Дорогие радиослушатели, добрый день. В эфире радио Свободная Европа и программа Приднестровские диалоги. В студии Александр Фрумусаки.
Главные темы выпуска:
Джо Байден — новый президент Соединенных Штатов Америки. Об этом стало известно в субботу вечером после нескольких дней неопределенности и небольшого отрыва между кандидатами. В приднестровском регионе растет число зараженных covid-19 — больницы заполнены на 80 процентов, местные власти перепрофилируют все больше медучреждений для приема пациентов с коронавирусом. Многим независимым кандидатам не удалось зарегистрироваться на выборах в законодательные органы приднестровского региона, которые состоятся в конце ноября. И отголоски первого тура президентских выборов в Республике Молдова — в голосовании участвовали и жители левобережья Днестра.
Но вначале, как обычно, обзор событий минувшей недели.
В первом туре президентских выборов в Молдове, состоявшемся 1 ноября, в голосовании приняли участие свыше 14 тысяч избирателей из приднестровского региона. 74 процента из них отдали свои голоса за действующего президента Игоря Додона, около 14 процентов проголосовали за лидера партии Действие и солидарность Майю Санду — победительницу первого тура выборов. Нового президента Республики Молдова изберут во втором туре выборов 15 ноября. Подробнее об этом далее в программе.
В пятницу в Вене, молдавская делегация проинформировала страны ОБСЕ о новых случаях похищения молдавских граждан приднестровскими силовиками. Кроме того, обратили внимание и на беспрепятственное передвижение в зоне безопасности автомобилей оперативной группы российских войск, которые дислоцированы на территории Республики Молдова без согласия официального Кишинева. Представители Молдовы в ОБСЕ выразили сожаление в связи с тем, что российская сторона игнорирует обращения молдавских властей по поводу грузов, перевозимых военным транспортом, мониторинга грузоперевозок в соответствии с регламентом работы Объединенной контрольной комиссии, что создает недопонимание и представляет угрозу безопасности, — отмечается в сообщении министерства иностранных дел Молдовы.
Демографическая ситуация в приднестровском регионе продолжает ухудшаться. В последние годы в регионе умирает вдвое больше людей, чем рождается. В первые 9 месяцев этого года на левом берегу Днестра родилось 2606 детей, а умерло 5011 человек. Разница между родившимися и умершими составила 2405 человек, — такие данные содержатся в отчете, опубликованном на сайте Днестр.ТВ. Ситуация осложняется еще и тем, что такая тенденция сохраняется на протяжении лет, а демографический спад усугубляется массовой миграцией молодежи, которая предпочитает работать и жить за пределами региона.
В субботу в Молдове установлен очередной антирекорд по количеству заболевших коронавирусом — суточный прирост составил 1174 случая. Как и во многих странах Европы, в Молдове в последние недели отмечен заметный рост числа заболевших. В Польше, Германии, Австрии, Украине, Венгрии тоже регистрируют рекорды и называют это второй волной коронавируса нового типа.
Демократ Джо Байден — новый президент Соединенных Штатов Америки. Мир об этом узнал в субботу вечером, после нескольких дней неопределенности, и очень небольшого разрыва между кандидатами президентской гонки в США. Подробности — далее в программе.
Евросоюз ввёл санкции против Александра Лукашенко и его сына Виктора. Соответствующее решение 6 ноября опубликовано в официальном журнале ЕС. В санкционный список также попали пресс-секретарь Лукашенко, глава администрации, глава КГБ и еще десяток белорусских чиновников. ЕС считает их причастными к фальсификации выборов президента 9 августа и насилии в отношении протестующих.
Лицам из санкционного списка запрещается въезд в страны ЕС. Их европейские активы, если такие имеются, будут заморожены.
В начале октября Брюссель ввёл санкции в отношении ряда белорусских чиновников из-за фальсификаций на выборах и жёстких задержаний на акциях протеста. Фамилии Лукашенко тогда в списке не было.
***
Свободная Европа: Джо Байден — новый президент Соединенных Штатов Америки. Об этом стало известно в субботу вечером после нескольких дней неопределенности и небольшого отрыва между кандидатами.
Одновременно с сообщением о победе Байдена, адвокат Дональда Трампа — Руди Джулиани — заявил в Филадельфии, что штаб оспорит результаты выборов в суде. По его словам, есть основания сомневаться в надежности подсчета голосов. Самого Трампа на этой пресс-конференции не было. При этом его команда не представила пока доказательств, подтверждающих эти обвинения, за исключением отдельных случаев, не имеющих отношения к окончательным итогам. Явка на выборы в США составила 67 процентов и стала самой высокой за последние 120 лет. После объявления победы, Джо Байден сказал, что намерен управлять страной таким образом, чтобы сократить раскол в американском обществе и восстановить престиж США в мире.
Джо Байден: Я обещаю, что буду президентом, который не разделяет, а объединяет, который видит не красные и голубые штаты, а Соединенные Штаты Америки! Я буду прилагать все свои силы, работать с верой в людей, чтобы завоевать доверие всех вас. Это то, на чем, я верю, строится Америка. Она строится на людях. На этом будет построена и наша администрация. Я добивался этого поста, чтобы возродить душу Америки, восстановить главную опору нашей нации — средний класс, и сделать так, чтобы Америку вновь уважали в мире. И объединить нас здесь, дома, — заявил новый президент США после объявления результатов выборов.
В 2011 году Джо Байден, будучи вице-президентом Соединенных Штатов, побывал в Молдове — тогда страну считали двигателем реформ и демократизации в регионе.
В своем выступлении перед тысячами людей в Кишиневе, в сквере у оперного театра, Джо Байден призвал молдаван продолжить следовать демократическим реформам и пути европейской интеграции, и заверил, что Штаты поддержат Молдову в этом.
Коснулся он и поддержки США в решении приднестровской проблемы, отметив, что Молдова должна стремиться к сохранению суверенитета и территориальной целостности.
Джо Байден: В отношении Приднестровья — Америка поддерживала и будет поддерживать в решение этого конфликта, но не любое решение, а лишь то, которое позволит соблюсти суверенитет и территориальную целостность Республики Молдова в международно-признанных границах. Будущее Приднестровья — в составе Республики Молдова, вместе с европейским сообществом. Граждане Молдовы заслужили, чтобы этот конфликт, который так много лет раскалывает страну, был решен.
И так завершил свое выступление в Кишиневе 9 лет назад Джо Байден:
«Мы заботимся о свободе, демократии и процветании. Господи, благослови Америку! Господи, благослови Молдову!»
Прощаясь, Джо Байден сказал — «I'll be back», то есть — «я вернусь!» Прежде чем уйти, он спустился к зрителям, пожал руки множеству людей в первых рядах.
Свободная Европа: Количество больных коронавирусом растет и в приднестровском регионе — на прошлой неделе на левом берегу установлено несколько антирекордов. А в пятницу суточный прирост больных составил более двухсот, при населении — около трехсот тысяч человек. Всего с начала пандемии в приднестровском регионе заболели более семи с половиной тысяч человек, а число летальных исходов превысило 170.
Приднестровская администрация решила перепрофилировать несколько учреждений для лечения больных коронавирусом. Несколько санаториев, подведомственных департаменту внутренних дел и оборонному ведомству трансформировали в лечебные отделения и в места для изоляции бессимптомных больных. Заполненность действующих больниц достигла 80-ти процентов.
Пенсионерам рекомендуется избегать многолюдных мест, учеба в колледжах и вузах переведена в онлайн-формат. В детских садах группы, в которых выявлены случаи заболевания, закрыты на карантин, а школьные каникулы продлены на неделю — до 16 ноября.
Для медицинского персонала, который переквалифицируют для лечения ковид-пациентов, проводят онлайн-курсы.
Приднестровский лидер Вадим Красносельский признает, что эпидемиологическая ситуация ухудшается, при том что местные жители практически заперты в регионе с марта этого года.
Красносельский признал, что ограничительные меры не были достаточно эффективными, и говорит, что сейчас администрация региона делает упор на повышение возможностей медицинских учреждений для обеспечения качественного лечения.
Наши корреспонденты в Тирасполе и Бендерах спросили у прохожих на улицах — как им удалось наладить свою жизнь в условиях пандемии.
- Я не боюсь по той причине, что я соблюдаю все правила – это первое, второе — Россия уже сделала три вакцины и даже одно лекарство, что не может не радовать, и сделали нормальные, качественные. Я думаю, что в скором времени все это появится здесь, и мы будем чувствовать себя вполне спокойно. Снимем маски и будем посещать театры, кино, рестораны и будем чувствовать себя немножко лучше, чем царь.
- Это выдумка нашего правительства, чтобы народ грабить. Что вы слушаете? Какой коронавирус? Что вы верите в это дело? Нет никакого коронавируса. Это специально, чтобы грабить народ. Неужели вам не понятна их политика?
- Мне кажется, что рано или поздно все мы переболеем этим, кто в тяжелой, кто в легкой форме. Но защита есть – и руки моем, и масках ходим, защищаемся, но от этого, мне кажется, мы никуда не уйдем. Если это есть, то оно будет. Даже вот на остановке — болезнь никуда не уходит от нас. Мы переболеем, мне кажется, все , но в разных формах.
- Все пройдет, и это пройдет. Бояться ничего не надо. Надо просто руки быть и в масках ходить. И все будет хорошо.
- Вот стою на рынке, торгую, целый день вот эта маска. Я разве нормально дышу? Нет! Вот так я ее чуть-чуть сняла и стою, с дочкой разговариваю, подходит милиционер и говорит: «Пройдемте со мной!» Я спрашиваю: «Куда и зачем?» Он отвечает: «Так вы маску сняли». Я ему: «Во-первых, в радиусе 20 метров ни души. Вдалеке стоит одна продавщица — покупателей нет. Я с дочкой разговариваю». Так он чуть за руку меня не тянул, во-первых, ты не представился, кто ты такой, почему?»
- Как и было до этого. Как раньше одевали маски, так и одеваем. Таблетки пьем именно модулирующие. Повышаем свой иммунитет. Ручки, как всегда, обрабатываем. Без этого никак, ручки наши везде. Очень тяжело, уже поскорее бы все закончилось, нет сил никаких.
Свободная Европа: Это были мнения жителей Тирасполя и Бендер.
*
Свободная Европа: На левом берегу Днестра завершилась регистрация кандидатов на выборах в законодательные органы власти, которые состоятся 29 ноября. Граждане должны избрать 33 депутата верховного совета — парламента региона, и членов местных советов во всех населенных пунктах, подконтрольных приднестровской администрации.
Избирательная комиссия сообщила, что на 33 депутатских мандата претендуют 37 кандидатов. В большинстве округов мандат получит единственный участник предвыборной гонки. Более того, в регионе нет порога явки на выборах, голосование будет признано состоявшимися вне зависимости от количества проголосовавших избирателей.
Большинство зарегистрированных кандидатов — члены партии «Обновление», которая контролирует всю политическую жизнь и экономику региона.
Местные наблюдатели сообщают о довольно странной ситуации в процессе регистрации участников предвыборной гонки — практически все кандидаты, будучи членами партии «Обновление», на выборах регистрируются как независимые кандидаты.
Бывали и случаи, когда все условно «независимые» кандидаты выходили из предвыборной гонки, когда регистрировался представитель правящей партии, и тем самым они обеспечивают ему единоличную победу на так называемых выборах, в которых участвует единственный кандидат.
Действительно альтернативных кандидатов, которые не связаны с правящей партией, как правило не регистрируют. В большинстве случаев отказ в регистрации избирательная комиссия никак не объясняет.
Один из таких незарегистрированных кандидатов — приднестровский политический аналитик Анатолий Дирун, он возглавляет Школу политических исследований — неправительственную организацию в Тирасполе.
Дирун попытался зарегистрироваться кандидатом и пять лет назад, на предыдущих выборах, и тогда тоже в регистрации ему было отказано. Он подал в суд на тираспольскую избирательную комиссию, которая утверждала, что при сборе подписей были допущены нарушения. Тогда суд вынес решение в пользу Дируна, его все-таки зарегистрировали кандидатом, но качественную предвыборную кампанию он не смог провести в оставшиеся несколько дней до выборов.
Наш корреспондент в Тирасполе Сергей Урсул поговорил с Анатолием Дируном. Он, как аналитик и политический консультант, со всей серьезностью относится к сбору подписей и подготовке документов для регистрации. Почему же тогда избирательная комиссия Тирасполя отказала ему в регистрации? Рассказывает Анатолий Дирун.
Анатолий Дирун: Если посмотреть на таблицу зарегистрированных кандидатов, там есть имена, которые напрямую не связаны с партией «Обновление», на некоторых округах. Но таких округов меньшинство, с формальной точки зрения некая конкуренция есть. Моя история – она чуть иная. Не то, чтоб она не вписывалась в общий формат понимания. Потому что буквально сегодня в избирательном округе, где я выдвигался, был зарегистрирован один из кандидатов в депутаты Сергей Маламан. Мы желаем ему удачи в этой избирательной кампании. Я не стал бы, с одной стороны, выделять мой случай, а с другой стороны, он является показательным, потому что основа отказа – избиратели якобы не собственноручно проставили дату заполнения этого бланка. Исходя из своего немалого опыта, могу сказать: обычно, если хотят придраться к подписным листам, то уповают не на дату, а на подпись. А здесь так оригинально сказали, что дата неверно проставлена. Мы уверены в том, что это полная ерунда, но это заключение эксперта, которое мы даже не хотим оспаривать. Не хотим оспаривать по одной простой причине: 5 лет назад в ходе предвыборной кампании в Верховный совет точно такая же история с нами происходила. И мы тогда судились с избирательной комиссией, дошли до Верховного суда, добились восстановления своей регистрации. Но это все забирает физическое время избирательной кампании. Когда у тебя остается 4-5 дней на кампанию — можно, конечно, говорить о том, что ты оказался прав. Но с другой стороны, ты понимаешь, что это часть избирательных технологий, когда тебя исключают из избирательного процесса. Мы слишком дорожим тем временем, которое у нас есть, и доказывать еще раз то, что у нас все оформлено верно — не видим в этом необходимости по одной простой причине — вопрос, связанный со мной, он не лежит в правовой плоскости. Он как раз лежит в плоскости политической. Принято политическое волевое решение о недопуске к избирательной кампании кандидата в моем лице.
Свободная Европа: Судя по всему власть имущие чего-то боятся. Чего именно?
Анатолий Дирун: От ошибок никто не застрахован. Тот протокол, то заключение эксперта у меня есть — и я даже готов признать, что есть какие-то неточности, на закон Приднестровья допускает до 15% таких неточностей — в нашем случае это 60 подписей. А мы точно такое количество не набрали. Я готов был признать, что в 14-20 подписях что-то там нашли, но когда эксперт указывает, что в 60 подписях дата проставлена неверно, это просто нелепо. А что касается боязни — нет, никто не боится. Власть такова: они никого и ничего не боятся, о страхе не стоит и говорить. Это просто политическое решение, в данном случае реализованное через территориальную избирательную комиссию, центризбирком. При соблюдении формальных правил была реализована ситуацию по исключению меня из выборов. Мы эту ситуацию приняли.
По-человечески она неприятна, а с профессиональной точки зрения она ожидаемая. Жаль, что ситуация такова: партия власти выставила своих кандидатов как самовыдвиженцев в большей части и обеспечила условия, чтобы никто больше не выдвигался на этих округах, даже не подготовили кандидатов-дублеров, это вызывает не просто сожаление, а недоумение, что в рамках даже одного округа не сопоставили, не спроецировали, не спланировали, какой же будущий состав Верховного Совета вы создаете. Дело не в Иванове, Сидорове или Дируне, а в новых лицах и людях, которые как минимум, будут в Верховном совете представлять иную точку зрения, не ту, с которой олицетворяется партия власти. А то, что такая точка зрения в обществе существует, было бы глупо отрицать.
Свободная Европа: Возникает вопрос легитимности таких выборов. Есть ощущение, что в условиях такой монополии на власть интересы людей отходят на задний план?
Анатолий Дирун: Законы политической физики никто не отменял. Можно, конечно, сделаться формалистом и с точки зрения буквы закона сказать: кандидат есть? — Есть. Один? – Один. У людей право выбора было — проголосовать или проголосовать «против всех», либо просто вообще не пойти на выборы. Вот те, что пришли, они и выбрали своего кандидата. Почему другие не выдвигали свои кандидатуры? С этой формальной точки зрения некая логика присутствует. Но политический организм – это не логически устроенная машина. Это очень чувствительная машина, которая основана на своих собственных политических законах. А в нашем случае, если этот политический организм находится в статусе непризнанного — именно в таком статусе сегодня пребывает Приднестровье — вопрос о легитимности, а именно участия большинства избирателей в выборах и наличие реального выбора, как минимум , из двух кандидатов, предопределяет основу и качество легитимности. То есть доверия граждан к органам власти, которые формируются. Поэтому я пока не могу дать определение и характеристику Верховному совету, который на наших глазах формируется, но я не могу сказать, что он будет нелегитимен. Скорее всего, по итогам можно будет говорить о крайне низком уровне легитимности высшего законодательного органа Приднестровья. Точной дефиниции этого Верховного совета еще предстоит родиться. Наблюдая за тем, как сегодня организован избирательный процесс, с точки зрения отсутствия выбора и формирования доверия к такому избирательному процессу, который трансформируется в высокое недоверие, либо низкое доверие к такому процессу. Есть легитимность у этого Верховного Совета? – Да, есть, за него проголосовали некоторые граждане. Но когда мы подобьем цифры, посчитаем, увидим, спросим общество — вот тогда можно будет говорить и делать окончательные выводы о легитимности Верховного совета.
Свободная Европа: Чем планируете заниматься дальше?
Анатолий Дирун: Я изначально не планировал становиться депутатом. Кто меня знает, понимая наши подходы к работе, особенно в области организации и проведения избирательных кампаний, тот не даст соврать и подтвердит, что такого рода избирательные кампании мы всегда готовили за полгода, а то и за год до выборов. В данном случае это было желание поделиться накопленным за последние 4 года опытом, было желание поработать в области образования и науки, привнести новые подходы в управление — и не более того. Документы на свое выдвижение я сдал достаточно поздно, с точки зрения организации процесса, это было начало октября, 6-е число. В принципе, для меня, человека, работающего в этой сфере, знакомого не понаслышке с организацией избирательного процесса, является достаточно поздним периодом. Но это было осознанное решение. Оно пришло — да, давайте поучаствуем. Хотелось посмотреть, как мы с этим можем справиться в столь непростых условиях. А сказать, что мандат депутата Верховного совета, где я проработал 10 лет, является той целью, ради которой мы готовы биться, по судам бегать — нет. По-человечески неприятно, а профессионально — ожидаемая от власти реакция. Поэтому будем дальше работать. Нужно закончить монографию, будем думать, как развивать проект «Переzaгрузка», который запустили вместе с единомышленниками. Есть профессиональные планы, связанные с защитой докторской диссертации, в этих направлениях и будем двигаться. Сейчас время у нас слишком сжимается, чтобы обращать внимание на такие вещи, как отказ в регистрации.
Свободная Европа: Это был политический аналитик Анатолий Дирун, глава школы политических исследований.
*
Свободная Европа: В первом туре президентских выборов в Молдове проголосовали 14 тысяч избирателей с левого берега Днестра. Свыше 74 процентов из них отдали свои голоса действующему президенту Игорю Додону, а 14 процентов — проголосовали за лидера партии Действие и солидарность Майю Санду. Оба эти кандидата поборются за пост президента Молдовы во втором туре выборов, 15 ноября.
На президентских выборах для жителей левобережья Днестра открыли 42 участка для голосования, а приднестровская администрация на день сняла ограничения на въезд и выезд из региона и разрешила местным жителям поехать проголосовать на правый берег. При этом центральная избирательная комиссия запретила организованный подвоз избирателей — добраться на участки можно было только на частных автомобилях вместимостью не более 8 человек, либо рейсовым транспортом. По данным Бюро по реинтеграции в приднестровском регионе живут около двухсот сорока восьми тысяч граждан Молдовы с правом голоса.
Представитель кандидата Майи Санду в центризбиркоме Олеся Стамате заявила, что при голосовании приднестровцев отмечены многочисленные случаи организованного подвоза избирателей.
После первого тура выборов наша коллега Валентина Урсу поговорила с действующим президентом и одним из кандидатов на выборах Игорем Додоном — о голосовании жителей левобережья Днестра в первом туре выборов главы государства.
Свободная Европа: Давайте поговорим о голосовании граждан, проживающих на левом берегу Днестра. Их участие в выборах оценивают по-разному — одни говорят, что с этого и начинаются фальсификации на выборах, — поскольку были организованы подвозы избирателей, это, мол, нельзя называть реализацией права на голос...
Игорь Додон: Организованы подвозы? А не хотите поговорить о блокировании доступа?
Свободная Европа: О чем?
Игорь Додон: О блокировании.
Свободная Европа: Обо всем поговорим, но для начала...
Игорь Додон: Это важно!
Свободная Европа: Да, и об этом тоже поговорим. Кажется, вы даже в прокуратуру обратились по этому поводу... Но для начала я вот что хочу узнать: платили ли жителям левого берега Днестра за участие в голосовании?
Игорь Додон: Мы ни о чем таком не знаем, мы на этих выборах никому не платили, и мы никогда не использовали подобные методы. Это спекуляции, очень просто взять кого-нибудь, заснять там что-то, — если задаться целью, то можно наштамповать сотню роликов.
Свободная Европа: По крайней мере, и Ренато Усатый, и Дорин Киртоакэ утверждают, что у них есть доказательства.
Игорь Додон: Можно сделать десятки, сотни, тысячи видео, можно показывать, как брали деньги за голосование — не знаю уж, за кого!.. Все случаи задокументированы полицией, все проверяется.
С Приднестровьем есть другая проблема. В основном, большинство голословных утверждений касалось того, что там фальсифицируют, что людей привозят на автобусах... Но ведь никого автобусами не привозили, люди приезжали на своих машинах, я даже думал, что проголосовавших будет больше. Почему? Так ведь у них изоляция, а тут появляется возможность добраться, например, до Кишинева — сели в машину, поехали проголосовали, потом дальше, а уже вечером — обратно. Они же с марта находятся в изоляции, будем так это называть...
Свободная Европа: И карантин продлен до 1 декабря…
Игорь Додон: В общем, я думал, что проголосуют намного больше людей. А тут — 13-14 тысяч, намного меньше, чем было в 2016 году. И где все те, кто говорил о фальсификации?!
...А вот что нам делать с теми, кто заблокировал доступ на участок гражданину Республики Молдова, пришедшему на голосование?
Свободная Европа: И как вы на этот вопрос ответите?
Игорь Додон: Ну, ответ таков: в первую очередь, прокуратуре нужно выяснить все обстоятельства, потому что и в 90-е годы, или даже в 2000-е, когда кто-то блокировал доступ избирателей к урнам для голосования, возбуждались уголовные дела, в которых фигурировало множество должностных лиц, так называемых приднестровских чиновников.
Но послушайте, какая разница? Если милиционер из Приднестровья блокирует доступ в Коржова, то возбуждается уголовное дело (и многие из этих дел еще не закрыты!). А тут, когда наш депутат или гражданин блокирует доступ, — что, разве это не тянет на уголовное дело?! Это же состав преступления! У меня накануне была беседа с несколькими послами, и я им сказал: почему вы не делаете заявлений по этому поводу, что за двойные стандарты?
Представьте, что завтра группа избирателей или группа ветеранов, или еще кто, блокирует доступ на участок, не знаю, в Страшенах, в Калараше или еще где-то, потому что там, якобы, массово голосуют за определенного кандидата... Что это такое?! Это, с одной стороны, уголовное дело, которое требует расследования.
А с другой... Что это за демократические стандарты такие? Вы так много говорите о Европе и европейской интеграции, о том, что все равны перед законом — и те, кто оттуда, и те, кто отсюда, — ну так, если так, надо давать возможность всем проголосовать...
Свободная Европа: Вы говорили, что если выиграете второй мандат, то решение приднестровского вопроса станет приоритетом, и что Кишинев уже даже разработал план урегулирования. Вы по-прежнему считаете, что эту проблему можно решить?
Игорь Додон: Я могу пообещать, что в случае моей более чем вероятной победы во втором туре у меня будет налажен эффективный диалог с Приднестровьем, с руководством Приднестровья. Чего не случится в случае победы моего соперника.
Они называют их «сепаратистами», люди Майи Санду их так называли, есть видеозаписи... Вы называете сепаратистами граждан, которые живут в определенном регионе, ну, так мы возвращаемся к ситуации 1990-х годов! И это — еще один вопрос, который должен задать себе гражданин Республики Молдова. Сейчас у нас есть мир и спокойствие, нет дестабилизации. А что произойдет, когда подобные политики встанут у руля страны, приберут к рукам власть? Дестабилизация, хаос, гражданская война — этого они хотят добиться?! Своими заявлениями они только усложняют обстановку и способствуют дестабилизации.
Таким образом, вот что я могу вам сказать четко: во время моего второго мандата у меня будет налажен хороший диалог с левым берегом Днестра, так же, как у меня налажен очень хороший диалог с руководством Гагаузии, и потому у нас все спокойно.
Свободная Европа: Говорят, что Приднестровье не смогло бы выжить с экономической точки зрения, если бы не работали схемы — и чаще всего упоминают контрабанду сигарет и алкоголя.
Игорь Додон: Я не думаю, что все это существует в тех масштабах, о которых ведутся разговоры...
Свободная Европа: Но схемы все же существуют?
Игорь Додон: Не думаю, что сейчас у нас то же, что было при олигархической власти, в этом, по крайней мере, я уверен. Мы провели несколько заседаний Высшего совета безопасности, обсуждая эту тему. Но в чем суть? Сейчас мы заняты поиском средств для пополнения госбюджета, чтобы платить более высокие пенсии и зарплаты. Врачам мы повышаем зарплаты, — и это в нынешнем году стоит 400 миллионов, в следующем году сумма вырастет до одного миллиарда восьмисот миллионов!.. Мы с премьер-министром обсуждали параметры бюджета, — да, 1 миллиард 800 миллионов! Так что какие схемы? О чем вы говорите? Нам, напротив, нужно отыскивать любые источники финансирования, чтобы направить деньги в бюджет для выплаты зарплат. Этим мы и занимаемся.
Свободная Европа: Это был Игорь Додон — действующий президент Молдовы, и участник второго тура президентских выборов.
*
Лидер первого тура и соперница Додона во втором туре Майя Санду с Валентиной Урсу тоже обсудили участие приднестровских избирателей в голосовании на выборах президента Республики Молдова. Послушаем фрагмент их беседы.
Свободная Европа: Вы говорили, что собираетесь потребовать аннулирования голосов избирателей с левого берега Днестра?..
Майя Санду: Мы сообщили о ряде нарушений, о случаях, когда избирателям платили за то, чтобы они пришли и проголосовали. Мы сообщали также о ситуациях, когда был организован массовый подвоз избирателей на правый берег.
Свободная Европа: Игорь Додон просит прокуратуру возбудить уголовные дела в отношении тех, кто заблокировал доступ избирателей с левого берега Днестра в Варницу. Скорее всего, речь идет о представителях партии «Действие и солидарность».
Майя Санду: Мы давно просили прокуратуру принять необходимые меры в отношении Игоря Додона — за все коррупционные действия, в которых он замешан, за взятки, которые он брал от молдавской мафии. Надеемся, что когда-нибудь прокуратура выполнит свой долг.
Свободная Европа: А что бы вы сказали избирателям на левом берегу Днестра, которые захотят проголосовать 15 ноября?
Майя Санду: Избирателей, которые знают об электоральном процессе в Республике Молдова, которые следят за ситуацией, которые знают, какие на правом берегу политические партии и кто баллотируются — ждем их на участках для голосования.
Свободная Европа: Некоторые из них продемонстрировали, что знают все это — голоса-то разделились, были там люди, проголосовавшие за Игоря Додона, за Майю Санду, за Ренато Усатого... Я видела, что даже Октавиан Цыку получил определенную поддержку.
Майя Санду: Да, были и такие избиратели, и их голоса нужны и важны. Но были и те, кто приходил, чтобы получить по 100, по 300 или по 400 леев. Некоторые выходили за 400 леев, но после голосования поняли, что и тут их обманули, выплатив лишь по сотне... Люди должны знать, что это — нарушение закона, это взятка, которую платят за участие в голосовании, подобные вещи наказываются, так что не стоит рисковать и участвовать в мошеннических схемах.
Свободная Европа: Но каким вы видите решение приднестровской проблемы, какие шаги вы намереваетесь предпринять, если станете главой государства, какими будут отношения Кишинева и Тирасполя?
Майя Санду: Первое, что нам нужно сделать, — это отстранить от власти в Кишиневе людей, которые участвуют в коррупционных и контрабандных схемах — участвуют там, на территории Приднестровья.
Свободная Европа: А что, много еще осталось подобных работающих схем?
Майя Санду: В течение многих лет мы их видели и видим. Возьмем, например, сигареты — вновь возобновилась контрабанда сигарет. Если вы помните, при нашем правительстве контрабанда сигарет была полностью ликвидирована, а недавно, недели две назад, если не ошибаюсь, лицензии опять получили две компании из Приднестровья. А что это значит? Это означает новые способы продолжения функционирования схем.
С этого мы и начнем, мы будем жестко противодействовать схемам, потому что подобные коррупционные механизмы и контрабанду необходимо остановить. Это повлияет на экономическую часть приднестровского конфликта, и как только группа людей потеряет возможность зарабатывать огромные деньги на самом существовании этого конфликта, то очевидно, что станет легче искать — и находить — политическое решение.
В то же время мы должны приложить серьезные усилия для повышения уровня жизни на правом берегу Днестра, чтобы люди с левого берега могли увидеть разницу в управлении, и тогда мы получим от людей гораздо больший уровень поддержки в разрешении конфликта.
Свободная Европа: Игорь Додон объявил, что если он получит второй мандат президента, то приднестровское урегулирование станет приоритетом. Он даже сказал, что Кишинев уже подготовил план урегулирования приднестровского конфликта.
Майя Санду: Игорь Додон повторяет ту же ложь, что и в 2016 году. Люди уже видели его «план», который, если говорить точнее, является «их» планом... «Планов» было много, но почему-то ни один из них не обсуждался. В общем, никакого реального плана у него нет, это очередная предвыборная ложь, которую он повторяет раз в четыре года.
Свободная Европа: А в вашей повестке приднестровский вопрос и проблема урегулирования будет на каком месте?
Майя Санду: Это крайне важная проблема, которую не решить на раз-два-три-четыре, за пару дней. Это серьезная и сложная проблема, для решения которой действовать необходимо ежедневно.
Как я уже говорила, нужны борьба с коррупцией и борьба с контрабандой — с этого необходимо начинать с первых же дней, чтобы в итоге мы смогли достичь ясной и прозрачной картины по каждому вопросу. Повышение уровня жизни — тоже чрезвычайно важная задача для достижения наших целей, которая одновременно поможет нам в разрешении приднестровского конфликта.
Свободная Европа: Лидер партии «Действие и солидарность» Майя Санду — победительница первого тура президентских выборов в Молдове. В воскресенье 15 ноября выяснится — кто возглавит страну на ближайшие четыре года — Майя Санду или Игорь Додон.
