В Молдове шесть парламентских и 16 внепарламентских партий, еще 22 партии неактивны, некоторые другие ждут регистрации в министерстве юстиции. Избиратели говорят, что в стране слишком много политформирований, и что партийный бизнес – самый доходный в Молдове. Почему, рассуждая о партиях и политиках, избиратели уже не ждут лучшего будущего?
Спикер Андриан Канду надеется, что новый Кодекс парламента будет разработан и принят до конца нынешнего года. Кодекс будет регулировать работу законодательного института и правила поведения народных избранников. Избиратели ожидают, что депутаты будут отстаивать их интересы, станут ближе к ним. Пока же люди говорят о пропасти между народом и парламентариями.
- Мы ждем, чтобы власть заботилась о нас. Условия жизни у нас совсем не как в Европе, зарплаты маленькие. Мы не видим никого прогресса.
- Выходом может стать только объединение с Румынией, другого решения для республики нет.
Свободная Европа: Сейчас какова ситуация в Молдове?
- Сейчас в стране полная разруха.
Свободная Европа: Когда вы говорите «разруха», о чем вы, в первую очередь, думаете?
- Кража миллиарда, гонка за властью, вступление в партию, которая на следующих выборах победит – все это, думаю, привело нас не к деревянной, а к глиняной мотыге.
- Мы никому не верим…
- Я, например, лично, слушая стариков, видя, что делается за границей, вижу выход только в объединении с Румынией. Другого пути нет. Какую бы мы ни выбрали партию…
Свободная Европа: А вы знаете, за кого отдадите свой голос, когда вам придется идти на выборы?
- Зависит от кандидатов…
Свободная Европа: Какими должны быть те кандидаты, политики, которым удалось бы завоевать ваше доверие?
- Знаете, как должно быть? Так, как они говорят во время предвыборной кампании. Если они будут такими же и после выборов, тогда да.
- Мы хотим меньше партий, и если кого-то что-то не устраивает в какой-то партии, он сразу же переходит в другую партию, и все. Если бы я была политиком, я бы не стала менять свое мнение: идти нужно в одном направлении.
Свободная Европа: Как вы отличаете левые, правые, центристские партии?
- Когда перебегают из одной партии в другую, не знаю, можно ли их уже называть правыми или левыми. Сегодня хорошо с левыми, завтра — бежит к правым.
Свободная Европа: Вас беспокоит политическая миграция?
- Конечно, да. Мы ходили на выборы и выбрали, например, одну партию, а завтра-послезавтра депутат переходит в другую, потому что там теплее и лучше.
Свободная Европа: Таким образом он предает ваши интересы?
- Да, за что мы выступали? Чтобы что-то получить, чтобы выбраться из трясины. Если до сих пор мы еще во что-то верили, то сейчас…
- …Сейчас мы ни на что уже не надеемся.
- Жаль наших детей, которые уезжают из дома. Вот это страшнее всего.
- Было бы лучше, чтобы все правые партии объединились. Все друг о друге сплетничают и поливают грязью.
- Левых партий я почти не вижу.
Свободная Европа: А какие партии – правые, и какие – левые?
- Да, правые или левые – все одно. Если сегодня нужно налево, иду налево, а завтра направо…
- Те, кого я поддерживала, тех я считаю правыми, а левые…
Свободная Европа: Кого вы поддерживали?
- Я голосовала за Либерально-демократическую партию, но потеряла доверие. Голосовала за Либеральную партию – то же самое…
Свободная Европа: А какие партии – левые?
- Сторонники Додона и Плахотнюка. Вот эти — если говорить прямо.
Свободная Европа: Игорь Додон – президент Молдовы, он больше не лидер социалистов.
- Скажу прямо: он не мой президент, да и те, кто его выбирали, потеряли к нему доверие. Я почти ничего не слышу о Додоне. Я вижу, что почти все вопросы решают Павел Филип и Андриан Канду, и другие…
- И Андриан Канду исполняет обязанности президента…
Свободная Европа: Политики, называющие себя проевропейскими, хотят изменить Конституцию, чтобы утвердить таким образом курс на европейскую интеграцию. Вы, граждане, что об этом думаете? Игорь Додон сказал, что нужен референдум.
- Не нужен никакой референдум. Видите, в Кишиневе прошел референдум, растратили столько денег, а что толку? Пусть вернут обратно деньги, если референдум провалился.
Свободная Европа: Должен ли внешнеполитический вектор быть закреплен в конституции?
- Да! Должен, такова ситуация. Если этого не будет в конституции, то не видать нам Европы.
- У нас всему виной система. Все живут по старинке, законы не работают. Просто, если бы поменялась и система, мы бы жили лучше, а так…
Свободная Европа: А почему вы говорите, что закон не работает?
- Ну, всем правят деньги. Если есть деньги, значит, ты прав. Нет денег, значит правда не на твоей стороне. Единственный выход — это объединение…
Свободная Европа: Вы только критикуете или можете предложить и решения, чтобы изменить ситуацию в Молдове? Легко критиковать, сложнее решить проблему.
- А мы не критикуем. Я не критикую, а говорю то, что они обещали народу и электорату во время предвыборной кампании.
Свободная Европа: Вы помните обещания предвыборной кампании 2014 года?
- Европейская интеграция, зарплаты…
- Сказали, что поднимут пенсии. Разве так поднимают пенсии? 20-30 леев – нас совершенно не греют.
- Моему мужу пенсию подняли на 2 лея 20 банов.
Свободная Европа: Чего стоит обещание, и какова ценность вашего голоса?
- Этому нет цены. Люди не покупаются и не продаются. Это невозможно оценить, голос бесценен.
Свободная Европа: Речь идет о судьбе граждан и государства на следующие четыре года.
- Да. Мы их туда устраиваем и чего-то ждем…
- Они начинают ссориться, потому что не знают, кто и какое займет там теплое местечко.
Свободная Европа: Введена смешанная система выборов. Что-то изменится? Депутат будет ближе к вам?
- Я им не доверяю, пока их всех не сменят. Я думаю, что сейчас больше пройдет их людей. Например, Демократическая партия, честно говоря, пройдет по партийным спискам, и по округам тоже займет первое место.
Свободная Европа: Решает не Демократическая партия, а гражданин, у которого в руках бюллетень для голосования.
- Да, но если в списки вносят их людей? Причем тут граждане? Граждане на этот раз, наверное, даже не пойдут на выборы, если будет много таких.
Свободная Европа: Но там будут кандидаты от всех предвыборных формирований.
- А подкуп голосов? Я бы хотел, чтобы был какой-то закон: кто предложил избирателям деньги, тех за решетку, и все, так как иначе порядка не будет. Бедных людей как только не обманывают. В стране остались одни бедняки, а самые умные, образованные уехали.
- А кто пойдет голосовать, если остались одни пожилые? Молодежь уехала, мало кто остался в стране.
Свободная Европа: Но те, кто остались, должны решить будущее Молдовы.
- Конечно, они должны решать, но большинство бедные и старые, и кто им даст макароны, за тех они и проголосуют.
- Да, дадут им подарки…
- За наш же счет будут давать нам подарки, а потом вернут себе их стоимость, ведь они будут давать эти подарки за наши же деньги.
Свободная Европа: Какие качества политиков вы не любите больше всего?
- Ложь и лицемерие. Конечно, они забывают все, что обещали нам, а потом мы же страдаем. Страдают избиратели.
Свободная Европа: Какие качества политиков вы осуждаете?
- Большинство их них артисты, они играют спектакль.
Свободная Европа: Играют спектакль, так как гражданам нравится цирк.
- Наверное, так и есть.
- Есть и честные люди, но у нас в стране слишком много партий на такое количество людей. Электорат расколот, разбит на столько частей. Понятно, что они вынуждены там снова объединяться, и вот, что выходит.
- Вы видели, чтобы хоть один депутат жил бедно? Пусть они приедут в села, посмотрят, как живут люди, ведь некоторым не на что покупать хлеб. Некоторые дети не могут ходить в школу, так как им нечего надеть.
- Мне доводилось видеть, как живут они, и как живем мы. Хочу сказать, что в селах есть семьи, в которых никто не работает: ни муж, ни жена, их дети ходят в школу, но они не могут учиться, так как родителям не на что их содержать.
Свободная Европа: Эти два параллельных мира были созданы политиками или гражданами?
- Мы их туда продвигаем, а потом не спрашиваем их, ничего от них не требуем. Пусть придут, чтобы отчитаться…
Свободная Европа: Когда вы в последний раз встречались с депутатом?
- Они приезжают только во время предвыборной кампании, обещают нам золотые горы, а потом все заканчивается. Им там хорошо, тепло, я вижу, в каких условиях они работают.
- Перед выборами танцуют, водят хороводы, подпевают, а про себя думают: лишь бы попасть во власть...
Свободная Европа: Когда вы в последний раз общались с депутатом?
- Я с депутатами не общался, не было случая.
Свободная Европа: Если бы они советовались с вами, избирателями, что-нибудь изменилось бы?
- Если бы на них накладывали санкции, если бы и для них был закон, а так, что толку, что мы требуем, а они снова нам будут обещать и ничего не делать. Не думаю, что что-то изменится…
- Кто пообещал и не сделал – к стенке. И посмотрим, кто еще захочет стать депутатом, работать в парламенте. Не сделал, обещал – все, конец. Думаю, другого выхода нет.
Свободная Европа: Для этого, раз в четыре года, вы идете на выборы...
- Мы выбираем их раз в четыре года, а они сидят там еще четыре года, могут ничего не делать, а потом мы опять кого-то выбираем. Не знаю, кого и где…
- Они делают, сколько им нужно.
- В любом случае, списки составляются заранее, и они знают, кто и какое место займет. Когда они сюда приезжают, дают людям макароны.
- Еще не родился человек, который смог бы навести порядок, принять закон, чтобы мы почувствовали обновление в стране. Не знаю, есть ли такие люди.
- Боюсь, что новый парламент будет не лучше нынешнего, снова начнут колебаться. В итоге, мы окончательно потеряем доверие и к выборам. Не знаю, почему, но год будет очень сложным.
Свободная Европа: Вы чего-то боитесь?
- Да, больше всего глупости политиков… Понятно, что мы боимся и Бога, но мы молимся, и, может, хоть что-то изменится.
Свободная Европа: Чего вы боитесь?
- Войны. Боюсь, чтобы у нас не было как в Украине. Если русские увидят, что Бессарабия ускользает от них, они сразу же развяжут конфликт. Я уже понял психологию русских. Они не уступают, идут до конца.
Свободная Европа: Если бы молдаване знали, чего хотят, если бы у граждан этого государства была цель, которую они хотели бы достичь, думаю, никто бы не смог поставить им палки в колеса.
- Наших молдаван можно купить за три копейки, они совершенно наивны. Им кажется, что если что-то сказали с трибуны, то все, завтра все поменяется, и пенсия вырастет до 100 долларов. А что такое 100 долларов?
Свободная Европа: Вы слушаете Свободную Европу?
- Да, каждый вечер, в семь часов, Свободная Европа, а по субботам – Валентина Урсу.
- На работе мы слушаем Vocea Basarabiei.
- Чтобы что-то изменилось, сначала каждый гражданин страны должен изменить свое мышление. В этой стране виноваты все: от мала до велика, на каждом лежит часть вины.
Свободная Европа: Почему политики отдалились от граждан?
- Посмотрите, какие политики у нас во власти. У них свои проблемы и интересы…
Свободная Европа: В таком государстве как Молдова, где живет три миллиона человек, а миллион 800 тысяч обладают правом голоса, можно найти 101 кандидата в депутаты, которые в парламенте решили бы проблемы общества?
- Теоретически, да. Есть честные люди, хотя и мало, но найти их можно. Но на практике, у нас это пока невозможно. Честно говоря, мне становится стыдно, что я живу в такой стране.
Свободная Европа: Что в ваших силах изменить?
- Не знаю, сколько должно сменится поколений, чтобы у нас что-то изменилось. При условии, что эти поколения начнут чувствовать и хотеть жить в этой стране и что-то изменить. Не бежать за рубеж…
Свободная Европа: Есть ли у Молдовы будущее или нет?
- На данный момент, нет.
Свободная Европа: Молдова как государство терпит крах?
- Зависит от внешних партнеров
Свободная Европа: Как бы вы хотели выбирать депутатов?
- При помощи дубинки.
Свободная Европа: При помощи бюллетеня для голосования.
- Нет, нет, сначала их нужно хорошенько побить, а потом отправить туда. Ведь если выбираем их так просто, они о нас забывают. После того как они получают мандат, они обо всем забывают, об отце и матери.
Свободная Европа: Кто заслуживает вашего голоса?
- Наш депутат через пять минут становится вором вместе с остальными, кто включен в партийный список. Один ничего решить не может, должны решать и остальные.
Свободная Европа: Но решают все 101 депутатов?
- По партийным спискам будут 51 и 50 по округам. Воры – это воры. Голосуй хоть по округам, хоть… И даже если человек не вор, другие его делают вором. У нас ничего не меняется. Все, что мы говорим – пустые слова.
Свободная Европа: Раз в четыре года народ – хозяин, так как избирает парламент, чтобы там принимали хорошие законы, повышали уровень жизни граждан…
- Ох… Мы выбираем уже 26 лет, и вот сейчас, в 2018 году снова должны выбирать. Будут те же лица, так как у нас в стране как в басне о лебеде, раке и щуке.
Свободная Европа: Вы, граждане, хотели бы, чтобы депутаты были ближе к вам? Вы бы хотели знать человека, который защищает ваши интересы?
- Естественно.
Свободная Европа: Власти предлагают вам новую избирательную систему. Вы понимаете, в чем смысл смешанного голосования? Вы знаете, как нужно выбирать депутатов?
- Вроде бы понимаю: идешь с бюллетенем для голосования и если ты информирован, голосуешь за то, что нужно. Чтобы хотя бы у наших детей было будущее…
Свободная Европа: А каковы гарантии того, что ваш голос получит человек, который его заслуживает?
- Ну, какие гарантии? Они обещают, и думаю, что они должны сдерживать слово. Чтобы у нас были пенсии, зарплаты, хорошие дороги.
Свободная Европа: Вам будет легко решить, за кого проголосовать?
- Вроде, да. За людей, которые разбираются в политике и понимают, но у нас люди морально, социально не подготовлены. Не знаю, что с ними. Через 10-20 лет останутся одни старики и те на пособиях
Свободная Европа: Смешанная избирательная системы могла бы привести к измененим, о которых так много говорят?
- Люди потеряли ко всем доверие.
Свободная Европа: Как вернуть утраченное доверие?
- Это нужно делать конкретными действиями, а не теми шоу, которые нам показывают: арестуют того, другого, и уголовные дела не доводят до конца. Вот в чем проблема.
- У нас Плахотнюк всех судит. Плахотнюк.
- Верно, верно.
Свободная Европа: Почему вы так считаете?
- Вы знаете, что у нас те, кто имеет свой бизнес, начинали его незаконно. Занимаясь политикой, каждый бизнесмен получает выгоду. В будущем он должен что-то из этого получить. Бизнесмены обязательно идут в политику.
- Плахотнюк. В его руках находится, в первую очередь, юстиция. Он всех подкупил, на всех завел уголовные дела.
Свободная Европа: Откуда вам это известно?
- Сколько у нас воровали и воруют?
Свободная Европа: Ведется ли сейчас борьба с коррупцией?
- Нет!
- Пыль в глаза!
Свободная Европа: Когда станет ясно, что государственные органы по-настоящему борются с коррупцией?
- У нас борьба с коррупцией ведется только по телевизору. Манипуляция видна невооруженным взглядом.
Свободная Европа: Вы рассержены, изливаете горечь по поводу молдавской реальности, настаиваете на необходимости смены нынешней власти. Кого вы поставите на ее место?
- В любой партии есть коррумпированные люди. Понимаете? Не только в ДП, в ЛП или ЛДПМ. Они должны навести порядок в партиях.
- У нас всюду бедность. Поэтому люди не знают, что делать. Бедность…
- А глупость еще больше.
Свободная Европа: Граждане согласны жить в унижении или хотели бы жить достойно?
- Наше общество согласно, скорее, на унижение. Самые умные уехали и через пять-шесть лет останутся одни пенсионеры.
Свободная Европа: Почему граждане соглашаются жить в унижении?
- Могу сказать за себя, за других говорить не могу.
- У молдаван такое мышление, они выросли еще при той системе, когда кто-то думал за них, чтобы им приносили домой, чтобы можно было воровать. Если это мышление развернуть на 180 градусов хотя бы сейчас, что-то может измениться.
Свободная Европа: Как вы понимаете смешанное голосование?
- Всех снова купят. Будто бы мы сами их назначим, но я в это не очень верю.
Свободная Европа: Чтобы развеять идею о том, что все покупается, что продается мандат, депутат, что должно произойти?
- Следовало бы изменить режим, который был до сих пор. Может, появятся новые люди. Есть и молодежь. Не нужно выбирать одних и тех же. Некоторым их них по 70-80 лет, а они сидят там и даром протирают штаны.
Свободная Европа: Вам понятно, чем должен заниматься депутат?
- Ну, он должен заботиться о людях, не только о себе там, в Кишиневе.
Свободная Европа: Как вы думаете, в чем должна проявляться эта забота?
- Дать работу, так как большинство даром сидят дома. Особенно если тебе больше 50 лет, тебя уже никуда не принимают…
Свободная Европа: Сколько раз вы убеждались в том, что депутат – слуга народа?
- Он депутата не такая уж большая польза.
- Даром получают деньги.
- В нынешнем парламенте ни один не является слугой народа.
Свободная Европа: Почему?
- Потому что эти демократы объединились, перетянули к себе коммунистов и всех. Всех подкупили.
- Все думают только о своем кресле и кармане.
Свободная Европа: Вас ждут выборы, и тогда качество политического класса будет зависеть от вас.
- Они все продажны. Можно выбрать кого угодно. Они приходят с пустыми карманами и хотят их наполнить. Никто тогда уже не думает о простых крестьянах.
Свободная Европа: Вы будете решать, кого послать в парламент, чтобы не было так, как вы это описали.
- Если бы было как я того хочу, но как я хочу не получается. Все время выходит как они того хотят там, наверху. Там Плахотнюк, а мы простые люди, работяги. Купите у меня что-нибудь, чтобы я заработала себе на булку хлеба.
Свободная Европа: Голос можно купить?
- Мой – нет, а других – да.
Свободная Европа: Почему ваш голос нельзя купить, а голоса других можно?
- Я не продаю его за деньги. Я иду и голосую.
Свободная Европа: Вы голосуете за обещания, за человека, за программу партии?
- За нового человека, потому мы знаем, что представляют собой старые.
*
Итак, жители Ниспорен все меньше доверяют политическому классу, в то время как число политических партий велико. Свободная Европа попыталась узнать и мнение гражданского активиста Валерия Паши — эксперта сообщества WatchDog. Предвыборный год начался, поговорим об интересах политиков.
Валериу Паша: Интересы политических игроков, в особенности тех, кто сегодня контролирует власть в Молдове, не имеет ничего общего с проблемами граждан, особенно с их решением. Скорее, они становятся источником этих проблем. И, конечно же, будут некоторые перестановки. Еще преждевременно говорить о том, что именно произойдет. Главные игроки или часть из них уже известны, если только до выборов не появятся другие. Да, этот политический год будет очень активным. Можно быть уверенным, что у нас не будет корректной, прозрачной, демократичной политической конкуренции. Боюсь, что мы станем свидетелями очень грязных выборов, как в том, что касается содержания дискуссий, так и методов, к которым прибегнут конкуренты, особенно со стороны власти. Не зря была изменена избирательная система. Мы не зря боремся с этими изменениями, так как именно при такой системе грязные политические технологии обладают очень и очень большим воздействием.
Свободная Европа: Многие избиратели говорят, что не видят разницы между тем как продвигают свои программы левые и правые партии. Неужели между ними нет никаких отличий, и есть много общего?
Валериу Паша: Естественно, они не все идентичны друг другу, но сходства, даже в методах…
Свободная Европа: В министерстве юстиции зарегистрированы 46 партий. Сколько из них похожи друг на друга, и какие из них отличаются?
Валериу Паша: Абсолютно у всех партий Молдовы есть некоторые схожие черты. На нынешнем этапе в Молдове нет ни одной партии, которую можно было бы на 100% назвать демократической, в которой практикуются прозрачные, основанные на участии, демократические процессы принятия решения. Думаю, это большая проблема для всей страны. Чрезмерный упор делается на геополитические аргументы, которые практически каждый раз оказываются ложными. Те, кто говорят, что Молдова может в ближайшем будущем, например, в следующий 4-5-летний цикл, стать членом Европейского союза, лгут. Также лгут те, кто выступает за вступление в так называемый Евразийский союз, который не существует в принципе. Это тоже ложь. И тем более ложь, что это может принести Молдове выгоду. Итак, качества политического дискурса, способ подачи и формулировка посылов и предложений либо чрезмерно упрощены, либо слишком поверхностны и расплывчаты. Ни у одной партии Молдовы нет программы, которой можно было бы верить. Ни одна партия не может выйти к гражданам и убедить их, что она способна взять власть в свои руки и по-настоящему решать проблемы, так как все начинается с искренности. И когда ты говоришь, что у тебя есть волшебные решения, и что ситуация в юстиции изменится сразу же — это не правда, так как это не было сказано искренне. Нужно начинать с искренности. К сожалению, пока ни одна политическая сила Молдовы не искренна.
Свободная Европа: Граждане Молдовы должны решить, кому отдать свой голос, тем более, за что. Многие сегодня все-таки задаются вопросом: какова цена их голоса?
Валериу Паша: Это сложнее всего, граждане разочарованы в политическом предложении, и в этом я склоняюсь, скорее, на их сторону. Понятно, мы пока не пришли к ситуации, когда вообще не за кого голосовать. Однако стопроцентно позитивного, аргументированного предложения я пока что тоже не вижу. И я понимаю граждан. В этом отношении большая часть наших граждан принимает довольно разумное решение. Более 80% голосует очень разумно, из определенных убеждений. К сожалению, те же 80% выбирают наименее худшее, по крайне мере, на первый взгляд.
Свободная Европа: Говорят, что в течение 26 лет независимости в Молдове граждане почти не голосовали за что-то и кого-то, а против кого-то, против всех.
Валериу Паша: Точно. Такая ситуация сложилась и на президентских выборах, когда до половины избирателей проголосовало скорее против одного из кандидатов, чем в поддержку другого. Это печально.
Свободная Европа: Плохое предложение? Какова причина?
Валериу Паша: Во-первых, слабое предложение. И, во-вторых, политикам удается навязать ненависть, внушить ложь о том, что появятся волшебные решения, как, например, «завтра мы будем в ЕС» или «завтра мы будем в России, и все будет хорошо». То есть, это ложная повестка. Нужно говорить о том, что делать в Молдове.
Свободная Европа: Каковы реалистичные опции, которые политик должен предложить во время кампании?
Валериу Паша: Доверие к политикам или к кандидатам строится до начала кампании. Не следует забывать, что представляет собой человек, чем он до сих пор занимался, что делал, и что умеет делать. Первое, что меня лично убедило бы — это искренность. Искренним я посчитал бы того политика, который выйдет и признает, что в следующие четыре года мы сумеем осуществить реалистичные вещи. Наши граждане, в принципе, разумны. Они понимают, что у нас не будет безупречной системы образования, уровень нашей жизни не будет выше, чем в любой стране Европейского союза. Истина в том, что за четыре года Молдове не способна подняться на уровень экономического благополучия ни одной из стран Европейского союза. Первый политик, который это скажет, по крайней мере, для меня, это будет начало, которому можно будет верить. Но это не означает, что такой кандидат сразу заслуживает голосов избирателей.
Свободная Европа: За годы независимости Молдовы политический класс, выпрашивая голоса избирателей, обещал избавить страну от бедности и коррупции.
Валериу Паша: Да, и они разворовали ее, оставив нищей. Они были самыми продажными. Если сделать шаг назад, и рационально посмотреть, кто был лидером, или кто принимал политические решения, то абсолютно надо всеми витали разные подозрения насчет того, что раньше они были коррумпированными, что вышли из номенклатуры, что лгут, что некомпетентны. К сожалению, всякий раз в случае каждого политического лидера подтверждались самые худшие прогнозы.
Свободная Европа: Благодаря голосам избирателей, те же политики попали в парламент.
Валериу Паша: Верно. Если останется эта избирательная система, следующие выборы рискуют стать первыми, когда граждане уже не смогут решать, когда захотят отправить в оппозицию какую-то политическую силу. Я имею в виду нынешнее руководство, которое вообще может не пройти избирательный порог. Но путем различных грязных методов политической конкуренции, они могут даже удержаться у власти.
Свободная Европа: И тогда доверчивые, всепрощающие избиратели будут готовы простить грехи политиков и дать им еще один шанс, так как многие говорят о том, чтобы власть хоть немного подняла пенсии или зарплаты.
Валериу Паша: Избиратели не насколько уж и наивны. Но они действительно многое прощают. Если бы политики, находящиеся у власти, сделали хоть немного из того, что обещали, хоть что-то, я имею в виду вещи, которые связаны не только напрямую с карманом. Люди уже понимают, что они же и наполняют государственную казну. Понятно, что не Влад Плахотнюк пополняет государственную казну, но с них собирает налоги и сборы, а граждане хотят увидеть и как развивается страна. И здесь я имею в виду справедливое правосудие, соблюдение прав граждан. Они уже прекрасно понимают, что экономическое благополучие связано со всем этим. И когда какой-нибудь гражданин предстает перед судебной инстанцией и не находит справедливого суда, это оказывает на него самое большое воздействие. Если бы у нас прибегли к настоящему освобождению юстиции и заставили действовать строго в рамках закона, это означало бы, что многие потеряли бы состояние, полученное незаконным способом, но граждане бы это оценили. Я в этом абсолютно уверен. Даже нынешняя власть, за короткий срок, который остался до выборов, при всем антирейтинге, такого, думаю, не было за всю историю Республики Молдова, если бы эта власть провела настоящие реформы. Существует большое заблуждение по поводу того, что граждане Молдове сопротивляются реформам, не хотят реформ. Это не правда. То есть, если бы с завтрашнего дня судьи начали честно делать свое дело, если бы публичные службы не требовали взяток, не думаю, что граждане выступили бы против. Они были бы даже очень признательны. Я уверен, что многие из них радикально изменили бы свое отношение к нынешней власти.
Свободная Европа: И все-таки, опросы показывают, что очень много граждан потеряло доверие к политическому классу. Политики себя дискредитировали. С другой стороны, многие из тех же политиков придут выпрашивать голоса избирателей.
Валериу Паша: Пусть приходят!
Свободная Европа: Короткая память населения и доброта — может это не совсем хорошо, но многие люди говорят: «не с Луны же нам брать политиков, придется выбирать тех же». К чему все это приведет?
Валериу Паша: История выборов в Молдове показывает, что еще ни один политический проект, партия или политик, которые потеряли доверие граждан, удерживались бы во власти. При этом, граждане могут что-то прощать по ходу дела. Ни одна партия, которая выбыла из парламента, в него не вернулась.
Свободная Европа: В парламенте Молдовы есть депутаты, которые находятся там с момента провозглашения независимости Молдовы. Они входили в состав практически всех созывов, до сегодняшнего дня.
Валериу Паша: Ни один из них не получал голосов граждан, даже Думитру Дьяков, который все время находился в чьей-то телеге. Среди политиков-долгожителей нынешнего созыва, которые получили голоса, остался один – Владимир Воронин. За него голосовали. Ни за одного другого на протяжение многих лет никто не голосовал…
Свободная Европа: Даже за Михая Гимпу?
Валериу Паша: Ни за Михая Гимпу. Политика по имени Михай Гимпу не существует. Есть просто небольшая проекция, которая очень сильно портит имидж его племянника Дорина Киртоакэ, которого он в итоге и привел к краху.
Свободная Европа: На следующих выборах граждане проголосуют за сильных политиков?
Валериу Паша: Все зависит и от избирательной системы, которая будет применена. В итоге, политики могут набрать вес и за месяц или два до начала выборов, а граждане выступят в поддержку лидеров, которые готовы взять на себя определенные вещи: более или менее достойные доверия, с хорошим или плохим опытом, но люди доверяют людям.
Свободная Европа: Люди требуют жертв со стороны тех, кто хочет руководить страной.
Валериу Паша: Да, это абсолютно верно, так как никто из тех, кто действительно хочет принести этой стране какую-то пользу, не станет слишком открыто стремиться к власти, так как зарплаты…
Свободная Европа: Чем должен пожертвовать политик, который хочет решать проблемы страны?
Валериу Паша: Элементарно, личным благополучием. То есть, ни один честный политик не станет с лёгким сердцем занимать должность в правительстве или в парламенте, так как зарплаты там маленькие, тем более, если это профессионал, который может зарабатывать намного больше для своей семьи, в стране или за рубежом. Да, они жертвуют благополучием своей семьи, так как зарплаты маленькие. То, что они чрезмерно малы, это другой вопрос, но начать нужно именно с этого. На год или два нужно пожертвовать благополучием семьи. И когда кто-то слишком настойчиво стремится занять публичную должность, особенно когда у него уже много денег, возникает вопрос. Проблема не в деньгах, тем более не в политиках, которые живут в роскошных трехэтажных домах, и показывают зарплаты в пять тысяч леев. Все они воры, все до одного.
Свободная Европа: А идея, согласно которой, политик тратит деньги во время предвыборной кампании, а потом четыре года стремится их вернуть или преумножить свое имущество?
Валериу Паша: Не только возвращают потраченные деньги, но и наращивает свое имущество в сотни и тысячи раз. В политике они видят бизнес, но это криминальный бизнес.
Свободная Европа: Как это воспринимают простые люди?
Валериу Паша: Простые люди это, слава Богу, осуждают.
Свободная Европа: То есть, вы остаетесь оптимистом в том, что осенние парламентские выборы, если они пройдут так, как обещают законодатели, приведут к переменам?
Валериу Паша: Не приходится сомневаться, что они могли бы что-то изменить; что шансов при нынешней смешанной системе намного меньше, чем при пропорциональной. Нынешние оппозиционные силы слишком слабы, чтобы обеспечить себе на этих выборах победу. И здесь я не имею в виду только состав команд, но и опыт проведения предвыборной кампании, борьбы за власть и ее удержания. Так как получить власть – это одно, и совсем другое – знать, что с ней делать.
Свободная Европа: Люди решат, идти ли Молдове по лучшему пути, чем до сих пор?
Валериу Паша: Все возможно. Легко повести Молдову по пути лучшему, чем до сих пор, так как до сих пор ее путь был очень и очень плохим. Изменить что-то совсем не сложно. Для этого нужно: чтобы к власти пришла группа людей, в интересы которой не входит личное обогащение, воровство, выведение имущества за границу, но у которой есть настоящее желание и способности, которая сожалеет о том, что происходит в стране, и которая ставит целью показать, что мы не хуже других, и что и в Молдове можно сделать что-то нормальное.
Свободная Европа: Говорят, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих.
Валериу Паша: Разумеется. То есть, судьба всегда в руках граждан, и не только во время выборов.
Свободная Европа: Вы бы хотели, чтобы граждане больше участвовали в принятии решений, были более активными, когда речь заходит о решении какой-либо проблемы, продвижения реформы?
Валериу Паша: Абсолютно. Граждане должны быть более активными, начиная с маленьких шагов в своем сообществе. Они должны писать петиции, бороться.
Свободная Европа: Вы — гражданский активист. Как вы объясните гражданам, что они должны быть более активными, чем сейчас?
Валериу Паша: Это элементарно. По часу или по два в неделю подписывать петиции по поводу какой-либо проблемы в своем населенном пункте. Писать письма в мэрию, заходить в кабинет мэра вместе с другими 20 односельчанами и надоедать ему до тех пор, пока он не решит вопрос. Видишь толкового человека, мотивируй его, убеди заняться политикой – на местном или национальном уровне, не важно, так как главная проблема состоит в том, что толковые люди не очень хотят идти в политику. А те, кто спокойно относятся к тому, что политика грязная, то есть, те, кто делает ее грязной, им хорошо, они идут в политику. А толковых людей держат в стороне: якобы, не лезь в политику, там грязь. Нужно все с точностью наоборот: если есть толковый человек, пусть идет в политику, так как в нашей политике вещи начнут складываться нормально, когда появится большинство или критическая масса честных, человечных политиков, которым не безразлична эта страна. И они получают удовольствие не оттого, что купили еще одну виллу в Испании, а оттого, что наша страна, наконец, начала жить лучше, что у нее хороший международный имидж, что граждане более довольны своей жизнью, и уже столько людей не уезжает за рубеж. То есть, показателем улучшения ситуации станет возвращение людей обратно в страну.
Свободная Европа: Статистика показывает, что люди как уезжали, так и продолжают уезжать.
Валериу Паша: Уезжает еще больше. И в этом, на самом деле, главная опасность. Помимо украденного миллиарда и коррупции, с каждым годом нас остается все меньше и меньше. Поэтому я и говорил вначале, что в Молдове уже невозможна мощная перезагрузка экономики и ее рост, как это было раньше, например, в Грузии, после 2003-2004 годов. У нас уже нет людей, некому работать и обеспечивать этот экономический рост. Однако это не означает, что хотя бы сокращение населения нельзя остановить. Первое, за что мы должны бороться, это остановить спад численности население, остановить исход населения и подумать над политиками, посредством которых люди начали бы возвращаться назад. Ведь иначе мы окажемся в ситуации, когда некому уже будет платить налоги. И тогда не то, что роста пенсий не будет, не останется уже даже денег на то, чтобы платить эти нищенские пенсии и зарплаты.
Свободная Европа: Вы — пессимист?
Валериу Паша: Я не пессимист, а реалист. Я не хотел бы строить себе иллюзий, что произойдет чудо, и все решится.
Свободная Европа: Да, но когда накапливается эта негативная энергия это влияет и на настроение людей.
Валериу Паша: Да, и это должно привести к действиям. Люди должны понять, что если они и дальше будут ждать чудес, то это ничего не решит. Следует трезво смотреть на эти вещи, какими бы грустными они не были, и что-то делать, чтобы их изменить. Каждый, как может.
