Добрый день, дорогие радиослушатели! Я Александр Фрумусаки, приветствую вас, в эфире Свободной Европы — Приднестровские диалоги. Сегодня в выпуске:
Первое спортивное училище открылось в Тирасполе. Европейский суд вновь признал Россию виновной в нарушении прав человека в Приднестровье. Перспективы урегулирования приднестровского конфликта и подробности визита премьера Майи Санду в Вашингтон. На этой неделе президент Игорь Додон отправится в Нью-Йорк, где выступит на сессии Генеральной ассамблеи ООН. И история Рунета — в фильме российского журналиста и режиссера Андрея Лошака.
Обо всё этом – в ближайшие полчаса.
Свободная Европа: Начнем как обычно с выпуска новостей и обзора главных событий минувшей недели.
Европейский суд по правам человека признал Россию виновной в ограничении права на образование в приднестровском регионе и обязал ее выплатить в качестве возмещения морального ущерба и судебных издержек 216 тысяч евро нескольким истцам из школ с преподаванием на румынском языке на левом берегу Днестра.
Дело касается пяти учеников, троих родителей и десяти сотрудников школ, которые обратились в Страсбургский суд. Они подверглись давлению приднестровских властей в 2013 – 2014 годах. Также как и в других делах о нарушении прав человека в приднестровском регионе, ЕСПЧ счел ответственной за эти нарушения Россию, которая фактически контролирует ситуацию посредством военной, экономической и политической поддержки.
В других двух делах ЕСПЧ осудил в равной мере Республику Молдова и Российскую федерацию за пытки и бесчеловечное обращение, а также за нарушение права на свободу и безопасность в отношении двух человек, оказавшихся в руках приднестровской милиции при содействии или попустительстве молдавских властей.
Президент Республики Молдова Игорь Додон и председатель парламента Зинаида Гречанная встретились с генеральным секретарем ОБСЕ Томасом Гремингером. Игорь Додон написал в социальных сетях, что «в ходе диалога были затронуты несколько вопросов, касающихся внутреннего процесса укрепления демократии, урегулирования приднестровского конфликта, а также помощи ОБСЕ в процессе вывоза и уничтожения российских боеприпасов, находящихся в Приднестровье».
В ходе визита главы ОБСЕ в Тирасполь приднестровский лидер Вадим Красносельский пожаловался на замедление переговорного процесса, обвинив Кишинев в создании новых препятствий и не соблюдении старых обязательств. По словам Красносельского, в прошлом году состоялось 29 встреч политических представителей Кишинева и Тирасполя, а в нынешнем – пока лишь две. А на уровне экспертных групп в прошлом году было проведено 85 заседаний, а в этом году – всего лишь 16.
Тираспольские эксперты участвовали в качестве наблюдателей в заседании Молдавско-российской межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству, состоявшемся в среду и четверг в Кишиневе. На заседании, в котором участвовал и российский вице-премьер Дмитрий Козак, обсуждались темы, касающиеся торгово-экономических отношений, продовольственной безопасности, сотрудничества в области энергетики, транспорта, строительства и др.
Представители Тирасполя говорили на заседании о проблемах, с которыми сталкивается регион, и в которых винят официальный Кишинев – это банковские вопросы, совместный молдавско-украинский пограничный контроль на КПП в Кучургане, импорт медикаментов и фитосанитарной продукции на территорию Приднестровья, проблемы железнодорожного сообщения. Сопредседатель совместной комиссии от России Сергей Губарев заверил, что «мнение приднестровской делегации будет услышано, учтено и реализовано насколько это возможно в нынешних условиях».
Дмитрий Козак, который побывал в Молдове уже трижды за последние четыре месяца, в этот раз не ездил в приднестровский регион. Но тираспольская пресса пишет, что он все же встретится с приднестровским лидером Вадимом Красносельским в четверг, 26 сентября, в Москве.
В ходе визита в Вашингтон премьер-министра Майю Санду принял в Белом доме вице-президент Майк Пенс, который заявил о всецелой поддержке молдавского правительства и демократических реформ. Премьер обратилась за поддержкой к американским властям в расследовании дела о банковском хищении, а также в замораживании находящихся на территории США активов лиц, причастных к краже.
Майя Санду подчеркнула, что европейская интеграция остается главной целью правительства, а сотрудничество с США во многих областях, в том числе в сфере обороны и безопасности, для Молдовы — стратегический приоритет. Премьер-министр также заявила, что на пока нет благоприятных условий для политического урегулирования приднестровского конфликта, а неверное решение может нанести ущерб Республике Молдова.
***
Свободная Европа: В Тирасполе впервые открылось училище олимпийского резерва. На открытии побывал приднестровский лидер Вадим Красносельский. В спортивном училище смогут учиться 300 детей, которые занимаются одним из 12 видов спорта – плаванием, греблей, боксом, гандболом, легкой атлетикой, велоспортом и другими. Для юных спортсменов предусмотрено пятиразовое питание, медпункт и жилые помещения. По словам директора училища Геннадия Наривончика, образование в училище двуступенчатое. Первый этап — учеба с 5 по 9 класс и усиленная тренировочная программа. После этого ученики получат аттестат о неполном среднем общем образовании. Затем здесь же они смогут продолжить обучение и получить среднее профессиональное образование и диплом тренера.
Наш корреспондент в Приднестровье Сергей Урсул поговорил с председателем организации «Здоровое будущее» Романом Санду о подготовке спортсменов на левом берегу Днестра и развитии массового спорта в Приднестровье.
Роман Санду: Это возобновление спортивного лицея. Спортивный лицей уже функционировал в городе Тирасполе, но в начале 90-х был закрыт. А в последние годы в рамках четвертой школы, на базе который был построен лицей, функционировали спортивные классы, а учитывая, что в последние годы рост детей в спортивных секциях, он не уменьшается, а только увеличивается, и чтобы процесс спортивной подготовки был достаточно синхронизированным с учебным процессом, еще несколько лет назад было принято решение о строительстве данного лицея, которое вот с этого учебного года было реализовано. Эта локация выбрана не случайно, потому что она и удобна с точки зрения доступности и к городскому бассейну, и к стадиону, легкоатлетическому манежу, школе борьбы и бокса, акробатики, и поэтому я думаю, что это возобновляет какие-то тираспольские традиции как спортивного города, и это очень важно. А влияет ли это на здоровый образ жизни, отвечу так, что, в принципе, я бы разделял спорт и физкультуру, я бы относился к этому, если дети, которые там будут обучаться, будут заниматься спортом не только на своих специализированных тренировках, но и просто будут участвовать в каких-то спортивно-массовых мероприятиях, будут просто бегать по городу и заниматься на тех городских спортивных площадках, которые есть, вот это будет способствовать развитию физической культуры среди общего населения. И чем больше людей бегущих, прыгающих, плавающих, ходящих в спортивных школах в городе Тирасполе, тем больше людей будут заниматься физкультурой.
Свободная Европа: Приднестровские спортсмены часто выступают на соревнованиях под молдавским флагом. Может быть Кишиневу стоит тоже принимать участие в финансировании приднестровского спорта?
Роман Санду: Многие спортсмены участвуют под различными флагами, в том числе молдавскими, российскими и другими, и, я думаю, участие приднестровских спортсменов под другими флагами решается как раз на уровне федераций, от которых они выступают. Я думаю, что спорт достаточно такой предмет дискуссии, по которому можно договориться. И учитывая тот исторический опыт, который уже наработан по взаимодействию между федерациями, это создает сложные условия для участия приднестровских спортсменов на международных соревнованиях».
Свободная Европа: Председатель организации «Здоровое будущее» Роман Санду из Тирасполя ответил на вопросы нашего тираспольского корреспондента Сергея Урсула.
Свободная Европа: Наши корреспонденты в Тирасполе и Бендерах спросились у прохожих на улицах, что нужно сделать для того, чтобы мотивировать граждан больше заниматься спортом и вести здоровый образ жизни.
- Хотя бы дорожки для велосипедов, мопедов выделить можно.
- Я сам гагауз, у нас в Гагаузии есть лицей, тот же самый СДЮШОР. Там учеба тоже будет, да? Легче им будет самим, не нужно будет автобусом передвигаться, на месте все – спорт, учеба Я учусь, работаю, мне хватает, за свой спорт я не плачу. Больших денег не требуется, если есть желание, то на обычном турнике можно позаниматься, вполне будет отлично.
- Спорт, конечно же, нужно развивать. Нужно восстанавливать стадионы, которые есть. Я сегодня шел мимо 18-ой школы, там стадион в не очень хорошем состоянии. Гнутый турник уже несколько лет. Нужно проводить комплексную работу, а не вот такими отдельными частями.
- Я считаю, что нужно поддерживать, что есть, и приумножать. Вот, городской стадион – он разрушается постоянно. Там что-то пытаются делать, но этого недостаточно. Очень обидно, когда наш спортинвентарь, который на улице, его ломают. Надо с этим тоже как-то бороться.
- Помимо спортучилища, нужно построить спортплощадки, спортзалы, клубы открыть, чтоб привлекать местное население к занятию спортом. Того, что у нас есть, на мой взгляд , этого недостаточно. Здоровый образ жизни, так как наш папа – спортсмен, у нас выбора нет!
- Немаловажный фактор – здоровый образ жизни, который включает и правильное питание, и спортивные занятия, которые должны проходить с определенной регулярностью. Поэтому не исключено, что все приведет к положительному результату. Мотивация - это только для самого себя. Если человек не готов это делать, то никому это и не нужно. Исключительно ради себя самого.
- У нас все завязано на финансировании родителей. И не каждый может себе позволит, конечно, дотирование от государства, спонсоры. Только найти их достаточно сложно сейчас. Очень важно, чтобы школы понимали, что дети должны заниматься спортом, и более лояльно относиться к сборам, потому что дети уезжают на сборы, приезжают и им ставят «двойки» сразу, потому что их не было на уроках. Это очень большая проблема, с которой я столкнулась с детьми со своими. То есть, понимание со стороны взрослых, педагогов и всех остальных. Родители – да, финансировать, но не все могут, поэтому спорнсоры.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: Европейский суд по правам человека опубликовал 17 сентября два решения, согласно которым Республика Молдова и Российская Федерация виновны в нарушении прав человека в приднестровском регионе. Речь идет о пытках и жестоком обращении, несоблюдении свободы и безопасности двух человек, оказавшихся в приднестровской милиции при попустительстве конституционных властей Молдовы. Мои коллеги Александру Канцыр и Наталья Сергеева обсудили эти дела и решение ЕСПЧ с адвокатом Александром Постикой – он представлял интересы истцов в Страсбурге.
Александру Постика: Эти два инцидента произошли в 2009 году и, соответственно, 2011 году.
В случае, произошедшем в 2009 году, речь идет о гражданине, который проживал в квартире, на Чеканах, в Кишиневе. Вечером, в марте 2009 года, к нему пришли и попросили выйти на лестничную площадку, где и арестовали. По словам его жены, арестовавшие его люди представились сотрудниками чеканского инспектората полиции. Через полчаса он позвонил жене и сказал, что уже находится в Дубоссарах, где против него возбуждено уголовное дело. Он был приговорен к восьми годам лишения свободы за грабеж, который якобы совершил в Дубоссарах, и был освобожден в 2015 году.
Второй инцидент произошел в 2011 году, когда житель города Рыбница, бывший сотрудник местных правоохранительных структур, был задержан сотрудниками Центра по борьбе с экономическими преступлениями и коррупцией (сейчас это Национальный центр по борьбе с коррупцией) и передан милиции Рыбницкого района. И он тоже был осужден приднестровской судебной инстанцией, и пять лет отбывал наказание.
Европейский суд признал нарушение свободы от пыток в обоих случаях — поскольку обоих мужчин содержали в бесчеловечных и унижающих достоинство условиях — в тюрьме вблизи села Глиное.
Свободная Европа: В Европейском суде по правам человека истцов представляли адвокаты «Promo-LEX». Эти дела, как отмечается в сообщении вашей ассоциации, снова поднимают вопрос о сотрудничестве молдавских конституционных правоохранительных органов и представителей приднестровских структур. В чем состоит это сотрудничество?
Александру Постика: Известно, что еще в 2000 году был договор, так называемый договор о сотрудничестве между приднестровской милицией и министерством внутренних дел Молдовы, который был аннулирован в 2001 году, по крайней мере официально, но как мы видим, это обоюдное сотрудничество существует.
Меньше ситуаций, когда приднестровцы передают людей, находящихся в розыске, и наоборот — чаще случается, когда конституционные власти передают людей для осуществления следственных действий в приднестровском регионе. Недавно, в 2018 году, вновь молдавская полиция содействовала задержанию чиновника из приднестровского региона.
Свободная Европа: А как объясняется эта передача граждан, подозреваемых в совершении чего-либо? На основании каких документов?
Александру Постика: Нет никаких документов, регламентов. В определенный момент, во втором случае в городе Резина, когда НЦБК помогал арестовать человека, опять же, вначале признали, что задержали его, а позже перестали утверждать это, говорили, что только присутствовали при операциях.
Мы считаем, что люди, совершившие преступление, вне зависимости от того, где именно, в приднестровском регионе или в Республике Молдова, должны привлекаться к ответственности надлежащим образом. В Республике Молдова для этого существуют компетентные органы, прокуратура.
Следовательно, если существуют какие-либо резонные подозрения, что человек совершил преступление, пусть и Дубоссарах, Тирасполе, Рыбнице, мы считаем, что этого человека следует привлечь к ответственности, но по законам Республики Молдова, а не по приднестровским.
В этих решениях важно то, что ЕСПЧ подтвердил, кроме фактов бесчеловечного обращения и нарушения права на свободу и безопасность, и то, что приднестровская милиция, прокуратура и судебные инстанции приднестровского региона не могут арестовывать и судить людей. Существует только прокуратура РМ, министерство внутренних дел и его подразделения, которые вправе расследовать уголовные дела.
Свободная Европа: В случаях, о которых мы говорим, речь идет о людях, которые были переданы Тирасполю. А существуют обратные ситуации? То есть, известны ли вам случаи, когда приднестровская милиция передала бы кого-то правоохранительным органам Молдовы?
Александру Постика: У нас не было таких случаев. Мы говорим с точки зрения расследования на национальном уровне дел в отношении людей, проживающих в приднестровском регионе, и всякий раз получаем ответы от компетентных органов Республики Молдова, будь то от прокурора, ведущего дело, от полиции, — о том, что у них нет никаких рычагов, никакой возможности вызвать в суд или на допрос человека, проживающего, к примеру, в Рыбнице, Тирасполе, Бендерах....
Свободная Европа: Даже если они граждане Республики Молдова?
Александру Постика: Даже если они граждане Республики Молдова, естественно.
Свободная Европа: Включена ли эта проблема каким-то образом в повестку переговоров в формате 5+2?
Александру Постика: Косвенно, да. Приднестровская администрация квалифицирует любые дела, возбужденные в отношении «своих граждан», как политические дела, даже если речь идет о заурядных преступлениях. Мы говорим о спекуляциях со стороны приднестровской администрации, якобы все дела, возбужденные в отношении тех, кто проживает в приднестровском регионе, являются «политическими делами». На самом деле, речь идет об обычных, заурядных преступлениях, просто в определенный момент прокуратура более настойчиво потребовала вызова соответствующего человека.
То есть, безусловно, этот вопрос косвенно будет обсуждаться на переговорах. Более того, мы настаиваем на необходимости более широкого обсуждения положений переходной юстиции. Мы говорим о том, что де-юре по всей территории Республики Молдова, в том числе на территории приднестровского региона, применяется Уголовный кодекс Республики Молдова, а де-факто 11% нашей территории находится вне правового поля Республики Молдова, и власти не предпринимают системных действий, направленных на то, чтобы распространить действие своего законодательства на эту территорию.
Свободная Европа: Беседа Александра Канцыра и Натальи Сергеевой с адвокатом Александром Постикой.
***
Свободная Европа: Премьер-министр Майя Санду совершила на прошлой неделе визит в Вашингтон, где провела несколько встреч в американском конгрессе и администрации президента, в том числе с вице-президентом США Майком Пенсом и советником президента США Иванкой Трамп.
В пресс-релизе молдавского кабмина говорится, что вице-президент США Майк Пенс заявил о всецелой поддержке правительства, возглавляемого Майей Санду, и демократических реформ, проводимых молдавскими властями.
Майя Санду обратилась к американским властям, включая ФБР, ЦРУ и министерство юстиции США, за поддержкой в расследовании дела о банковском мошенничестве, а также с просьбой о замораживании находящихся на территории США активов лиц, причастных к хищению.
Вице-президент Майк Пенс пообещал, что власти США проанализируют просьбу Молдовы о расследовании этого дела.
Майя Санду подчеркнула, что европейская интеграция остается основной целью правительства, а сотрудничество с США во многих областях, в том числе в сфере обороны и безопасности, для Молдовы — стратегический приоритет. Премьер-министр также заявила, что сейчас нет благоприятных условий для политического урегулирования приднестровского конфликта, а ошибочное решение может нанести ущерб интересам Республики Молдова.
На этой неделе визит в Соединенные Штаты Америки совершит и президент Игорь Додон. В пятницу, 27 сентября, он выступит с речью на заседании Генеральной ассамблеи Организации Объединенных Наций, в которой предположительно затронет и вопрос о территориальной целостности и нейтралитете Республики Молдова. Это будет первое с 2005 года выступление молавского президента на генассамблее ООН.
***
Свободная Европа: На телеканале Свободной Европы — Настоящем времени состоялась премьера фильма Андрея ЛошакА «Холивар» — семисерийного сериала об истории интернета в России.
В интервью журналистке Настоящего времени Ксении Соколянской Андрей Лошак рассказывает о том, как возник в России интернет, названный Рунетом, и как он со временем менялся.
Развитие Рунета отразило все социальные и политические изменения в российском обществе: от полной свободы в 90-х, бурного роста экономики в нулевых до введения цензуры и запретительных законов в десятые годы. Последние семь лет российские власти активно пытаются взять Рунет под контроль, в том числе посредством его изоляции от остального мира.
Послушаем интервью с автором фильма Андреем Лошаком.
Настоящее время: 25-летие Рунета, о котором пишут во всех аннотациях к сериалу «Холивар», – мне кажется, это такая довольно формальная, красивая дата. Почему вы для своего нового кино выбрали именно Рунет?
Андрей Лошак: «Я расскажу тогда историю, как этот проект родился. Это было практически ровно год назад, в сентябре. И в этот момент уже начали приниматься все эти безумные законы. То есть они начали приниматься семь лет назад. Но начал обсуждаться проект об изоляции Рунета и прочее. В общем, логически если пытаться подумать о том, что будет дальше, было очевидно, что интернет становится таким полем битвы между властью и гражданским обществом, скажем так. То есть власть будет изо всех сил – она это уже пытается делать и будет продолжать пытаться – взять интернет под контроль. Собственно, исходя из этой логики, я решил, что сериал про Рунет – это будет что-то, что будет интересно всем. Вот в «Возрасте несогласия» [фильм о волонтерах штаба Навального] был герой, мальчик, он был координатором калининградского штаба, Егор Чернюк. Параллельно с тем, что он отбивался от Центра «Э» и прочее, он ходил с таким учебником на английском языке и готовился к поступлению в Гарвард на computer science. И он сказал такую фразу, я ее запомнил очень хорошо: «Я хочу, чтобы Россия была такая, как русский интернет в нулевые».
Это очень крутая фраза на самом деле, потому что русский интернет в нулевые – это то, на что способен на самом деле российский народ, если его не давить, не чморить, не бить сапогами по голове. И благодаря тому, что он был абсолютно не под контролем, он был абсолютно свободен, в этой свободе конкуренции мы получили такие продукты, которые выиграли в свободной конкуренции у западных гигантов. И собственно, то, что началось после 2012-го, – они начали мешать».
Настоящее время: Где закончится «Холивар»? Он закончится в 2019 году?
Андрей Лошак: «Естественно, он закончится сегодняшним днем. Где – пока сам не знаю, потому что седьмая серия, последняя, она пока в процессе. Поскольку вы видите, что происходит в Москве и как сейчас агрессивно реагирует власть на любые проявления вольномыслия, поэтому я не знаю, что будет в сентябре.
Если мы будем сравнивать ситуацию с 2012 годом, а параллелей очень много, вплоть до требований митингующих – честные выборы, – все то же самое. И тогда в сентябре, собственно, когда Дума вышла из отпусков, заработал «бешеный принтер», и были как раз приняты первые законы, связанные с ограничением Рунета. Поэтому финал пока у меня открытый, я не знаю, чем я закончу. Но, безусловно, это будет 2019 год, это будет по большей части, насколько я сейчас себе представляю, история про ютуб, потому что ютуб – это, наверное, сейчас такая главная заруба, вокруг которой, мне кажется, будут ломаться копья, потому что непонятно, как его взять под контроль. Как взять под контроль Google, там еще не придумали».
Настоящее время: Хотя пытаются…
Андрей Лошак: «Просто его закрыть – я думаю, это будет очень интересно, если они это попытаются сделать, учитывая то, какое имеет значение эта площадка не только для протестной молодежи, не только для оппозиционеров, да, есть еще родители, у них есть дети. И вы попробуйте лишить их «Маши и медведя» за завтраком…».
Настоящее время: Какой отрезок истории Рунета для вас самый классный? Это, видимо, как раз интернет нулевых?
Андрей Лошак: «Ну и 90-х. Просто в 90-е он был маленький, он был очень высокоинтеллектуальным, с высоким IQ, потому что это были в основном те самые ученые, причем поначалу те ученые, которые сидели в американских университетах, русскоязычные. Потом он, конечно, стал более массовым. Но в целом все самое интересное, все самое оторванное, отвязное, веселое – это, конечно, да, конец 90-х и нулевые.
Битва за интернет уже начинается с 2012 года, об этом рассказывается в пятой серии. Я просто показываю хронологически, мы видим, как это все происходило, как люди, возмущенные фальсификациями на выборах, вышли на улицы, как они координировались через фейсбук и соцсети, как в виде ответочки после инаугурации Путина Дума начала принимать все эти законы. То есть до этого Путин, видимо, не придавал большого значения интернету. Была знаменитая встреча, нам удалось найти кадры с этой встречи Путина, когда он еще был премьер-министром, в конце 1999 года он созвал всех, и они договорились о том (это из нескольких источников, рассказывают люди, которые были на этой встрече), что он, как бы, власть интернет не трогает. Это классная такая передовая штука, и пусть она себе развивается. То есть к тому моменту Владимира Владимировича гораздо больше интересовал телеканал НТВ и телевидение. Ну, интернет, видимо, он просто, может быть, в силу возраста недооценивал».
Настоящее время: Или, может быть, интернет его пока не трогал…
Андрей Лошак: «Интернет его не трогал, конечно. Who is mr. Putin? В эти годы – 2011-2012-й – был ряд совпадений, которые, как я понимаю, очень напугали власть: это арабские революции, которые называли твиттер-революциями, и события в Москве. И потом началось. Тут-то они поняли, что что-то они там пропустили, и стали пытаться построить Великую китайскую стену, которую уже невозможно построить».
Настоящее время: Мне кажется, что вообще за интернет будут биться сильнее, чем за что-то. Потому что есть какие-то условные гражданские свободы, о которых многие люди слышали, они примерно представляют себе, что это такое, но, может быть, они с ними не взаимодействовали. А интернет все-таки пока в России есть практически у всех, кто его хочет. И когда этот твой интернет постараются сделать другим, вот тут можно выходить с вилами в принципе…
Андрей Лошак: « Да. Я говорю, поэтому ютуб для них – такой камень преткновения».
Настоящее время: Битва за ютуб…
Андрей Лошак: «Да. А потому что, как ты мамашек, простите, лишишь ютуба, что им делать? Или детей? То есть это восстание.
Феномен ютуба в том, что для 25-летних, для этого поколения путинского, которое никого не знало, кроме Путина, и еще в этом некая ирония, они выросли очень свободными людьми, потому что они выросли без телевизора. Телевизор отмер. Здесь как бы это абсолютная война, по телеку нам рассказывают Киселев с Соловьевым, просто как бы в интернете у него образ такого какого-то злодея из комиксов».
Настоящее время: Карикатурного, да.
Андрей Лошак: «Да. И это действительно такая битва. И есть ютуб, и ютуб победил, абсолютно победил. И по бюджетам уже побеждает. Чего им делать теперь? Непонятно. Запретить его – я не очень понимаю, как это возможно».
Свободная Европа: Российский журналист и режиссер Андрей Лошак об интернете в России.
Свободная Европа: Дорогие друзья, программа Приднестровские диалоги завершается. Я благодарю вас за внимание. Вы слушали Радио Свободная Европа.
