Тяжелые обвинения против шестерых сотрудников ГРУ РФ, которые, по данным американских правоохранительных органов, служат в подразделении 74455. Минюст США заявляет о попытках российских спецслужб влиять на ход выборов в США и Франции, вредить экономике Украины, подрывать имидж ряда грузинских компаний, вмешиваться в ход проведения Олимпийских игр в Пхенчхане, мешать расследованию отравления Скрипалей. О весомости этих обвинений – один из авторов книги "Битва за Рунет" Андрей Солдатов (на связи из Вены), журналист Питер Залмаев (на связи из Вашингтона), аналитик Фонда Карнеги Андрей Колесников. Ведет программу Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: На совершенно новый и очень острый уровень, на пик вышла история войны американских правоохранительных органов с российскими хакерами. Сегодня уже были обнародованы их имена, это не просто хакеры – это сотрудники ГРУ, очень конкретного управления, с конкретным номером, с конкретными именами, фамилиями и годами рождения. И очень точное конкретное перечисление, чем именно навредил этот конкретный персонаж американской политической системе, украинской экономике, французской политике, олимпийскому движению, по каждому очень конкретный список. И все равно этих людей "не существует".
Андрей Колесников: Как говорил Владимир Владимирович, явки, адреса, пароли, они есть, судя по всему. А доказательств, как сказал Леонид Слуцкий, глава комитета профильного по международным делам Государственной думы, нет. Как и по Навальному, это все клевещет на нас на всех проклятый Запад. Все нормально, мы категорически отвергаем. Госпожа Захарова сказала, что государственные структуры к этому не имеют отношения. Путин в одном из интервью, причем какому-то иностранному средству массовой информации когда-то сказал, что государственные структуры не имеют к этому отношения. Это хакеры патриотически настроенные, они что хотят, то и делают, у нас свободная страна.
Елена Рыковцева: Нет, вы старыми мыслите шаблонами. Мария Захарова сказала, что "администрация США в очередной раз отметилась антироссийским выпадом, обвинив наши правительственные структуры в злонамеренной деятельности в области информационно-коммуникационных технологий. Они объявили о выдвижении уголовных обвинений в отношении шести российских граждан, являющихся якобы сотрудниками российских спецслужб. Как обычно, никаких доказательств не предъявлено". Не так уж она отмежевалась, она сказала, что "якобы они сотрудники, но никаких доказательств нет.
Андрей Колесников: Были фотографии, где они в форме. Возможно, они артисты, и это гардероб Театра Советской армии, например. Потом фотошоп достиг таких масштабов. Конечно, клевета.
Елена Рыковцева: Короче говоря, Мария Захарова зафиксировала, что есть такие обвинения, что они бездоказательны, что это сотрудники якобы, и мы считаем все это злобным выпадом. Давайте послушаем Дмитрия Пескова, а потом разберемся с тем, что же это за обвинения.
Елена Рыковцева: Почему-то Олимпиаду он выделил, хотя там большой список обвинений. С нами из Вены Андрей Солдатов. Ваша книга называется "Битва за Рунет", пока одерживает Российская Федерация победу в этой битве, ее даже похвалили в этом обвинительном заключении за то, что высочайший уровень хакерских атак был продемонстрирован. С нами Питер Залмаев из Нью-Йорка. Мы смотрим сюжет о сути этих обвинений.
Елена Рыковцева: Исключительно серьезный текст был сегодня опубликован на сайте Минюста США. Какие-то я прочитаю принципиальные вещи. Еще раз перечисляется, где пытались напортить, дестабилизировать и подорвать – это Украина, Грузия, выборы во Франции, препятствовали попыткам привлечь Россию к ответственности за использование "Новичка" на чужой территории, имеется в виду дело Солсбери, а также Олимпийские игры. "В этих компьютерных атаках использовались одни из самых разрушительных вредоносных программ на сегодняшний день в мире. В результате этих атак только трем жертвам, указанным в обвинительном заключении, нанесен ущерб почти в один миллиард долларов". Здесь очень много перечисляется безобразий, которые наворотили эти граждане. Приводится несколько цитат: "Ни одна страна не использовала свои киберпотенциалы так злонамеренно или безответственно, как Россия, необоснованно причиняя беспрецедентный ущерб для достижения небольших тактических преимуществ и удовлетворения приступов злобы, – сказал помощник генерального прокурора по национальной безопасности. – Сегодня департамент предъявил этим российским офицерам обвинения за проведение серий самых разрушительных компьютерных атак, которые когда-либо приписывались одной группе. Ни одна нация не вернет себе величие, поступая таким образом". Тут же перечисляются очень конкретные действия подсудимых, где, когда и в чем он участвовал. Они не признаются, конечно, виновными, пока не будет суда, но до 27 лет доходит каждому по совокупности "заслуг" этих персонажей обвинения. Просто отмахнуться, что "якобы сотрудники" – это всё, что сказала Мария Захарова, тогда в суд они должны подать на Министерство юстиции Соединенных Штатов, которое возводит поклеп на граждан России, публикуя их фотографии, место работы и так далее. Как можно просто отмахнуться и сказать "якобы"?
Андрей Колесников: Как отмахивались все это время от малайзийского "Боинга", как отмахивались от дела Скрипалей, как отмахнулись от дела Литвиненко, от всего отмахиваются российские власти – это позиция, ее сдвинуть с места невозможно, тем более когда каждый день приносит некие новости по поводу разнообразных конфликтных ситуаций, в том числе новых санкций. Всякий раз это объясняется предвыборной борьбой в Соединенных Штатах, противоречий в западном мире или просто злонамеренными скоординированными действиями западных держав. Им больше заняться нечем, только оклеветывать Россию. Это позиция, с которой никто никогда не сдвинется. В суд подавать в воинской части не позволят молодым офицерам. Заметьте, ребята все молодые, как омоновцы – омоновцы тоже молодые, только они работают мозгами. Всем всё понятно, но ничего с места не сдвинется. Токсичная Россия, химически токсичная, политически токсичная, ну и что?
Елена Рыковцева: Очень серьезный перечень, эти молодые люди, видимо, с очень хорошими мозгами, их тут даже хвалят, проворачивают бог знает какие операции. Два года шло расследование, сколько структур принимало участие, чтобы вычислить их и предъявить эти обвинения. Вы это оцениваете так, что система этого хакерства государственная настолько продвинута, что она может творить такие дела? Эти шесть человек правят миром фактически?
Андрей Солдатов: Главное, что можно понять из этого обвинительного заключения, что несмотря на то, что это конкретное подразделение называлось и в предыдущих расследованиях ФБР, насколько я помню, три человека из этого подразделения были обвинены еще в 2018 году за предыдущие атаки, тем не менее, они не остановили свою деятельность. Это очень важная история, потому что последние пять лет западные страны ищут способ, как останавливать государственных хакеров. Это очень сложная проблема, потому что первое – это нужно научиться атрибутировать атаку, то есть научиться находить доказательную базу достаточно убедительную, которую можно будет демонстрировать своим партнерам или публике, а потом придумывать, как ее использовать. Потому что смысл не в том, чтобы предъявить обвинения офицерам, которые сидят где-нибудь в Пекине или Москве, понятно, что это не приведет ни к каким юридическим последствиям, задача в том, чтобы операция больше не проводилась. С 2015 года была придумана и использована стратегия, что мы не ограничиваемся политическими заявлениями, что Китай усилил кибершпионаж, Россия усилила свой кибершпионаж, а мы предъявляем обвинительные заключения. Мы впрямую обвиняем конкретных офицеров с фамилиями, именами, вывешиваем их список на сайт ФБР, и это должно их остановить. С китайцами на некоторое время это сработало. В 2016 году после атаки на американские выборы решили это использовать и против российских государственных хакеров. До какой-то степени это сработало. Если вы помните, в то время обвинялись две группы хакеров во взломе Демократической партии, сначала ФСБ, потом говорили, что СВР, и ГРУ. В результате скандала часть сотрудников ФСБ попала в список разыскиваемых лиц ФБР, последовали внутренние репрессии в ФСБ. Считается, что таким образом некоторые операции ФСБ были, если не свернуты, то приостановлены хотя бы на какое-то время. Всем было интересно посмотреть, что будет происходить с военными, что будет происходить с ГРУ. Мы видим, что, к сожалению, эта стратегия никак не сработала с российскими военными, как занимались они своими операциями, так и занимаются. Я думаю, честно говоря, что в этом и была идея этих операций. Американское объяснение, что из злобы они хотели сорвать две Олимпиады подряд, потому что российских спортсменов не пустили, – это не очень тянет на политическую, честно говоря, задачу, это какая-то эмоциональная история. Но показать, что ваши методы на нас не действуют, ищите новые, – это приведет к внутренним разборкам в западном разведывательном сообществе, в свою очередь приостановит их операции, потому что им надо думать и искать новые решения, такая задача вполне выглядит реальной, я могу представить, что сидят генералы ГРУ и решают, как себя вести, такая логика вполне могла быть.
ПРОДОЛЖЕНИЕ РАЗГОВОРА СМОТРИТЕ НА ВИДЕО
