западные аналитики неоднократно указывали на то, что малые шаги, о которых говорят посредники, ведут не столько к урегулированию приднестровского конфликта, сколько к постепенной легитимизации приднестровской администрации. В интервью нашему корреспонденту Лине Грыу эксперт Института развития и социальных инициатив Viitorul Ион Тэбырцэ пояснил, на чем основаны эти опасения.
Ион Тэбырцэ: 2018 год был, скорее, продолжением 2017 года, его эхом. Именно тогда были подписаны известные протокольные решения по так называемому пакету «Берлин плюс», а 2018 год стал годом их реализации.
Правда, пока еще не до конца ясно, что конкретно выполняется и что – нет. Конечно, подписание этих документов в конце прошлого года, плюс еще одного в начале этого года – я имею в виду протокол по нейтральным номерам для приднестровских автомобилей – можно только приветствовать, так как они касаются рядовых граждан. С другой стороны, глобальные аспекты приднестровского урегулирования остаются пока в стороне.
Все мы прекрасно понимает, что урегулирование касается двух основных моментов: первый – это политический статус региона в составе Республики Молдова, или его статус вообще; второй момент связан с присутствием российской группы войск в Приднестровье. Эти две проблемы пока никак не поднимались, были лишь отдельные заявления. Кроме того, своеобразным отдельным аккордом прозвучало итальянское председательство ОБСЕ, которое, если можно так выразиться, пыталось превознести роль и влияние российского фактора в регионе. Что нового принесло итальянское председательство в процессе урегулирования – тоже не совсем ясно.
Возвращаясь к протокольным решениям 2018 года – они действительно имеют и положительный эффект. Я имею в виду, прежде всего, школы, но и здесь надо признать, что решение выполняется частично. Аналогично и проблема фермеров – подвижки есть, но до окончательного решения далеко. По остальным вопросам можно говорить лишь о начале работы.
Что касается приднестровских автомобилистов, то они, конечно, получили право участвовать в международном движении, ездить на своем транспорте в странах Евросоюза и не только; с другой стороны, есть и признание дипломов, выданных тираспольским университетом им. Тараса Шевченко, но, надо сказать, и этот механизм пока не полностью ясный.
Поэтому, я считаю, преждевременно давать 2018 году какие-то однозначно положительные оценки. Проблемы далеко не решены, многие моменты оставлены «на потом».
Свободная Европа: Что касается восьми протокольных решений, подписанных между Кишиневом и Тирасполем – их приветствовали и участники СМИД в Милане в этом году, и, в частности, глава миссии ОБСЕ в Кишиневе, который сказал в интервью нашей радиостанции, что тактика «малых шагов» может привести к успеху, к урегулированию конфликта «снизу» …
Ион Тэбырцэ: Эти малые шаги не ведут пока к политическому урегулированию приднестровского конфликта; скорее, они решают определенные текущие проблемы жителей восточных районов Республики Молдова.
Возвращаясь к протоколу о молдавских школах – действительно, плюс в том, что для них стоимость аренды была снижена и они стали платить по тем же тарифам, что и все остальные учебные заведения региона. Зато есть проблемы с коммунальными услугами, за которые эти школы вынуждены платить по более высоким тарифам. Во-вторых, вопрос свободного передвижения школьников далеко не решен, для этого необходимо предварительное уведомление соответствующих тираспольских структур. Кроме того, сохраняются проблемы с обеспечением учебного процесса всем необходимым. Так что этот протокол выполняется далеко не в полном объеме, о чем шла речь и на совете министров ОБСЕ в Италии, в беседе между политическим представителем Тирасполя г-ном Игнатьевым и вице-премьером по реинтеграции Республики Молдова Кристиной Лесник.
Конечно, налицо оптимистичные оценки со стороны главы миссии ОБСЕ в Кишиневе. Он видит ситуацию в немного более розовых тонах, потому что, надо признать, ОБСЕ необходимы истории успеха, а приднестровский конфликт, по мнению организации, может стать такой историей.
Можно дискутировать также по поводу суверенитета – все эти решения не возвращают Тирасполь под суверенитет, под конституционный контроль Кишинева. Скорее, придают видимость такого возврата, но на самом деле Тирасполю удается урвать у Кишинева отдельные элементы суверенитета.
Так что – да, с одной стороны, положительные моменты бесспорны, решаются конкретные проблемы граждан, с другой же, Кишинев не восстанавливает свой конституционный контроль над территорией левобережья Днестра.
Свободная Европа: Г-н Тэбырцэ, другой момент, который неофициально обсуждался в этом году, состоит в том, что эти протокольные решения, этот прогресс достигнут, скажем так, на уровне негласной договоренности между Владимиром Плахотнюком и главой приднестровского холдинга «Шериф» Виктором Гушаном. Это имеет какое-то значение для положительного развития ситуации?
Ион Тэбырцэ: Присутствие персонализированного элемента в основе решения какой-то проблемы никогда не было положительным фактором.
В этом конкретном случае, когда лидер партии власти дает понять, что, по сути, подписание этих документов в конце прошлого года – это его заслуга, лично я не вижу ничего хорошего. Не исключено, что у этих людей есть какие-то скрытые интересы.
В конечном счете, неизвестно, в чем суть договоренностей между Виктором Гушаном и Владимиром Плахотнюком. Потому что и прежде бывали какие-то закулисные договоренности, которые не были выгодны ни Республике Молдова, ни Приднестровью. Я имею в виду ту самую схему в энергетическом секторе, когда откуда ни возьмись вдруг появилась фирма-прокладка «Энергокапитал», которая стала взимать деньги в качестве посредника. И это случилось тоже благодаря договоренности между определенными высокопоставленными чиновниками в Кишиневе и представителями приднестровской администрации в лице г-на Шевчука.
Так что, повторяю еще раз, до конца суть этих договоренностей нам неизвестна, и мы не можем сказать, является ли их целью приднестровское урегулирование или же они преследуют какие-то интересы экономического характера.
В публичном пространстве уже появились разговоры о том, что фирма «Шериф» получила лицензию на продажу нефтепродуктов здесь, на правом берегу Днестра. Поговаривали о неких молдавских политиках, которые якобы стали акционерами фирмы «Шериф. Это все закулисные пока разговоры, слухи, но коль скоро существуют договоренности между двумя лицами, подобные спекуляции наверняка имеют под собой определенную почву.
Свободная Европа: И в завершение нашей беседы, г-н Тэбырцэ, хотелось бы спросить: верите ли вы, что 2019 год принесет какие-то жизнеспособные решения, созвучные духу суверенитета и территориальной неприкосновенности Республики Молдова?
Ион Тэбырцэ: Задачи перед Кишиневом стоят очень сложные. В 2019 году, если и будут предприняты шаги к приднестровскому урегулированию, мне трудно предположить, что они будут в пользу Кишинева. Необходимо понять главное: в диалоге с Тирасполем или другими внешними игроками Партия социалистов и президент Додон, по сути, представляют интересы не Кишинева, а, скорее, интересы Тирасполя на переговорах здесь, в Кишиневе. Потому что те модели урегулирования, которые предлагают социалисты, чьи пророссийские симпатии ни для кого не секрет – эти варианты урегулирования не в интересах Кишинева, они в интересах Тирасполя и Москвы.
Были даже разговоры о некоем документе, разработанном советником президента по приднестровскому урегулированию Василием Шовой. Это глубоко засекреченный документ, который был представлен ряду внешних партнеров и о котором говорят, что проработан он не здесь, в Кишиневе, а в Москве.
Так что, если говорить о 2019 годе и об итогах предстоящих выборов, то надо исходит из того, что возможные перемены в сложившемся статус-кво в процессе приднестровского урегулирования произойдут, скорее всего, именно на пророссийской платформе. Потому что Кишинев не располагает пока достаточными рычагами для того, чтобы отстоять собственный план урегулирования, который его устраивал бы, а именно: чтобы приднестровский регион вернулся под конституционный контроль без всякого ущерба для национального суверенитета Республики Молдова.
Свободная Европа: Эксперт IDIS Viitorul Ион Тэбырцэ.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
