Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Права потребителей в Приднестровье пытаются защитить при поддержке Европейского Союза. Подготовка к очередной встрече в формате 5+2, которая состоится на этой неделе в Братиславе. И… какие права чаще всего нарушаются на непризнанных территориях в Восточной Европе и что может предпринять международное сообщество для того, чтобы обеспечить соблюдение этих прав – выводы Норвежского Хельсинкского комитета.
Обо всём этом – поговорим в ближайшие полчаса.
Your browser doesn’t support HTML5
«Привезти телегу демократии в Тирасполь не выйдет»
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Тирасполь прорабатывает механизмы для обеспечения возможности получения приднестровских документов в Москве и других городах Российской Федерации. Об этом в интервью местному телеканалу сообщил глава внешнеполитического ведомства региона Виталий Игнатьев. Приднестровские паспорта недействительны нигде за пределами региона, не признаны ни в одном государстве мира, включая Россию.
В интервью Первому приднестровскому телеканалу Игнатьев сказал, цитирую: «Во всем мире дипломатические учреждения выполняют и консульские функции, у нас есть определённая законодательная возможность, и мы сейчас прорабатываем эти механизмы, которые помогут нашим гражданам, представителям приднестровской диаспоры, в Москве и других городах РФ реализовывать свои права», конец цитаты.
Выдача документов непризнанных регионов была бы невозможной без согласия российских властей. Со стороны МИДЕИ никакой реакции по этому поводу пока не было. В начале этого года в Москве состоялось открытие так называемого официального представительства Приднестровья. Тогда российские дипломаты уверяли, что это культурное учреждение. Тирасполь, однако, всегда настаивал на том, что в Москве открыто «официальное дипломатическое представительство» Приднестровья.
Бюро по реинтеграции сообщает, что гражданством Республики Молдова обладают более 330 тысяч жителей Приднестровья. Заявление об этом прозвучало в ответ на слова лидера региона Вадима Красносельского в Москве. Он сказал, что в Приднестровье проживают 220 тыс. граждан РФ, еще 150 тыс. жителей хотели бы приобрести российское гражданство, но в силу обстоятельств были в предыдущие периоды вынуждены получить паспорт иных государств – Украины и Молдовы. «По данным Агентства государственных услуг на 31 августа 2019 г., 332 861 житель левобережья Днестра и Бендер обладают документами гражданина Молдовы, что составляет от 71% до 95% от общей численности населения региона», говорится в пресс-релизе Бюро по реинтеграции. На реплику Кишинева в Тирасполе заявили, что, цитирую, «вне зависимости от численных пропорций категорий населения, обладающих гражданством иных государств, включая Молдову, все граждане Приднестровья в равной степени находятся под всеобъемлющей защитой своих законных прав и интересов со стороны приднестровского государства», конец цитаты. Тирасполь также обращает внимание молдавских властей на тот факт, что многие молдавские граждане предпочитают гражданство Приднестровья, и это является, по мнению Тирасполя, «важным показателем доверия к руководству и органам власти Приднестровья».
Приднестровская делегация во главе с руководителей исполнительного органа региона Александром Мартыновым на прошлой неделе совершила очередной визит в Москву, едва вернувшись из предыдущей четырехдневной поездки в российскую столицу. В кратком сообщении, которое цитирует приднестровская сторона, говорится, что разговор шел о развитии в Приднестровье сельского хозяйства, привлечении инвестиций, создании дополнительных рабочих мест. Также, обсуждалось продолжение проекта выплаты надбавок к пенсии приднестровским пенсионерам. Россия платит каждому приднестровскому пенсионеру надбавку в размере 7-8 долларов. Жители региона говорят, что последний раз эту надбавку они получали в июне.
На Парламентской ассамблее Совета Европы Россия внесла поправку, в соответствии с которой предложила придать своей группе войск в Приднестровье перманентный статус, а Турция предложила предоставить Гагаузии широкую автономию. Поправки были сформулированы к резолюции о функционировании демократических институтов в Республике Молдова. Автор резолюции Мэривонн Бондин пояснила причины отклонения предложенных поправок:
Мэривонн Бондин: «Они не имеют ничего общего с отчетом. Действительно одна из поправок касается российского военного присутствия в Приднестровье, а другая – статуса Гагаузии. Но ни одна из них не имеет отношения к функционированию демократических институтов в Республике Молдова. Наш доклад не сводится к проблемам в Приднестровье или в Гагаузии. Поэтому я предложу отклонить эти поправки».
В Киеве политики и сторонники оппозиции подвергли критике решение президента Владимира Зеленского согласиться провести местные выборы на восточных территориях Украины, неподконтрольных конституционным властям и которым впоследствии может быть предоставлено право на самоуправление. Эта договоренность достигнута накануне саммита президента Зеленского с российским коллегой Владимиром Путиным и лидерами Франции и Германии. Подробности – далее в сегодняшней программе.
***
Свободная Европа: В Приднестровье по инициативе исполнительной власти Закон о защите прав потребителей дополнен нормой, которая обязывает производителей левобережья Днестра маркировать свою продукцию «Сделано в Приднестровье». По мнению властей, нововведение будет способствовать продвижению на внутреннем рынке товаров местных производителей. Эта инициатива — часть программы «Покупай приднестровское!», который начался в 2017 году. Результаты этой программы никогда не обнародовались и никогда никаких оценок ее эффективности не проводились. Несмотря на то, что в Приднестровье — обилие сельхозпродукции, большинство продуктов завозят из соседней Украины, других стран или с правого берега Днестра. Многие люди в беседе с нашим корреспондентом отмечали, что приднестровские товары либо слишком дорогие, либо недостаточно качественные. Нынешняя поправка к Закону о защите прав потребителей – один из этапов проекта, который в 2019-ом оформился в целевую региональную программу «Поддержка и развитие предпринимательства в Приднестровье до 2021 года», финансируемую из бюджета региона.
Как законодательное новшество повлияет на отношения потребителей и производителей, как защищают права потребителей в Приднестровье, наш корреспондент Сергей Урсул поговорил об этом с координатором Центра по защите прав потребителей города Тирасполя Ольгой Хмелевской. Центр внедряет проект при финансовой поддержке Евросоюза и правительства Швеции, в рамках программы по укреплению мер доверия между двумя берегами Днестра. В ходе этой программы среди прочего проводят юридические консультации для потребителей в случае нарушения их прав.
Ольга Хмелевская: Мы реализуем сейчас проект на территории Приднестровья «Потребитель, знай свои права». Это грантовый проект по консультированию граждан в сфере защиты прав потребителей. В основном это консультации по приобретенным товарам некачественно изготовленным, с истекающим сроком годности и хранения, по некачественно оказанной услуге. К примеру, делали ремонт дома, либо какие-то строительные работы производились, мебель приобретали у изготовителя. Все обращения получают от нас сопроводительную консультационную поддержку, после чего потребители могут обратиться в магазин, если они приобрели товар ненадлежащего качества. К счастью, магазины откликаются и меняют товар либо возвращают деньги. Все происходит согласно закону «О защите прав потребителей».
Свободная Европа: По закону — что в обязательном порядке должно быть указано на маркировке товара?
Ольга Хмелевская: Каждая этикетка к любому товару должна содержать определенный объем информации. Это и состав самого продукта, и где он произведен, кем изготовлен, адрес производителя, куда, если что-то не так, можно обратиться с жалобой, рекомендацией, предложением. Бывают товары, которые приобретаются, но это больше касается сферы услуг, но на их упаковке или маркировке не указан гарантийный срок потребления, использования. Здесь мы не должны забывать, что закон о защите прав потребителей устанавливает гарантийные сроки, указывающие, какой товар и сколько должен служить, в какие сроки мы можем обратиться за заменой этого товара либо за возвратом уплаченных денежных средств. К примеру, на многие строительные работы гарантия действует на период до 10 лет, лишь на некоторые – 5 лет. Что касается одежды и обуви, то каждый гарантийный срок устанавливается от сезонности. Если мы приобрели летом куртку, то сезон носки у нас начинается уже осенью. И конечно же, гарантийный срок будет рассчитываться, начиная с осени.
Свободная Европа: Что даст потребителю принятая норма и надпись на этикетке «Сделано в Приднестровье»?
Ольга Хмелевская: Мы очень надеемся, что товар, который изготовлен в Приднестровье, будет близок нам, по душе, все-таки, он сделан нашими производителями и предприятиями.
Свободная Европа: Координатор Центра по защите прав потребителей города Тирасполя Ольга Хмелевская.
Свободная Европа: Чтобы узнать мнения самих потребителей, наши корреспонденты спросили у прохожих на улицах приднестровских городов, какая информация должна быть на маркировке товара в обязательном порядке?
– Что это, какое: вкусное или невкусное, полезное или неполезное, может, больше витаминов, свежее или не свежее, когда изготовлено. А на вещи – из чего изготовлены, процент шерсти или вискозы. Хотелось, чтоб гарантия была на более длительный срок.
– Самое главное, чтоб маркировка соответствовала товару, потому что мы и детей этим кормим, и сами умираем от нехорошего качества. Ну, и цены чтоб соответствовали. А то поднимают цены, а качество ужасное. И «Шериф» тоже: что там качественные продукты? Иногда берешь, и потом расстраиваешься сильно, и выбрасываешь этот некачественный товар. Обидно очень. Хорошо так все было, а сейчас вот так мы страдаем. Все недоступно. Нужно создать группу или назначить человека, который будет контролировать и заботиться о качестве продуктов питания.
– Чтобы не было каких-то химических добавок, потому что употребляют и дети, и мы. Лучше, чтоб был более чистый, натуральный продукт, чем все те добавки, которые сейчас присутствуют в еде. Я не верю производителям и реализаторам, они переклеивают штрих-коды и другую дату указывают. Потом, бывает, покупаешь, приходишь домой и обнаруживаешь под верхней наклейкой еще одну, с другими датами. Даже такое бывает.
– Естественно, хотелось бы прочитать, что там, не на иностранном, а на русском языке. Но откуда товар приехал, если честно, разницы нет, приднестровское или нет, главное – качество, остальное не так важно.
– В основном информация мне никакая не нужна. На продуктах должен указываться срок годности. На одежде… ценник должен быть точным, нужен размер. Я не смотрю на все эти надписи, что понравилось, то и покупаю.
– Этикетка: пишут одно, а делают все по-другому. Вот и вся разница.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: Горячие дискуссии в украинском обществе вызвало заявление президента Владимира Зеленского о том, что он поддерживает применение так называемой «формулы Штайн-майера» на досрочных местных выборах в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины. Наша коллега Иляна Джуркеску подготовила материал о том, что такое «формула Штайн-майера».
1 октября вечером Владимир Зеленский дал вторую за свой короткий президентский мандат пресс-конференцию, в ходе которой поддержал «формулу Штайнмайера» как одну из мер, направленных на урегулирование конфликта на востоке Украины, с начала которого в 2014 году погибли более 13 тысяч человек.
Как сообщает украинская служба радио Свободы, на следующий день эта тема охватила все украинские СМИ и телеэфиры, между политиками разразились горячие споры.
Что представляет собой «формула Штайнмайера»? В сентябре 2014 года, затем в феврале 2015 года Украина и Российская Федерация после длительных переговоров при посредничестве Германии, Франции и ОБСЕ подписали в Беларуси две договоренности, призванные положить конец вооруженному противостоянию в сепаратистских регионах на востоке Украины. Эти договоренности назвали «минскими».
Соглашения предусматривают незамедлительное прекращение боевых действий, отвод вооруженных формирований и военной техники с обеих сторон, амнистию со стороны Киева боевиков-сепаратистов, за которыми не числится тяжких преступлений; согласно договоренностям, Украина должна восстанавить контроль на своей восточной границе с Россией и организовать местные выборы в Донбассе и предоставить отдельным районам Донецкой и Луганской областей определенную форму самоуправления.
Минские соглашения привели к некоторому спаду накала противостояния, но полностью уладить конфликт так и не удалось, в том числе в силу не всегда ясных и однозначных формулировок, которые были выработаны в спешке и под давлением обстоятельств – противостояние не прекращалось и люди продолжали гибнуть. На этом фоне каждая из сторон интерпретировала ситуацию так, как ей было выгодно. Более того, с самого начала возникли разногласия по поводу порядка применения мер, предусмотренных в подписанных соглашениях.
В результате, в 2016 году министр иностранных дел Германии, действующий федеральный президент ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер предложил упрощенную формулу применения соглашений или «формулу Штайнмайера».
Формула касается, прежде всего, выборов в Донбассе и статуса неподконтрольных сейчас Украине территорий Донецкой и Луганской областей. Документ предусматривает проведение досрочных местных выборов на этих территориях в соответствии с Конституцией Украины и под мониторингом ОБСЕ. Если с итогами выборов согласится ОБСЕ, которая посчитает, что выборы прошли честно и свободно, следующим шагом станет предоставление отдельным районам Донецкой и Луганской областей особого статуса, а Киев восстановит контроль на восточной границе Украины.
Какова позиция Зеленского? Президент Украины уточнил, как именно видит он применение «формулы Штайнмайера»: выборы проводятся строго по украинским законам и только после того, как Россия отводит своих военных (присутствие которых на Украине она отвергает), а Украина снова берет под контроль свою восточную границу. «Выборов под дулами российских автоматов не будет. Если там будут военные – значит, не будет выборов», заявил Зеленский на пресс-конференции.
Парламент в последующем должен обсудить особый статус – форму автономии – отдельных территорий, но ни на какие уступки не пойдет и ни одна «красная линия» в новом законе не будет пересечена, поэтому, подчеркнул Зеленский, «нет и никогда не будет никакой капитуляции».
Зеленский уточнил, что согласие Киева на «формулу Штайнмайера» открывает возможность для проведения саммита президента России Владимира Путина, канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Франции Эммануэля Макрона — саммита, который мог бы положить конец вооруженному противостоянию на востоке Украины. Дата возможной встречи будет согласована в ближайшее время, сказал Зеленский.
Почему Россия поддерживает «формулу Штайнмайера»? Потому что формула предполагает следующий пункт: местные выборы на Донбассе, за которыми последуют переговоры по предоставлению определенного статуса автономии, считают аналитики. До сих пор российский лидер Владимир Путин отказывался от встречи с Зеленским, мотивируя тем, что Украина выступала против проведения выборов в восточных районах. Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков приветствовал сообщение украинского президента, но не стал комментировать его требование о выводе российских войск или восстановлении контроля Киева на восточной границе Украины.
«Формулу Штайнмайера» неоднозначно воспринимают украинские граждане. Люди устали от войны и неопределенности и готовы поверить обещаниям Зеленского положить конец противостоянию. Кроме того, многие граждане просто не понимают сути этого предложения, и не факт, что поддержат «формула Штайнмайера», когда разберутся в том, что она из себя представляет.
Свободная Европа: Отголоски полемики в Киеве докатились и до Кишинева, учитывая, что на этой неделе состоится первое после полуторагодичного перерыва официальное заседание в формате 5+2.
Во вторник, среду и четверг в Братиславе – столице Словакии, которая в этом году председательствует в ОБСЕ – встретятся представители Кишинева и Тирасполя, посредников – Украины, России и ОБСЕ и наблюдателей – Соединенных Штатов Америки и Европейского союза.
Молдавская оппозиция призвала правительство обнародовать новые документы по приднестровскому урегулированию, которые якобы планируется подписать в Братиславе. Бывший премьер Павел Филип утверждает, что речь идет о документах, «посредством которых вводится система гарантий не в пользу Молдовы и посредством которых предпринимается попытка создать два юридических различных субъекта в объединенном государстве и стимулировать создание параллельной наднациональной правовой системы». Подробности о предстоящей встрече в Братиславе — в материале Аллы Чапай.
В Братиславе Республика Молдова не подпишет никаких документов или соглашений по Приднестровью, противоречащих ее национальным интересам, - заявила премьер-министр Майя Санду в среду, после заседания правительства. Премьер сказала также, что она категорически против федерализации Республики Молдова, «которая, к тому же, невозможна без поддержки парламентского большинства», уточнила глава правительства.
Майя Санду: «И даже если допустить, что в определенный момент такое большинство в парламенте образуется, федерализация все равно исключена, так как граждане Республики Молдова, их подавляющее большинство против. Политическое решение возможно только с соблюдением территориальной целостности Молдовы. Сейчас нет внутренних и внешних условий для незамедлительного политического урегулирования».
Майя Санду сделала эти уточнения в ответ на требование демократов к правительству обнародовать документы, которые готовят к подписанию в Братиславе, где пройдет очередной раунд переговоров в формате «5+2».
Бывший премьер-демократ Павел Филип считает, что речь идет о документах, «посредством которых вводится система гарантий не в пользу Молдовы и посредством которых предпринимается попытка создать два юридических различных субъекта в объединенном государстве и стимулировать создание параллельной наднациональной правовой системы».
Президент Игорь Додон дал понять в среду, в прямом эфире, что сейчас вопрос о политическом урегулировании приднестровского конфликта не стоит, так как это может развалить правящую коалицию. Как минимум в этом году дискуссии по поводу политического урегулирования невозможны, уточнил глава государства.
Игорь Додон: «Если коалиция удержится до весны, до половины следующего года, тогда, надеюсь, этот вопрос можно будет обсуждать – в каком-то формате сначала внутри и двигаться дальше. Если нет, тогда, конечно, будет тяжелее, потому что именно в этом формате мы могли бы убедить внешних партнеров, что можно двигаться. И, знаете, я считаю, что ради этого можно и нужно удержать эту коалицию».
Политический аналитик Института развития и социальных инициатив Viitorul Ион Тэбырцэ считает, что предстоящие переговоры в формате 5+2 призваны, скорее, прозондировать почву и не станут поводом для возможных договоренностей.
Ион Тэбырцэ: «Скорее всего, состоится прощупывание почвы ввиду возможного нахождения решения по политическому статусу приднестровского региона Республики Молдова. Это будет на уровне начала дискуссий, без конкретных решений. Все будет на этапе постфактум тех протокольных решений для граждан, с определением каких-то направлений по политическому урегулированию приднестровского конфликта или определению статуса региона. Почва уже готовится.
Российская Федерация с некоторых пор уже работает в этом направлении здесь, в Республике Молдова. Мы видим, как президент Додон сместил акценты с постоянного нейтралитета на военный. В то же время активно стали звучать полиэтнические акценты. Не исключено, что концепция гражданской нации, которая в последние годы продвигается частью гражданского общества, станет основой переговоров по поиску модели политического урегулирования приднестровского конфликта», - говорит Ион Тэбырцэ.
Очередной раунд переговоров, который состоится в Братиславе – первый после смены власти в Молдове — прихода социалистов к власти вместе с блоком ACUM. Изменился и региональный контекст, добавляет Ион Тэбырцэ, имея в виду последние события на Украине.
Ион Тэбырцэ: «Я говорю о ситуации, которая развивается сейчас между крупными игроками, точнее, между Россией и Евросоюзом, в частности, Германией, по восточноевропейскому направлению, прежде всего украинскому, затем молдавскому вопросу, с целью прийти к консенсусу, в том числе по территориальным конфликтам, которые есть в этих странах. На первом этапе по конфликту в Республике Молдова – приднестровскому конфликту с тем, чтобы этот сценарий стал впоследствии моделью для урегулирования проблем украинского Донбасса».
Чем может обернуться для Молдовы предварительное согласие Украины на проведение местных выборов в неподконтрольных сейчас Киеву территориях Донецкой и Луганской областей, которые впоследствии могут получить статус «местного самоуправления»? Ион Тэбырцэ полагает, что приднестровский регион станет предметом обсуждения между крупными игроками с тем, чтобы впоследствии выработать решение и для Украины, которая сталкивается со схожей ситуацией, но более сложной на фоне аннексии Крыма со стороны России. Аналитик считает, что последние события на Украине следует рассматривать, скорее, как попытку разблокировать переговоры, а не найти какие-то оптимальные и приемлемые решения.
Свободная Европа: Норвежский Хельсинкский комитет по правам человека обнародовал отчет о соблюдении прав человека в серых зонах Европы – Приднестровье, Южной Осетии, Абхазии, Нагорном Карабахе и Крыму. “Непризнанность этих территорий открывает возможности для серьезных нарушений в области прав человека”, - говорится в восьмидесятистраничном докладе.
В документе отмечается, что международное сообщество должно сделать больше для поддержки местных общественных организаций, журналистов и правозащитников и, в то же время, стимулировать власти не закрывать публичное пространство и не ограничивать деятельность неправительственных организаций. Второе, что можно и нужно сделать – облегчить доступ жителей этих регионов к Европейскому суду по правам человека в условиях, когда у них нет возможности добиться справедливости дома, и санкционировать государства-участников конфликта, которые являются де-факто «патронами» непризнанных территорий. Международное сообщество должно добиваться доминирования этой темы в диалоге с фактическими властями непризнанных территорий, говорится в докладе Норвежского Хельсинкского комитета.
Раздел о соблюдении прав человека в Приднестровье подготовила директор молдавского издания Ziarul de Gardă Алина Раду, которую наша коллега Лина Грыу спросила, какие главные вопросы отражены в отчете.
Алина Раду: Речь идет о застарелых конфликтах, которые тянутся десятилетия. Но, несмотря на попытки государств при поддержке международных институтов решить на официальном уровне проблемы, за которыми стоят конкретные люди, ситуация в принципе не меняется. Есть целые поколения людей, которые прожили жизнь в каком-то отдельном пространстве, в изоляции, в информационном вакууме и коммуникационном кризисе. Есть поколения людей, которые, возможно, по-разному воспринимают реальность, по-разному понимают перспективы и в определенный момент могут стать врагами, потому что поставлены по разные стороны жизни и не понимают друг друга.
Свободная Европа: Часто упоминается, что в этих регионах есть проблемы с правами человека и что местным жителям практически некуда обратиться, чтобы добиться справедливости. Какие права нарушаются чаще всего на этих территориях?
Алина Раду: Речь идет о самых элементарных правах человека – права на образование, на гражданство, на свободу передвижения… Какие перспективы у ребенка, который, скажем, окончил в Приднестровье молдавскую школу на молдавском языке – то есть на кириллице, он не знает румынского языка или какого-то другого европейского языка - какие у него есть шансы получить образование в каком-то европейском университете? Он может поехать только в Россию, но и там его шансы ограничены, учитывая незначительные финансовые ресурсы, которыми располагает.
Другой вопрос – свобода передвижения. Куда может ездить обладатель приднестровского паспорта? Никуда. И люди вынуждены сами как-то решать эти проблемы, у некоторых из них по 4-5 паспортов, а значит, по 4-5 гражданств. Насколько это правильно? Насколько это законно? Каким образом получают они эти паспорта? Все эти вопросы необходимо обсудить, их нельзя оставить без внимания.
Есть, правда, и положительные моменты. Один из них связан с тем, что все больше граждан, которые считают, что дома их права нарушаются, пробиваются в европейские судебные инстанции. Республика Молдова не очень может помочь им добиться справедливости, потому что не располагает рычагами контроля в своих восточных районах. С другой стороны, эти люди все больше могут рассчитывать на ЕСПЧ при нарушении их прав – на образование, на безопасность, на свободное передвижение… Иными словами, какие-то конкретные инструменты защиты прав все же есть, хотя не каждый человек может дойти не то что до ЕСПЧ – до молдавских инстанций в поисках защиты и справедливости.
Свободная Европа: Действительно, ЕСПЧ – последняя инстанция, но процедура рассмотрения дела там очень долгая. Располагает ли международное сообщество другими рычагами для того, чтобы как-то повлиять на соблюдение прав человека в этих регионах? Например, эти отчеты, которые вы составляете, или визиты эксперта ООН по правам человека Томаса Хаммарберга в Приднестровье – эти действия насколько эффективны?
Алина Раду: Другие рычаги – это, например, поддержка, которую оказывают европейские структуры общественным организациям или журналистам из Приднестровья, поддержка в общении кишиневских общественных организаций с жителями региона, в обсуждении ситуации с правами человека. Потому что человек, который знает свои права, может предпринять какие-то конкретные действия в их защиту. И чем больше людей будут знать свои права, знать, куда можно обратиться в случае их нарушения – тем лучше для региона в целом.
Алина Раду
Есть организации, которые дают консультации не по политическим правам – там со свободой выражения мнения дело обстоит посложнее, человек не может выйти на центральную площадь в Тирасполе и заявить о своем несогласии с властями, это опасно и рискованно. Но возрастает активность в плане борьбы против насилия в отношении женщин, в защиту прав детей. Иными словами, информирование – крайне важный путь для поддержки граждан.
Свободная Европа: В подготовленном вами разделе по Приднестровью вы подняли очень важный вопрос, касающийся свободы передвижения – о том, что у некоторых жителей региона до пяти паспортов. Тот факт, что люди стали больше ездить за рубеж и тем самым получать более широкий доступ к информации – это как-то влияет на их мышление, как вы считаете?
Алина Раду: Это огромный шаг вперед, по моему мнению. Потому что человек, который обладает одним только паспортом, верит в государственное образование на той территории, где он находится. Когда у человека появляется второй, третий, четвертый или пятый паспорт – что чувствует этот человек? Думаю, он начинает испытывать большое недоверие ко всему и он предпочитает оформить себе любые документы, лишь бы получить хоть какую-то выгоду от одного государства, что-то получить от другого… И первыми должны задуматься о последствиях такого явления именно руководители региона. Когда Республика Молдова добилась каких-то успехов и получила безвизовый режим, думаю, было принято правильное решение – предоставить и жителям левобережья Днестра возможность получить молдавский паспорт, да еще, насколько я знаю, бесплатно. Это хорошо, что у всех граждан есть ощущение личной свободы передвижения, сегодня более миллиона граждан Республики Молдова могут ездить за рубеж, в европейские государства. И хотя у этой медали есть и другая сторона – депопуляция, утечка мозгов – плюсы все равно очевидны: денежные переводы, проекты по развитию, приобщение наших сограждан к цивилизованному миру с последующим применением полученного опыта у себя дома.
Так что, все это к лучшему, потому что и жители Приднестровья возвращаются домой не только с деньгами, но и с другой жизненной философией, с другим видением, с ощущением того, что есть в мире места, где демократия функционирует, где справедливость – не миф и не красивое, но пустое слово, и что всему этому можно научиться и потом применить там, где живешь ты и твои близкие.
Свободная Европа: Вопрос о правах человека в Приднестровье поднимают практически лишь Европейский суд по правам человека и несколько кишиневских общественных организаций, которые время от времени включают их в свою повестку. На уровне властей об этом говорят реже. Есть ли место для этого вопроса в официальном переговорном процессе, или же он слишком болезненный для того, чтобы его можно было рассматривать как очередную ступень к политическому урегулированию?
Алина Раду: Этот вопрос был закрыт искусственно, потому что в течение не одного десятка лет между двумя берегами Днестра на официальном уровне были контакты, в том числе деловые, но они не афишировались. И власть занималась всевозможными вопросами, связанными с природным газом, электроэнергией, экспортом различных материалов, металла, мяса – всем, чем можно было поживиться в этой серой, непрозрачной зоне – но, естественно, права человека отходили на второй план, их просто игнорировали.
Сейчас очень сложно начать этот диалог, потому что за столом переговоров все участники должны быть восприимчивыми к вопросам прав человека. Насколько они восприимчивы? Я не уверена, что их интересуют права человека в регионе, боюсь, здесь все еще преобладают какие-то групповые бизнес-интересы и нет никакого желания развеять туман, которым окутан регион. А сохранить такой статус-кво можно только тогда, когда граждане запуганы, дезинформированы и не очень понимают, что означает развитие и демократия.
Свободная Европа: И в этом случае как вы оцениваете перспективы развития этих процессов, на какое будущее можно рассчитывать? Вы говорили о поколениях, которые со временем изменились и перестали общаться между собой; говорили о каких-то политических интересах, которые наблюдаются в регионе. Значит ли это, что права человека в этой ситуации по-прежнему будут нарушаться, и оставаться при этом неприкасаемой темой, неким табу?
Алина Раду: Невозможно завезти в Тирасполь демократию, и великодушно заявить: «Вот, отведайте, и пересмотрите свое меню сегодня же!». Если бы в Кишиневе царила демократия, если бы в Кишиневе уважительно относились к правам всех без исключения, если бы там были действительно хорошие дороги, качественное образование, по-настоящему справедливое правосудие, если бы коррупцию искореняли самым активным образом – люди не глупые, они стали здесь учиться, набираться опыта… Иными словами, если бы в правобережной Молдове было бы лучше в плане решения фундаментальных проблем, мы стали бы примером, школой, моделью для Приднестровья.
Ведь именно за этим едут наши соотечественники во Францию, Италию, Канаду, США, Великобританию – там лучше, и они едут туда работать, учиться, жить и приобщаться к определенным ценностям. Давайте сделаем в Молдове вторую Италию, Францию или Канаду, или все это вместе – и уверяю вас, к нам потянутся другие люди, в том числе те, кто предпочел отделиться.
Свободная Европа: Директор кишиневского издания Ziarul de Gardă Алина Раду.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.