Представители Кишинева и Тирасполя заявляют, что готовы вернуться к переговорам в формате 5+2, которые должны решить не только политические проблемы, но и позволят преодолеть повседневные трудности, с которыми сталкиваются люди на берегах Днестра. Каким может стать 2022 год для процесса приднестровского урегулирования? Валентина Урсу поговорила об этом с экспертом Иону Ляху.
Ион Ляху: Сложно строить какие-либо предположения, у Молдовы пока нет и неизвестно появиться ли в ближайшем будущем план, который был бы нацелен на продвижение процесса приднестровского урегулирования, а не на удовлетворение желаний Тирасполя и Москвы. В настоящее время Тирасполь и Москва готовы выложить на стол список требований, пожеланий, с помощью которых они смогли бы решить свои определенные задачи, и, в частности, помочь России в ее стремлении быть главным фактором влияния в этой части Европы, а мы не знаем на что опираться и как действовать.
Свободная Европа: Вправе ли министерство иностранных дел Российской Федерации требовать от властей Молдовы действовать конструктивно, как говорят в Москве, и положительно ответить на недавнее предложение Тирасполя о возобновлении переговоров в формате 5+2?
Ион Ляху: Максимум, что они должны были бы сказать, это то, что Москва ждет конструктивного решения от Кишинева, — это максимум, что может позволить себе министерство иностранных дел, которое достойно выполняет свою работу и уважает партнеров. Но получается полное игнорирование Республики Молдова как партнера, с которым нужно вести себя так, как того требуют нормы международного права.
Свободная Европа: И все же, говорят, что Москва готова оказать помощь Республике Молдова, поскольку накопилось слишком много проблем в отношениях между Кишиневом и Тирасполем.
Не стоит быть слишком оптимистичными в том, что Москва решит какие-то проблемы в интересах Молдовы.
Ион Ляху: Не нужно быть большим специалистом в этой теме, чтобы увидеть, какой вклад вносит Москва в решение проблемы. Каждый день мы просыпаемся с одним и тем же: «удастся или нет нам оплатить газ, будет ли у нас тепло в детских садах и школах или нет?». Поэтому не стоит быть слишком оптимистичными в том, что Москва решит какие-то проблемы в интересах Молдовы.
Другое дело, что мы действительно находимся в новой ситуации по сравнению с прежними годами, за исключением 2002 года, когда была начата работа над совместной конституцией, в течение которых не прозвучало ни слова о едином государстве, о территории, интегрированной в Республику Молдова с особым статусом.
Свободная Европа: Как вы поняли заявление Тирасполя о том, что регион может выполнить свои финансовые обязательства за потребленный газ? Раньше администрация левобережья такого не говорила.
Ион Ляху: Очевидно, это часть плана Москвы повлиять на ситуацию в Кишиневе, и решить что-то с правительством PAS, с правительством Майи Санду.
Свободная Европа: Есть ли у Тирасполя такие деньги?
Ион Ляху: Конечно, нет, Красносельский сам сказал об этом.
Свободная Европа: Это более 7 миллиардов долларов?
Ион Ляху: Очевидно, что Приднестровье целиком не стоит семи миллиардов долларов, и сколько бы ни существовало это образование — они не заплатят, не рассчитаются. Другое дело, что Москва им сказала: «Вы говорите, не ваше дело, что будет дальше, главное — поставить Майю Санду в неловкую ситуацию, ей придется ответить».
Вы знаете, что ответа не последовало, было письмо госпоже Санду от господина Красносельского насчет переговоров, которые, якобы, могут уже к концу 2022 года завершиться решением проблемы. По словам Красносельского, необходимо посмотреть, что предполагает понятие «особого статуса», который может быть предложен Приднестровью. Понимаете, он говорит не просто о переговорах, а о возможности переговоров для прояснения ситуации с особым статусом. И понятно, что для Кишинева возникает другой вопрос, потому что совсем не реагировать — невозможно, а ответить нужно так, чтобы не взваливать на себя конкретные обязательства, но в то же время показать, что Тирасполь блефует, а то, что это так Тирасполь доказал практически на следующий день, когда пригрозил проблемами на таможне, проблемами с работой пунктов регистрации автотранспорта…
Свободная Европа: ...и с доступом к сельхозугодьям.
Ион Ляху: Да, и верхом наглости стало введение временного ограничения на обработку земель за трассой Тирасполь-Каменка. Мы не единожды говорили об этих соглашениях, и я говорил, что это не железные договоренности, и мы еще вернемся к этому, и вот — не прошло и трех лет, как мы снова столкнулись с этой проблемой, но, возможно, в этот раз последствия будет еще более значительными.
Свободная Европа: И какими могут быть эти последствия?
Ион Ляху: Прежде всего, последствия для правительства Республики Молдова, потому что оно снова должно найти деньги, и не маленькие, чтобы компенсировать фермерам неизбежные потери из-за того, что они не могут обрабатывать землю или привезти урожай домой. Это первое.
А во-вторых, Кишиневу придется как-то реагировать, обращаться в ОБСЕ, Европейский союз и так далее, которые, вы знаете, как реагируют — санкциями. И очевидно, Москва не останется безучастной, трудно предположить, какими могут быть в итоге последствия, но то, что проблем будет все больше и больше, совершенно ясно.
Свободная Европа: Вадим Красносельский написал два письма президенту Молдовы. Майю Санду спросили, намерена ли она встречаться с Красносельским, и она ответила «нет», категорически. Как вы думаете, должны ли они встретиться или, как говорят в правительстве, переговоры Республики Молдова с приднестровским регионом ведутся только на уровне вице-премьера по реинтеграции?
Президенту демократического государства нет смысла разговаривать с лидером сепаратистского режима, этого делать нельзя.
Ион Ляху: Я хочу, чтобы меня правильно поняли. Если бы существовала реальная возможность урегулирования, отношения можно было бы вывести на этот уровень. Если помните, осенью 2021 года, когда обострилась проблема с электроэнергией, премьер-министр не стала долго думать — она позвонила Красносельскому и попросила его объяснить: возможны ли перебои с обеспечением электроэнергией правого берега? Он заверил, что проблем не будет, и таким образом ситуация была исчерпана. Так же можно было бы поступить и с переговорами, если бы госпожа Санду не была бы на 100% уверена, что все диктует Москва. И как не раз говорилось, президенту демократического государства нет смысла разговаривать с лидером сепаратистского режима, этого делать нельзя.
Свободная Европа: Вы говорите, что письма, которые господин Красносельский направил президенту, продиктованы Москвой. Эксперты отмечают, что Москва не меняла своего отношения к Республике Молдова с тех пор, как спровоцировала конфликт на левом берегу Днестра. Может ли в будущем Россия изменить свою позицию, свое отношение к Кишиневу?
Ион Ляху: Москва меняет свое отношение в тех пределах, в которых меняется ситуация здесь, с каждым новым президентом, с каждой новой правящей партией. Майя Санду и PAS пока для них загадка, и очевидно, что Москве нужна широкая палитра происходящего, чтобы понять какими будут следующие действия, потому что у России большие планы, связанные как с Украиной, так и с Молдовой.
Свободная Европа: И что это за планы?
Ион Ляху: Прежде всего, это попытка Москвы сыграть роль миротворца в регионе, продемонстрировать, в первую очередь, собственному населению, что российские власти все еще обладают авторитетом и способны решать очень сложные проблемы, такие как, например, приднестровский конфликт, который длится уже более 30 лет и так и не решен. Но если послушать политологов, которые анализируют ситуацию в Украине, то можно сделать выводы, что Москве нужна предсказуемая власть в Молдове, и в плане изменения ситуации на востоке Украины, где могут возникнуть очень большие проблемы.
Свободная Европа: Кишинев и Тирасполь должны продолжить диалог о выводе российской армии с левого берега Днестра. Глава молдавской дипломатии Нику Попеску заявил, что Россия разделяет идею уничтожения боеприпасов, хранящихся на складе в Кобасне в приднестровском регионе, и что переговоры по этому вопросу состоятся в этом году. Но переговоры эти вели еще прежние правительства, и дальше разговоров дело не пошло.
Наивно полагать, что Москва согласится с тем, что хотя бы вагон с вооружением может пересечь Украину и попасть в Россию
Ион Ляху: Абсолютно ничего, кроме разговоров. Никаких действий не было, и нужно быть очень наивным, чтобы предположить, что Москва в этой ситуации, в ситуации крайне напряженных отношений с Украиной согласится с тем, что хотя бы вагон с вооружением может пересечь Украину и попасть в Россию, не говоря уж о боеприпасах, оружии, взрывчатке и так далее.
Свободная Европа: А здесь, на месте, боеприпасы могут быть уничтожены?
Ион Ляху: Такие попытки предпринимались, было уничтожено несколько мин, и когда стекла посыпались из окон в окрестных украинских селах, украинцы сказали: «Нет, ребята, хватит!», все закончилось. Я не думаю, что Россия в нынешней ситуации решится на уничтожение боеприпасов и вооружения.
Свободная Европа: Что может принести 2022 год в решении приднестровской проблемы?
Ион Ляху: Я хочу только одного, чтобы угрозы, свидетелями которых мы являемся сегодня, имею в виду проблемы фермеров, школ с обучением на румынском языке на левом берегу Днестра, не были осуществлены, чтобы Кишинев нашел способ лишить Красносельского этих козырей, нейтрализовать его, чтобы люди могли свободно и мирно обрабатывать свою землю, собирать урожай и пользоваться им.
Что касается остального, я думаю, что Объединенная контрольная комиссия, хорошо или не очень, но все же поддерживает мир, помогает избегать конфликтов в зоне безопасности. А что касается других государственных органов и структур, надо признать, что мы не можем полностью реализовать положения пакета «Берлин+». Господин Кульминский, когда занял должность вице-премьера по реинтеграции, говорил о необходимости пересмотра того, как мы ведем переговоры по урегулированию приднестровского конфликта.
Свободная Европа: Скорее всего, Кишиневу и Тирасполю придется взаимодействовать, когда закончится контракт по закупке электроэнергии у кучурганской станции — 31 марта, и похоже, необходимо начать переговоры по новому соглашению. Может ли этот вопрос как-то сблизить обе стороны?
Ион Ляху: Мы получаем электроэнергию из Кучургана практически всю жизнь, и да, бывали периоды, когда они пытались угрожать нам, при этом они зависят от нас, газ есть газ — на природном газе они вырабатывают электроэнергию, и для того, чтобы заработать на электроэнергии, ее нужно продать Молдове.
Свободная Европа: И как вы считаете, легко ли будет достичь нового соглашения на покупку электроэнергии у кучурганской станции?
Ион Ляху: Для Приднестровья, конечно, да. Единственное, что их всегда интересовало — это цена, чтобы получить от нас как можно больше денег. Возможность какое-то время покупать электроэнергию у Украины, позволяла нам обсуждать с ними цены, но если Украина по разным причинам не будет поставлять нам электроэнергию, Приднестровье окажется монополистом, и тогда, в общем-то, проблем у них не будет. А нам придется просить их: «Дайте нам, пожалуйста».
