Роман Михэеш: «Протесты — протестами, а страной нужно управлять»

По мнению ряда молдавских политических аналитиков, мэр Оргеева Илан Шор организовал контрпротест 26 августа при закулисной поддержке руководства Демпартии, которая обеспечивает ему пребывание на свободе, несмотря на приговор суда первой инстанции. 21 июня 2017-го Шора приговорили к 7,5 годам заключения, затем была подана апелляция, и сейчас он находится под судебным контролем. Своим мнением в интервью Свободной Европе о протестах и отношениях власти и оппозиции поделился политический комментатор Роман Михэеш.

Свободная Европа: Как бы вы охарактеризовали сегодняшние отношения между властью и оппозицией?

Роман Михэеш: Между властью и оппозицией идет очень жесткая борьба. Если говорить про оппозицию, состоящей из трех партий – ЛДПМ, PAS и DA, – то она ведет долгую, партизанскую, отчаянную борьбу с Демпартией и Европейской народной партией, не упуская ни единого шанса для нападок в прессе и везде, где это возможно.

Свободная Европа: Но чтобы получить власть, нужна политическая борьба?

Роман Михэеш: Конечно это политическая борьба! К сожалению, нужно отметить, что эти партии – порождение либеральных демократов Филата, они несут на себе грехи управления, а также – частично – ответственность за кражу из Banca de Economii, надо же об этом говорить открыто.

Свободная Европа: Так ведь ЛДПМ находилась у власти вместе с Демпартией?

Роман Михэеш: Конечно, но для меня интереснее то, что PAS и DA не дистанцируются от либеральных демократов, а идут вместе. Это тактическая ошибка, потому что они таким образом принимают на себя все грехи ЛДПМ, а это для них – проблема.

Свободная Европа: Сторонники у них есть...

Роман Михэеш: Несомненно, у них есть сторонники, и опросы показывают, что их стабильно поддерживает около 10% электората. Но, в конце концов, это их выбор – идти и далее втроем – или нет, но повторяю: значительная часть либеральных демократов во главе с лидером партии Владом Филатом либо в тюрьме, либо проходят по очень серьезным уголовным делам, связанным с хищениями, злоупотреблением властью, и т. д.

​Свободная Европа: И вот вопрос: а почему Илан Шор, который столько раз фигурирует в отчетах Kroll, не находится рядом с теми, кто отбывает наказание?

Роман Михэеш: Это интересный вопрос, и общество вправе его задавать, поскольку Шор был признан виновным судом первой инстанции. Мы ожидаем вердикта Апелляционной палаты, которая поставит точку в этом деле. Ну, окончательное-то решение примет Высшая судебная палата, но после вступления в силу приговора АП – если он будет признан виновным – мы увидим пункты обвинения, и он потеряет право проводить митинги, и т. п.

Свободная Европа: Но пока у него есть шансы пройти в будущий парламент?

Роман Михэеш: Пока что он оборачивает в свою пользу массу ошибок своих оппонентов, каким-то образом обходит их и зарабатывает себе электоральные баллы. Мы видим, что в последние месяцы он на каждом втором протесте! И какая-то часть общества ему сочувствует, что стало для некоторых большой неожиданностью... Я видел на площади людей, про которых нельзя сказать, что те увидели 100 леев и стали такими ярыми сторонниками... Он сумел привлечь их рядом идей социального характера…

Свободная Европа: А как вам идея о том, что – да, он украл, но он ведь и другим дает деньги, – это вообще здоровая идея в демократичном обществе и правовом государстве?

Роман Михэеш: Конечно, нет, разумеется, нет! Даже если некоторые и говорят, что он украл, но делится, – конечно же, мы должны осуждать такой способ мышления, потому что это может привести к краху всего общества. И тогда все воры в одночасье станут героями. Нет, не так надо мыслить...

Но я пытаюсь объяснить феномен Шора – и одна из причин, почему у него есть этот небольшой успех – что-то около 5-6%, судя по опросам, заключается в том, что он нащупал несколько социальных тем: он помогает многим нуждающимся, он дает им продукты первой необходимости по более низким ценам.

Свободная Европа: Использует беднейший электорат.

Роман Михэеш: Часть этого электората откликается на социальные месседжи Шора. Например, я видел, что он открывает клубы для стариков, где они могут проводить время, помогает нуждающимся…

Свободная Европа: ... OrheiLand, который тоже стоил денег...

Роман Михэеш: И OrheiLand, и другое.

Свободная Европа: И все там бесплатно...

Роман Михэеш: Эти действия преследуют вполне понятные цели.

Свободная Европа: Откуда на все это берутся деньги?

Роман Михэеш: Надеюсь, что деньги, которые были туда инвестированы, будут указаны в декларациях, направленных в ЦИК и другие госорганы, потому что это наш общий интерес – чтобы эти деньги были чистыми, белыми, а не полученными в результате преступлений.

​Свободная Европа: После реформы системы выборов, которая была утверждена год назад, похоже, что следующий парламент будет чрезвычайно пестрым. Какие коалиции могут в нем сформироваться?

Роман Михэеш: Если коротко – то, по моему мнению, смешанное голосование – это хорошо, это позволяет избежать диктатуры трех-четырех партийных лидеров, у которых сейчас хорошие показатели в опросах.

Свободная Европа: А разве не они станут решать, что и как будет происходить в Молдове?

Роман Михэеш: Думаю, что теперь все будет куда более захватывающим и увлекательным – придут 50 новых депутатов. Допустим, 10-20 из них будут от какой-то партии, но другие 10-20 пройдут в парламент не от партий, и это будут люди, известные в обществе.

Свободная Европа: И как тогда будет формироваться коалиция?..

​Роман Михэеш: Интересно, кто создаст мажоритарную коалицию, ведь очевидно, что ни у кого не будет большинства. Социалистов ждет холодный душ, если они думают, что эта система им на руку. Совсем нет! Да, по спискам они могут получить около 40 процентов. Но в избирательных округах люди, которых знают на местах, будут куда важнее решений партийных центров. Так, кстати, было, напомню вам, в 1990-м. Я был студентом и участвовал в той кампании как политический агитатор, помогал некоторым депутатам от Народного фронта, и я помню, насколько могущественной была КПСС!.. У нее в руках находились все рычаги, но выборы она проиграла.

Свободная Европа: Административные, идеологические рычаги…

Роман Михэеш: Средства массовой информации были абсолютно несвободными, самиздат выпускал две-три газеты... И тогда компартия проиграла выборы, потому что все 380 депутатов были от одномандатных округов.

Однако теперь я ожидаю, что в парламент пройдут три-четыре партии по спискам, а 51 депутат от округов станут разнообразнейшей палитрой цветов и кандидатов. И большинство из них не смогут поддерживать какую-то одну партию, им обязательно понадобится партнер, и вот тут-то рисуется два или три возможных сценария.

Я ожидаю, что все постэлекторальные комбинации, все эти конструкции будут вращаться вокруг Демократической партии, которая всегда получает определенную выгоду в политической игре от того, что находится в центре.

Свободная Европа: Вы допускаете или исключаете возможность альянса между демократами и социалистами?

Роман Михэеш: Это был бы последний вариант! Думаю, что первым вариантом станет намерение создать проевропейское большинство – в формате ДПМ плюс проевропейские партии, представленные в парламенте, и при поддержке проевропейских независимых депутатов. Заявления партий во время предвыборной кампании – это одно, и совсем другое – после.

Свободная Европа: Да, но после такой жесткой борьбы сложно представить, что…

Роман Михэеш: Это зависит от того, насколько жесткой будет конфронтация, и насколько большими окажутся потери из-за этой конфронтации. Вспомним: в истории Республики Молдова полно примеров, когда непримиримые партии, боровшиеся друг с другом десяток лет, в конце концов шли на комбинацию и создавали парламентское большинство. Вспомните коммунистов и ХДНП!.. Кто бы мог подумать, что Юрие Рошка, который кричал: «Unu, doi, unu, doi – comuniștii la gunoi!», у которого была антикоммунистическая повестка... Если помните, в кампании 2005 года христианские демократы были главной антикоммунистической партией...

Свободная Европа: Сегодня говорят, что память уже не настолько коротка, и что подобного больше не повторится.

​Роман Михэеш: Мы не всегда знаем истинные мотивы и силы, стоящие за некоторыми решениями партий. Я рассматриваю партии и их лидеров, которых мы видим в телевизоре, как актеров первого плана. Но обычно у партии есть несколько линий поведения, и иногда некоторые решения принимаются извне, – например, под давлением определенных персон.

Я так скажу: в политической жизни Республики Молдова определенный вес имеет и Фонд Сороса, и лично г-н Сорос. И это уже не секрет, в Румынии об этом говорят открыто. Я считаю, что некоторые немецкие фонды тоже оказывают серьезное влияние на принятие решений в Республике Молдова, и об этом тоже нужно говорить. Думаю, то же самое касается и некоторых американских фондов, не буду сейчас вдаваться в подробности...

​Свободная Европа: А те, что из России?

Роман Михэеш: Несомненно, то же самое можно сказать и о России, безусловно! Потому что и у русских здесь большая игра и серьезные интересы! И когда мы принимаем в расчет все эти аспекты, все детали, то понимаем, что после выборов начинается жесткая бухгалтерия. После сражений начинается арифметика, и когда ты видишь, что в парламенте у тебя всего 10 депутатов, а ты ожидал 45 или 50, то надо, учитывая реалии, делать выводы.

Свободная Европа: Зачем же тогда настолько сильно раскалывать общество, а потом садиться за стол переговоров и создавать коалиции?

Роман Михэеш: Это очень просто – в сложившихся сегодня в Молдове условиях у команды PAS, DA и ЛДПМ есть лишь одно решение: получить хороший результат при смешанной системе выборов. Они должны следить за повесткой дня, быть на первом плане.

В политике есть такая задача – выйти на авансцену. А что означает этот передний край? Каждый день партийные пиарщики подсчитывают, сколько мероприятий организовала партия и ее лидеры, во скольких выпусках новостей они появились, сколько было манифестаций...

Существует формула: если за 100 дней до начала предвыборной кампании проведено столько-то митингов, столько-то демонстраций, столько-то было появлений в прессе, то это дает определенное электоральное преимущество. Поэтому я и думаю, что они в этой кампании выбрали активную и очень активную тактику. Повторюсь, это их право.

Свободная Европа: Поляризация общества приводит к потере доверия со стороны граждан...

Роман Михэеш: Да, но посмотрите, что они выигрывают, посмотрите на другие партии, где состав членов, возможно, более качественный, чем у этих трех партий!.. Возьмем партию г-на Лянкэ. Европейская народная партия Молдовы – в ней полно технократов, они уже были у власти, у них есть определенный опыт. Но эта партия ничего не делает, ее нет в прессе, или, говоря по-простому, партия отсутствует на политическом рынке. Вот в чем разница!

Представьте, что PAS, DA и ЛДПМ вообще ничего не делают, как и ЕНПМ, что их не видно – так они же испарятся! То есть, с точки зрения пиара их тактика верна. Они крадут политическую повестку дня и не позволяют пробиться другим игрокам.

Свободная Европа: Ну, а власти сейчас испуганы протестами, или же только пассивно за ними наблюдает?

Роман Михэеш: Не думаю... Я не думаю, что власть боится протестующих.

Свободная Европа: Протестные настрой растет...

​Роман Михэеш: У него есть определенные пределы. В Кишиневе апогей протеста был в 2015-2016 гг., а после прихода правительства Филипа число протестующих колеблется, в среднем, в пределах 10-15 тыс.

Свободная Европа: Однако, недовольных становится все больше?..

Роман Михэеш: Действительно, недовольство большое, но проблема в другом: с помощью ряда социальных проектов властям удалось добиться определенной благосклонности со стороны общества. Проекты, которые продвигает власть, неслучайны: это проект Prima casă, там уже несколько сотен человек, – а это немало. И решение с талонами на питание очень хорошо сыграет в кампании, еще увидите...

Я хочу сказать, что с помощью правительства Филипа властям удалось стабилизировать социальное и экономическое положение общества. «Рычат, но не кусаются», – если уж говорить совсем по-простому. То есть, удалось остановить рост того уровня недовольства, что был в январе 2016-го, а он мог смести любое правительство. Ну, а недовольство августа 2018-го – это уже недовольство совсем другого рода. Это неудовлетворенность, но в то же время – и признание: да, у них действительно есть проблемы, но ведь есть и достижения! То есть, картина смешанная...

Свободная Европа: Но вы же видите, что непризнание итогов местных выборов в Кишиневе все перечеркнуло.

Роман Михэеш: Я убежден, что непризнание выборов не принесло выгод Демпартии, и она не хотела такого решения – это мое личное мнение. Потому что это дало и Брюсселю, и оппозиции еще один повод для разговоров. Надеюсь, в законодательство внесут поправки, и судебные инстанции окажутся в стороне от принятия подобных решений, чтобы решения о признании выборов действительными принимались в Центризбиркоме, а суд лишь контролировал процесс…

​Свободная Европа: Однако прецедент создан?

Роман Михэеш: Создан опасный прецедент! Думаю, властям это невыгодно, потому что они тоже могут из-за этого пострадать. Это досадное событие не выгодно властям: посмотрите, какой поднялся шум!..

Свободная Европа: До выборов отношения с ЕС будут улучшаться или еще больше замораживаться?

Роман Михэеш: Европарламент настроен враждебно, он утвердил весьма критичную резолюцию, но, кстати, здесь нужно сказать, что Европейская комиссия ничего такого не заявляла, а потому и финансирование, и отношения с Еврокомиссией в порядке.

Европейская комиссия взяла паузу, и до парламентских выборов она не станет заявлять, что «мы замораживаем финансирование» или «прекращаем отношения»... Еврокомиссия будет говорить, что «мы ждем парламентских выборов».

Но проблема есть, и проблему нужно решать. Законы, принятые в июле парламентом, полностью соответствуют списку условий Европарламента: начал работать Национальный орган неподкупности, появилось руководство этой структуры, утверждены поправки в законодательство финансово-банковской сферы – целый ряд очень важных законов.

Свободная Европа: А есть, что еще осталось сделать?

Роман Михэеш: Да. Из десяти основных пунктов, которые должна была выполнить власть, шесть исполнены полностью, четыре – так, середина-наполовину, как говорят некоторые эксперты. Думаю, Европарламент принял политизированное решение, и был не слишком объективным, когда высказывался в отношении Республики Молдова. После одного лишь эпизода, когда суд не утвердил мандат, последовала такая жесткая декларация!.. Это нехорошо, потому что Молдова нуждается в помощи.

Свободная Европа: Резолюция Европарламента появилась лишь после того, как Венецианская комиссия пришла к выводу, что реформу системы выборов приняли без требуемого консенсуса.

Роман Михэеш: Ну, они сосредоточились не на консенсусе – поскольку консенсус был, 74 депутата, а это больше, чем конституционное большинство!.. Они сказали, что там есть некоторые законодательные нюансы, которые им не нравятся. Я участвовал в этих дебатах, и знаю вопросы, вызывавшие беспокойство. В 90% случаев пожелания Венецианской комиссии учтены, хотя эксперты ВК и были чрезвычайно субъективны. Например, Италия недавно тоже перешла на смешанное голосование, и Венецианская комиссия дала положительное заключение. Смешанная система применяется в Литве, в Венгрии, в Украине... А в случае Молдовы – на мой взгляд, Европейская народная партия выступила на стороне нашей оппозиции, высказав политизированное, предвзятое мнение.

Свободная Европа: Как вы считаете, охлаждение отношений Молдовы с Евросоюзом может способствовать сближению Молдовы с Россией?

Роман Михэеш: Москва заинтересована в том, чтобы власть разругалась с Брюсселем, чтобы Брюссель захлопнул двери, а власть оказалась в капкане России. Но этого не случится.

Я убежден, что c Брюсселем продолжается обсуждение вопросов, что переговоры ведутся, что дискуссий много... Брюссель хочет узнать, как выглядит следующее парламентское большинство, узнать, каким оно будет – и будет ли оно проевропейским. Тогда Брюссель пойдет на переговоры, и враждебность исчезнет.

Было бы очень плохо, если бы социалисты выиграли выборы с результатом в 50+1 мандат, и смогли сформировать простое парламентское большинство. Тогда бы наступил период, во многом схожий с 2001-2005 гг.

Свободная Европа: Игорь Додон так и говорит, что повторится сценарий 2001-го.

Роман Михэеш: Конечно, тогда Воронин получил 71 мандат, и в течение четырех лет, до 2005 года, делал со страной все, что хотел, потом лишь он был вынужден пойти на определенные соглашения с европейцами. Отсюда и появление альянса с ХДНП.

Но теперь ситуация гораздо хуже, потому что у ПСРМ и Додона совершенно определенный и постоянный диалог с Российской Федерацией, они планируют отказаться от евроинтеграции и вступить в так называемый Евразийский экономический союз. Через голову Украины, в условиях нынешней российско-украинской войны!.. Это приведет к трагедии, а чтобы ее не допустить, я считаю, что оппозиция не должна демонстрировать непримиримость, а наоборот, обязана оставлять пространство для диалога с властью.

Свободная Европа: А власти не надо ли смягчиться?..

Роман Михэеш: Да, и власти тоже... Я, кстати, видел, как наша полиция реагировала на события на площади – и это было очень ОК! Не то что в Бухаресте, где жандармы избивали оппозиционеров!.. А здесь полиция ведет себя очень порядочно, протестующим раздавали воду. Мне понравилось, как полиция, которая представляет власть, вела себя по отношению к протестующим. Да и участники протестов тоже – за исключением лишь одного эксцесса, когда начали бросаться бутылками – в целом все было хорошо, разве нет? Я хочу, чтобы так было и дальше, потому что протесты – протестами, а страной нужно управлять. Молдове нужна политическая стабильность.