Linkuri accesibilitate

Два правительства одной страны


Первое заседание правительства Майи Санду, 10 июня, 2019

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Юлия Михайлова, в эфире — программа Приднестровские диалоги на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:

Напряженной выдалась политическая неделя в Кишиневе – в воскресенье там возникло сразу два правительства и два президента. Партия социалистов и блок ACUM сформировали парламентское большинство, назначили свое правительство, против которого выступили демократы. Конституционный суд передал президентские полномочия премьеру от Демократической партии, который объявил о досрочных выборах. Новое парламентское большинство заявило об узурпации власти в Молдове и признало предыдущее правительство демократов незаконным.

Другие темы выпуска: в Тирасполе отметили День Европы. И российская писательница Людмила Улицкая о Гулаге и намеренном возвеличивании советского прошлого.

Два правительства одной страны
Așteptați

Nici o sursă media

0:00 0:30:00 0:00
Link direct

Свободная Европа: Как обычно, начнем программу с обзора новостей и главных событий минувшей недели.

В парламенте Республики Молдова голосами депутатов-социалистов и блока ACUM в воскресенье 9 июня принята декларация об узурпации власти в стране предыдущим правительством Демократической партии. Новое парламентское большинство, которое в субботу назначило новое правительство и нового премьера – сопредседателя блока ACUM Майю Санду, признало вне закона прежний кабинет министров во главе с Павлом Филипом.

Декларация об узурпации власти последовала после решения, принятого также в воскресенье Павлом Филипом – о роспуске парламента и проведении досрочных выборов 6 сентября. Конституционный суд наделил Филипа временно полномочиями главы государства. Между тем парламент аннулировал это решение Конституционного суда, и другие вердикты, принятые в этот же день, признававших неконституционными другие решения парламентского большинства, в том числе о назначении правительства. Парламент обвинил Конституционный суд в попытке захвата власти в пользу Демократической партии.

В воскресенье демократы организовали в центре столицы и вблизи многих госучреждений акции в поддержку прежнего правительства. Манифестанты заявляли, что не допустят новых министров, назначенных днем ранее, в их кабинеты, а призыв к мирной передачи власти – игнорировали.

Формирование нового правительства совместно Партией социалистов и блоком ACUM приветствовали посольства США, ЕС и Российской Федерации. Евросоюз призвал политические силы в Кишиневе к спокойствию и сдержанности. Подробно о последних событиях и политическом кризисе в Кишиневе – сразу после новостей.

В начале прошлой недели после встреч в Кишиневе с молдавскими официальными лицами российский вице-премьер Дмитрий Козак съездил в Тирасполь. Он сказал, что Россия будет и впредь поддерживать Приднестровье с тем, чтобы жители региона «чувствовали себя комфортно, насколько это возможно в существующих условиях». «В течение 30 лет Россия оказывает Приднестровью поддержку, «потому что здесь живут наши граждане, наши соотечественники, которые нуждаются в ней», сказал Козак после встречи с главой региона Вадимом Красносельским. По словам Козака, Приднестровье «находится в сложном положении в связи с нерешенностью и неурегулированностью вопроса о статусе и нуждается в соответствующей поддержке».

Во вторник 4 июня, когда Дмитрий Козак находился в Тирасполе, действующий в тот момент премьер-министр Республики Молдова Павел Филип продлил срок действия договоренности о возобновлении полноценного грузового железнодорожного сообщения через территорию Приднестровья до 31 декабря 2019 года. Механизм 2012 года предусматривает таможенный контроль на железнодорожных станциях «Рыбница» и «Бендеры-2» в селе Варница, и позволяет осуществлять экспорт товаров непосредственно через приднестровский регион. Протокольное решение с возможностью продления подписал и глава региона Вадим Красносельский. Кишинев продлил также на шесть месяцев срок, установленный для таможенного оформления на КПП «Бендеры-2» нефтепродуктов, ввезенных через «Новосавицкую-Кучурган».

Дмитрий Козак
Дмитрий Козак

В тот же день – 4 июня – в Тирасполе глава приднестровской администрации Вадим Красносельский подписал указ, касающийся «иностранных граждан», постоянно проживающих в населенных пунктах Приднестровья, расположенных на территориях, «временно находящихся под контролем Республики Молдова». Как отмечается на сайте главы региона, указ принят в соответствии с законом «о государственной границе» непризнанной приднестровской республики, согласно которому Тирасполь претендует на ряд молдавских населенных пунктов, расположенных в зоне безопасности. Это решение вызвало недовольство Кишинева, вице-премьер по реинтеграции Кристина Лесник встретилась в четверг, 6 июня, с главой миссии ОБСЕ в Республике Молдова Клаусом Нойкирхом, которого призвала более решительно реагировать на провокационные действия Тирасполя и сделать все для недопущения дестабилизации в регионе. Кишинев призывает Тирасполь демонтировать новые контрольные пункты в зоне безопасности, и положить конец деструктивным действиям по установлению так называемой «государственной границы» в зоне безопасности на Днестре.

Президент Украины Владимир Зеленский обещал провести референдум о вступлении Украины в НАТО – перспектива, против которой решительно выступает Россия. В начале прошлой недели, в первый день своего официального визита в Брюссель, Зеленский заявил Свободной Европе, что Украина – суверенная страна, которая вправе самостоятельно выбирать своих союзников без оглядки на критику со стороны. «Мы должны рассказать каждому украинцу, что такое НАТО /…/ Когда украинцы будут все готовы, мы обязательно этот вопрос вынесем на референдум, и Украина обязательно будет в НАТО», сказал Зеленский. В ходе официальных встреч в Брюсселе Зеленский подтвердил, что он продолжит стратегию своего предшественника Петра Порошенко, направленную на интеграцию Украины в НАТО и Евросоюз.

Это был обзор главных событий минувшей недели, больше информации на нашем сайте europaliberă.org.

***

Свободная Европа: События в Кишиневе стали стремительно развиваться после внезапного перелома ситуации в пятницу — все завертелось вокруг крайнего срока, в пределах которого депутаты, избранные 24 февраля, могли еще сформировать коалицию и назначить правительство. Напомню, как всё происходило.

В субботу 8 июня в Кишиневе создано парламентское большинство между пророссийской Партией социалистов и прозападным блоком ACUM, вместе у них 61 мандат. На экстренном заседании парламента спикером избрана лидер социалистов Зинаида Гречаная, а новым премьером стала сопредседатель ACUM, председатель партии «Действие и солидарность» Майя Санду. На этом же заседании утвердили состав нового кабинета министров, в который вошли представители этих двух политформирований. Члены правительства принесли присягу прямо в зале заседаний парламента, а президент Игорь Додон, неформальный лидер социалистов, подписал указ о назначении правительства.

Президент Игорь Додон и новый премьер Майя Санду призвали бывшее правительство демократов обеспечить мирную передачу власти. До этого депутаты-социалисты и блока ACUM приняли декларацию, в котором признали Республику Молдова «захваченным государством», и обещали принять ряд законов по деолигархизации государственных учреждений. Также в субботу парламент отправил в отставку директоров Национального центра по борьбе с коррупцией и Службы информации и безопасности и вернул Службу госохраны в подчинение главы государства.

Filmul protestului PDM
Așteptați
Embed

Nici o sursă media

0:00 0:09:24 0:00

Все решения были приняты несмотря на то, что утром того же дня Конституционный суд постановил, что срок, отведенный на формирование парламентского большинства и правительства, истек накануне, в пятницу 7 июня. В пятницу Конституционный суд ответил на адресованный ранее Игорем Додоном запрос о том, когда именно глава государства может объявить досрочные выборы, если парламент является нефункциональным. Ранее Додон неоднократно говорил, что, согласно Конституции, срок истекает через три месяца после утверждения результатов выборов, то есть в воскресенье, 9 июня. Но в принятом решении Суд указал, что три месяца – это значит 90 дней, тем самым сократив на два дня срок, которым руководствовались депутаты и глава государства. Заключение Конституционного суда глава государства и депутаты отклонили.

В субботу Конституционный суд вынес еще несколько решений, которые признавали неконституционными назначение Майи Санду главой правительства и вотум доверия, выраженный парламентом новому кабмину, а также любые другие законодательные акты парламента. С другой стороны, депутаты приняли декларацию, в которой обвинили Конституционный суд в попытке узурпации власти в пользу бывшего правительства демократов и их лидера Влада Плахотнюка.

В свою очередь, лидер демократов Влад Плахотнюк, а также бывший премьер Павел Филип, который также является одним из лидеров демократов, заявили, что не допустят «захвата власти», и назвали все происходящее в парламенте попыткой государственного переворота. Плахотнюк обвинил Партию социалистов в получении финансирования из-за рубежа, а Игоря Додона – в измене родине; Плахотнюк утверждает, что Игорь Додон предлагал провести реинтеграцию страны путем федерализации.

Глава государства и социалисты отвергли обвинения лидера демократов. Последовала и реплика российского вице-премьера Дмитрия Козака, который находился в Кишиневе в начале минувшей недели, одновременно с высокопоставленными европейскими и американскими чиновниками. Козак обвинил во лжи лидера демократов и назвал «откровенно криминальными» действия бывших властей Молдовы «в лице лидера Демпартии Владимира Плахотнюка и его приспешников». Козак сказал, что на самом деле Плахотнюк предлагал «заключить тайные соглашения с Партией социалистов /…/ с обязательствами диаметрально поменять внешнеполитический вектор Молдовы с Запада на Восток». «Достоверно известно, что эти предложения были категорически отвергнуты», сказал Козак в беседе с журналистами, отметив при этом, что «становятся ещё более понятными требования людей, зачастую с противоположными политическими убеждениями, о необходимости «деоккупации» Молдовы от криминального режима».

Формирование парламентского большинства и правительства приветствовали представители дипломатических миссий Российской Федерации, Евросоюза и США в Кишиневе. После экстренного заседания парламента с заявлением выступила и европейская дипломатическая служба в Брюсселе. Европейский союз призвал стороны в Молдове «к спокойствию и сдержанности»: «Демократически избранные представители должны найти путь продвижения вперед посредством диалога. ЕС заявляет о своей приверженности сотрудничеству с Молдовой в осуществлении активного процесса реформ в стране, в частности в том, что касается борьбы с коррупцией, обеспечения независимости судебных органов и деполитизации государственных институтов”, – отмечается в заявлении. Европейская дипломатическая служба напоминает также, что партнерство ЕС с Республикой Молдова «направлено на предоставление ощутимых выгод гражданам Молдовы».

В воскресенье ситуация складывалась следующим образом: в Молдове два главы государства и два правительства. Президент Румынии Клаус Йоханис призвал стороны к диалогу и соблюдению демократии и норм правового государства. К его призыву присоединилось и румынское правительство во главе с социал-демократами, которых считают политическими партнерами молдавской Демократической партии. Правительство соседней страны в сообщении для прессы отмечает, что «Румыния как страна, председательствующая в совете ЕС, поддерживает европейский курс Молдовы и призывает «все политические силы соблюдать демократические принципы и уважать волеизъявление граждан, выраженное на выборах в феврале 2019 года». «Граждане Республики Молдовы имеют право на политически взвешенное решение, которое обеспечит процветание, продолжение реформ и укрепление проевропейского курса» - говорится в сообщении румынского правительства. Призыв к диалогу прозвучал и в Совете Европы, который обращается к политическим силам в Молдове с просьбой действовать спокойно и ответственно. «Крайне важно соблюдать нормы правового государства, демократии и права человека», говорится в обращении Совета Европы.

Десятки общественных организаций в Кишиневе – представителей Национальной платформы Форума гражданского общества Восточного партнерства приняли декларацию о ситуации в Молдове. В ней выражется озабоченность тем, как КС действовал 7,8 и 9 июня. По мнению неправительственных организаций, КС скомпрометировал себя, действуя в пользу определенной партии и поэтому судьи должны отозвать все решения, принятые в последние дни. Кроме того, Форум гражданского общества утверждает, что решения КС были приняты в нарушение базовых процессуальных норм, среди них отсутствие консультаций вовлеченных сторон или необъявление заседаний, на которых принимали решения.

*

Свободная Европа: 4 июня в Приднестровье отметили День Европы. Мероприятие, организатором которого выступила делегация Евросоюза в Кишиневе, прошло под открытым небом, в сквере университета им. Тараса Шевченко. День Европы приднестровцы отмечают третий раз, впервые «Европейский городок» был организован в Приднестровье в 2013 году.

Как передают наши корреспонденты в Тирасполе, на мероприятие пришли сотни жителей, у них была возможность узнать предложения турагентств и секреты европейской кухни. Состоялись также презентация культурных и образовательных программ Евросоюза для обоих берегов Днестра, фотовыставки и конкурсы. Студенты особо интересовались наиболее популярными туристическими маршрутами и возможностями обучения в странах Европы. Посетители смогли проверить свои знания иностранных языков и насладиться музыкой.

Говорит посол Евросоюза в Кишиневе Петер Михалко: «Мы очень рады этому высокому интересу, который есть между молодыми людьми, и вообще у жителей Тирасполя. И что у нас есть такая возможность показать, что такое Европейский Союз, что такое культура, наука в странах ЕС, и как там живут люди, и то что мы предоставляем в виде проектов, в рамках программы по укреплению мер доверия, или чрез Договор о свободной торговли между ЕС и Республикой Молдова, которым пользуется и фирмы из Приднестровья, и тоже как программы как Ерасмус, предоставляем возможность молодым людям учиться некоторое время тоже в странах, в университетах в Европейском Союзе» — заявил Свободной Европе глава Делегации Европейского союза в Кишиневе Петер Михалко.

День Европы: взгляд из Тирасполя
Așteptați

Nici o sursă media

0:00 0:02:47 0:00

Мнения гостей Дня Европы в Тирасполе:

  • Сегодня мы можем узнать больше о других возможностях, нам хорошо объясняют все…
  • Мне, как будущему студенту, очень понравился Эрасмус – я узнал что-то новое и определился со своими планами на будущее. Узнаем больше про Европу. Для меня самая лучшая страна – это Германия.
  • Интересно, что разные страны предоставлены здесь, люди разные, представители своей страны, и очень интересная разница между нами. Видите, все улыбаются, очень добродушные, доброжелательная атмосфера и положительные эмоции. Есть много материалов, и на русском, и на английском, и на французском. Очень интересно читать, познавать страны. Чехия – я очень хочу в Чехию; сейчас вот Франция мне понравилась…Вообще, хотелось бы увидеть много, но первая у меня Чехия страна…
  • Заканчиваю университет, пригласили стать волонтером для практики языка. Поэтому я помогаю здесь. А я вообще учитель по профессии, английского и французского.
  • Интересно почитать, познакомиться, как в мире люди живут, узнать побольше о Европейском союзе, об экономике, торговле, образовании.

Свободная Европа: Мнения жителей Приднестровья, гостей мероприятий по случаю Дня Европы в Тирасполе.

*

Свободная Европа: Главы государств и правительств отметили на прошлой неделе на юге Великобритании и севере Франции – в Нормандии – 75-ю годовщину высадки союзников во время Второй мировой войны, операции, известной и под названием День Д. Это была крупнейшая операция на западном фронте против нацистской Германии, в которой принимали участие более 150 тысяч солдат союзных войск и около 7000 кораблей. Тысячи человек погибли с обеих сторон в ходе этой операции, которая, по оценкам историков, стала поворотным моментом в ходе Второй мировой войны.

Это событие вызвало определенные комментарии в Москве, где официальный представитель МИД России Мария Захарова призвала не преувеличивать вклад союзников в победу во Второй мировой войне и заявила, что высадка в Нормандии не оказала принципиального влияния на исход Второй мировой, который, по ее словам, был уже предопределен в результате побед Красной Армии, прежде всего, под Сталинградом и Курском.

Пять лет назад президент России Владимир Путин участвовал в торжествах по случаю 70-летия высадки союзников, но на этот раз его не пригласили.

На экономическом форуме в Петербурге Владимир Путин заявил прессе: «Почему меня должны обязательно везде куда-то приглашать? Я что, свадебный генерал, что ли? Мне своих дел хватает здесь», сказал кремлевский лидер.

В последовавших комментариях российские историки напомнили, что, вопреки советской пропаганде, которая значительно умаляла роль союзников и их вклад в победу над нацистской Германией, сам Иосиф Сталин признал на встрече с западными дипломатами, что без поддержки союзников СССР не выиграл бы эту войну.

В сегодняшней России культ личности Сталина возрождается, чему в значительной степени способствует сама власть. Миллионы людей были казнены при сталинском режиме, отправлены в ГУЛАГ или трудовые лагеря в Сибири и Казахстане. Однако, несмотря на это, на различных мероприятиях в России, связанных, в частности, с советским прошлым, все чаще можно увидеть портреты Сталина и лозунги в положительном ключе.

«Гулаг – жернова для перемалывания людей» — под таким названием прошли в Яловенах публичные дискуссии, организованные Свободной Европой в ходе проекта Антиностальгия. По этому случаю мои коллеги Юлиан Чокан и Александру Бордиян – оба журналисты и писатели – задали несколько вопросов российской писательнице Людмиле Улицкой, которая в своих произведениях поднимает тему Гулага и судьбы человека.

Ludmila Ulițkaia: Există experiențe prin care omul ar fi bine să nu treacă
Așteptați

Nici o sursă media

0:00 0:07:21 0:00

Свободная Европа: Людмила Евгеньевна, почему нужен ГУЛАГ историку или журналисту довольно легко объяснить, а для чего нужен ГУЛАГ писателю, чем лучше взгляд литератора?

Людмила Улицкая: Вы знаете, мне очень трудно сказать, потому что здесь есть одно обстоятельство, которое чрезвычайно важно. Дело в том, что для людей моего поколения ГУЛАГ – это не абстракция, ГУЛАГ – это не теория, а ГУЛАГ – часть нашей семейной даже истории. Последний роман, который я написала, называется «Лестница Якова», и он посвящен моему деду, который в своей жизни трижды сидел. К счастью, он пережил последнюю свою очень тяжелую посадку и вышел в 1955-м году из лагеря, немного прожил на свободе...

Здесь вот у меня на стене висит его фотография тюремная, знаете, этот диптих – в профиль, в анфас, и поэтому говорить о том, что ГУЛАГ – теоретическая вещь… Конечно, ее можно исследовать историкам, и социологам, и демографам, это, безусловно, очень большая пища, но это еще и глубокое обстоятельство нашей жизни. Мы все в себе несем его следы в каком-то зашифрованном, зарифмованном, неявном иногда виде. Все-таки страх, в котором жило несколько поколений советских людей, он, на самом деле, укоренился очень глубоко, и поэтому эта тема - не отработанная в смысле таком, социальном... И, наверное, это очень тяжело, и сегодняшнее поколение в большой степени хочет этого избежать – и не поднимать этот вопрос для себя. Скажем, сегодняшний процесс, например, Юрия Дмитриева – он, в общем, об этом. О том, как власть противиться памяти о ГУЛАГе и хочет убедить население в том, что все в порядке, ребята, все в порядке, никаких преступлений не было, нормально, уничтожали врагов народа...

А то, что оказалось, что этих «врагов народа» – четверть населения, как-то это замалчивается. Поэтому это обстоятельство российской жизни либо ты понимаешь, либо ты этого не понимаешь. Если не понимаешь, ты обречен тянуть этот жребий исторический бесконечно. Но единственный способ выйти из этой дурной бесконечности – это, конечно, все-таки пропустить через свое сознание.

Свободная Европа: Вы напомнили о вашем последнем романе «Лестница Якова»... Можно сказать, что в ваших книгах (и в этом романе также) одна из главных идей – это то, что ГУЛАГ деформирует жизнь нынешнего человека, современного человека?

Людмила Улицкая: Конечно! Ну да, безусловно, как одну из идей можно это рассматривать. Я как бы не ставила это своей задачей. Понимаете, в свое время был некоторый внутренний конфликт между Шаламовым и Солженицыным. Оба они - писатели, которые открыли миру эту ужасную трагедию российскую.

Россия никогда не жила так хорошо, как живет сейчас. В общем, накормили страну

Так вот, Солженицын полагал, что тюрьма человека делает более сильным, более устойчивым к жизни, что человек получает какой-то опыт, который ему может быть пригоден в последующей жизни.

Шаламов, у которого его лагерные годы прошли в несоизмеримо более тяжелых условиях, чем у Солженицына, он полагал, что лагерный опыт в нормальной человеческой жизни пригодиться не может, что тюремные и каторжные условия жизни – они человека уничтожают, унижают и превращают его в животное совершенно. И вот этот конфликт, который, в общем, в литературе был обозначен, это было все проговорено, и в данном случае я, конечно, на стороне Шаламова. Есть такой опыт, которого человеку лучше не переживать.

Свободная Европа: Но как вам видится ностальгия по советскому прошлому, почему она такая живучая, и когда она исчезнет с постсоветского пространства?

Людмила Улицкая: Понимаете, это очень на самом деле вопрос интересный. Буквально пять дней тому назад я была в театре «Современник». Это очень хороший театр, я его люблю, он старый, он играл большую роль в жизни поколения, билет достать было невозможно в театр «Современник»!.. Вот они поставили спектакль из песен. Очень хорошо сделали, там много фрагментов кино, и песни прекрасные, талантливых композиторов, талантливых авторов, начиная от Таривердиева и Пахмутовой, официальных композиторов, включая и заканчивая Окуджавой и Высоцким, которые не были в советские времена публично исполняемы.

Так вот, вы знаете, весь спектакль был пронизан сладкой ностальгией! Я вышла совершенно ошеломленная. Я понимаю, что мы всегда вспоминаем о своей молодости как о чем-то прекрасном, потому что мы были молоды, сильны, веселы, и множество трагедий и забот нас еще не касались, вот. Но вот эта смесь, видимо, тоски по своей молодости, ушедшему времени, когда мы были такие молодые и красивые, и в общем некоторое приукрашивание этого прошлого... Я вышла с довольно тяжелым чувством, потому что я понимала, знаете, такой кисло-сладкий компот... Потому что это так приятно, это замечательные песни, прекрасные, очень талантливые, прекрасное исполнение. Выходишь и думаешь, Боже мой, они нам рассказали сегодня этим спектаклем о том, как это было хорошо. Но хорошо-то не было, я же помню картинку в ее целостности!

Друзья мои сидели, жизнь была тяжелая, голодная, лживая безумно, власть отвратительная. Ну что можно сказать про власть лучше, чем сказал Мандельштам – власть отвратительна как руки брадобрея. Эти руки мы ощущали постоянно на горле, в особенности их хорошо ощущали наши родители и наши деды. И вот откуда в человеческой психике берется это умиление и такое сладкое об этом воспоминание – трудно сказать.

Я думаю, что в этом какая-то загадка психики человека. Чтобы выживать, надо иметь все-таки какое-то чувство и оптимизма, и бодрости. И вот это ощущение, что – а дальше будет все лучше! – оно, конечно, человека поддерживает, и человек ориентируется. Это нормально и правильно, мы все-таки все живые люди, всем хочется выжить.

Свободная Европа: Людмила Евгеньевна, вот такой вопрос: может ли Россия освободиться от авторитарности и от того, что многие называют «имперские замашки»?

Людмила Улицкая: Ну, пока что не похоже. Я полагаю, что некоторый шанс был в начале 90-х годов, когда можно было историю немножко, как бы, течение ее изменить. Сегодня мы в абсолютно традиционном русле развития российской истории, российской государственности, и здесь нельзя искать виноватого.

Знаете, я не любитель власти, ни нынешней, ни какой бы то ни было другой, и настаиваю на праве частного человека, на том, что этот процесс противостояния всегда есть между государством и человеком. И он нормальный, естественный, на самом деле. Государство требует одного, человеку хочется другого, – нормально. Но, понимаете, очень глубоко заложено, видимо, в сознании народа эта потребность в твердой власти, потому что она приветствуется. И вот эти роковые проценты – 86/14, которые были оговорены, произнесены вслух несколько лет тому назад, по-видимому, это отражает какую-то реальную психологическую, демографическую, психическую, глубинную… глубинное положение вещей. Вероятно, российскому народу это нравится.

Свободная Европа: Ну, сейчас лучше, чем в советское время, или… В чем разница?

Людмила Улицкая: Должна вам сказать…

Свободная Европа: С моральной точки зрения.

Людмила Улицкая: Должна вам сказать, что у меня такое впечатление, что Россия никогда, по крайней мере, на моей памяти, не жила так хорошо, как она живет сейчас. В общем, накормили страну. Я не могу сказать, что это благосостояние, которое на самом деле ухудшается все время, что оно благодаря власти. Оно, на самом деле, вопреки власти. Просто цивилизационный процесс идет таким образом, что во всем мире голодных стало меньше, и, в общем, современная цивилизация все-таки кое-чего достигла. Я имею в виду тот регион, скажем так, и уделал христианскую цивилизацию, в которой мы с вами живем.

У Востока свои законы, но и на Востоке стали жить лучше. Китай сыт. Китай, вечно голодающая страна, сегодня сыт. Поэтому, вы понимаете, эта тенденция мирового процесса, то, что в общем технологии развились, люди научились производить пищу и меньше зависеть от, так сказать, климата, от природы. Это общий процесс. Сегодня нет такого количества эпидемий, которое было, скажем, сто лет тому назад. Медицина совершила великий прорыв, сегодня детская смертность, ну, практически, она ничтожна сегодня, а между тем сто лет тому назад треть детей не доживала до семилетнего возраста во всем мире. Поэтому то, что человечество живет лучше, – это вне всякого сомнения!

То, что оно живет безумной жизнью, и то, что угроза самоуничтожения делается с каждым годом все сильнее, и наша страна к этому тоже прикладывает огромные усилия, к тому, чтобы катастрофа приблизилась, и она вполне реальна, – это тоже факт. Поэтому, понимаете, вот, Россия всегда для меня была тем интересна, что в ней абсолютно противоположные процессы идут одновременно. И поэтому один видит хорошее – нет, ребята, стало лучше, это лучше, то лучше, другой видит отрицательные явления. Но это живой организм, в котором все находится в состоянии постоянной борьбы, собственно, и жизнь человеческая есть борьба, тут ничего не скажешь. Поэтому, давайте…

Я, во всяком случае, отношусь, поскольку я уже человек старый, то я отношусь с большим интересом, с большим любопытством к тому, что происходит вокруг нас, и честно вам скажу, – с большим беспокойством относительно того, как человечество будет вылезать из того положения, в которое сегодня загнали людей политики разных стран, некоторых можно назвать поименно, но я бы воздержалась это делать.

Свободная Европа: Российская писательница Людмила Улицкая – в интервью Свободной Европе.

XS
SM
MD
LG