Даниел Ионицэ: «Ни с кем не могу сравнить — Республика Молдова уникальна» (ВИДЕО) 

За 30 лет двусторонних отношений сотрудничество между Республикой Молдова и Румынией переживало и взлеты, и падения. Реализовано несколько масштабных стратегических проектов, в том числе строительство газопровода Яссы-Кишинев, на румынские деньги прошла реконструкция детских садов и домов культуры, в медицине работает программа SMURD, а кроме того, Румыния оказала значительную помощь Молдова в борьбе с пандемией и COVID-19. Отношения Бухареста и Кишинева анализирует посол Румынии в Молдове Даниел Ионицэ.

Свободная Европа: Начнем нашу беседу с вопроса об 11-ти годах стратегического партнерства. Как вы определяете само понятие — стратегическое партнерство? У Республики Молдова, кстати, несколько стратегических партнеров.

Даниел Ионицэ: На протяжении этого месяца государства-члены Европейского союза, Делегации ЕС в Кишиневе будут организовывать различные мероприятия, чтобы отметить наш общий праздник — День Европы. В этот день мы говорим о свободах, об ответственности, о гражданах, думаем, в том числе, о том, что мы можем сделать для того, чтобы люди жили лучше, безопаснее, как обеспечить процветание и соблюдение прав и свобод. Мечта о благосостоянии — это не только мечта, это повседневная реальность, и именно для того и появился Европейский союз.

Вы спрашиваете о стратегическом партнерстве между Румынией и Республикой Молдова. Безусловно, у этого понятия значительно больший объем, безусловно, стратегическое партнерство, которое, по сути, является рамочным документом, закрепляющим в политическом и дипломатическом плане особые отношения между Румынией и Республикой Молдова, есть нечто большее. И в основе наших отношений — наше общее культурное наследие.

Я считаю, что особые отношения между Румынией и Республикой Молдова просто бесценны. Благодаря общему культурному наследию я понимаю язык, культуру, историю... Я понимаю истории тех, кого разделяли войны, Прут, границы, колючая проволока. Однако, они не забыли ни свой народ, ни свой язык.

Свободная Европа: Знаете, часто говорят, что после Мостов цветов надо возводить и настоящие мосты...

Даниел Ионицэ: Вот как раз для того и нужно стратегическое партнерство, потому что стратегическое партнерство формирует политико-дипломатический язык, нашу совместную с Республикой Молдова повестку, чтобы Молдова превращалась в государство, которое постепенно приближается к Евросоюзу. Мы работали в таком направлении и раньше, и продолжим действовать и в будущем.

Недавно, 27-го апреля, мы отметили 11 лет стратегического партнерства; 11 лет, полных успехов, но, в то же время, это и 11 лет, которые заставляют нас увеличивать амбициозность. Есть целая серия проектов, над которыми нам еще предстоит потрудиться вместе. И здесь бы я особо подчеркнул ключевое слово «вместе»: идти к Европейскому союзу можно только вместе.

Свободная Европа: И все же в двустороннем сотрудничестве Кишинева и Бухареста были и взлеты, и падения. Когда к власти пришли левые партии, кажется, отношения между двумя государствами стали более прохладными, — и наоборот, когда к власти пришли правые...

Даниел Ионицэ: Отношения соседей никогда не бывают простыми, и особые отношения между Румынией и Республикой Молдова так же не могут быть простыми. Стратегическое партнерство, как я уже говорил, представляет собой, если хотите, всеобъемлющий комплекс действий, на различных уровнях и платформах. У нас есть межпарламентское сотрудничество, есть межправительственная комиссия по европейскому курсу Республики Молдова — это прямая передача опыта, программы и взаимодействие между госучреждениями на обоих берегах Прута. Все это надо для того, чтобы сделать Республику Молдова лучше, чтобы Молдова могла обещать и соблюдать свои обязательства, в том числе, перед Евросоюзом.

Но межпарламентское и межправительственное измерения сотрудничества существенно зависят от политической воли правительств, властей. У них может быть эта политическая воля, нужная для продвижения определенных проектов, а бывает, что ее и нет. Помимо этого, есть и множество иных проектов, которые Румыния внедряет на благо всех граждан Республики Молдова. Надеемся, что на эти проекты никак не будут влиять чьи-либо политические амбиции или партийные цвета.

Свободная Европа: Поговорим о разных направлениях сотрудничества, но пока давайте вот о чем. Есть 11 лет стратегического партнерства. И есть 60 млн обещанных евро, которые не получила Республика Молдова от Румынии — из общей суммы в 100 млн евро.

Даниел Ионицэ: Давайте сначала рассмотрим то, чего удалось достигнуть, потому что упускались самые разные возможности, и, в то же время, достигнутых целей тоже много.

Республика Молдова заключила Соглашение об ассоциации с Европейским союзом, подписала Договор о свободной торговле с ЕС. И сейчас Европейский союз является основным торговым партнером Республики Молдова.

Недавно мы отметили седьмую годовщину получения безвизового режима, — граждане Республики Молдова путешествуют без виз на территории стран ЕС. Реализовано множество проектов, которые объединили университеты и образовательную сферу Республики Молдова с университетами и образовательной сферой всего Евросоюза. Конечно, сейчас, в условиях пандемии, что толку говорить банальности об «открытых границах», но ведь это не ЕС виноват, а эта проклятая пандемия.

Свободная Европа: Во время пандемии как раз и проявилась настоящая солидарность, поскольку Румыния была государством, предложившим Республике Молдова вакцины, и президент Клаус Йоханнис сдержал свое обещание.

Даниел Ионицэ: Обещание было не только выполнено, оно даже увеличилось, президент Клаус Йоханнис обещал в прошлом году до 200 тыс. доз вакцины, а Румыния уже доставила в Молдову 204 тыс. доз против COVID.

Свободная Европа: А кроме этого, многие обладатели румынского гражданства едут в Румынию и проходят вакцинацию там.

Даниел Ионицэ: Да, фактически, это сфера нашей ответственности, и мы с максимальной ответственностью рассматриваем связи с нашими гражданами, с людьми с двойным гражданством в Республике Молдова. И многие, как вы уже сказали, выбрали вакцинацию в Румынии, где уже сняты ограничения на въезд. Здоровые граждане — это надежда для всех нас.

Свободная Европа: Вы упомянули, что в результате подписания Соглашения об ассоциации с ЕС рынок Евросоюза стал главным рынком Республики Молдова, — хотя можем и уточнить, что большая часть молдавских товаров поступает, прежде всего, на рынок Румынии.

Даниел Ионицэ: Да, Румыния является крупнейшим торговым партнером Республики Молдова — как по абсолютным показателям, так и в сравнении с другими странами Европейского союза. В прошлом году, несмотря на пандемию, мы приблизились к рубежу товарооборота в два миллиарда долларов США, а годом ранее поставки даже превысили эту цифру.

Свободная Европа: Порою звучат вопросы о том, что думает и чем объясняет Румыния экспортные показатели из приднестровского региона на румынский рынок...

Даниел Ионицэ: Есть экспорт из Республики Молдова. Компании, которые географически находятся в Приднестровье, и многие из которых поставляют товары на европейское пространство, включая Румынию, на самом деле зарегистрированы в Кишиневе. И этот экспорт ведется от имени Республики Молдова. У нас нет другой статистики, и вообще, другой статистики быть не может.

Свободная Европа: Европейский союз, предоставляя помощь Республике Молдова, настаивает на проведении реформ. Румыния тоже использовала подобную практику, но расскажите, что там с деньгами из общей суммы в 100 млн?

Даниел Ионицэ: Соглашение об ассоциации с Европейским союзом — это договор, к которому ЕС относится более чем серьезно. Соглашение предполагает обязательства и ответственность обеих сторон. Отправной точкой является то, что Республика Молдова — демократическое государство, которое уважает верховенство закона, соблюдает права человека и иные принципы, на которых базируется подлинно демократическое общество.

Это так называемые политические критерии, которые обсуждению не подлежат. Однако, когда видны промахи, когда вы понимаете, что ряд фактов не соответствует заявлениям некоторых политических лидеров, что есть примеры явного нарушения принципов верховенства права, для Европейского союза и, следовательно, для Румынии было естественным обусловить щедрую помощь гражданам Республики Молдова — продвижением по демократическому пути.

Это не вмешательство (внимание!) во внутренние дела Республики Молдова, но Республика Молдова может выбрать любой путь, который захочет. Однако, если Республике Молдова нужны хорошие отношения, нужно сотрудничество с Румынией и государствами ЕС, то страна обязана соответствовать, по крайней мере, минимальным условиям, касающимся демократических принципов и общечеловеческих ценностей.

Свободная Европа: Власти Молдовы говорили о том, что первоначально не было никаких условий по поводу 32-х млн евро, — а потом условия все же появились.

Даниел Ионицэ: Если вы спросите меня об этом соглашении, то позвольте мне быть корректными с теми, кто нас слушает, чтобы рассказать о сотрудничестве как можно более подробно. К числу успехов за 11 лет я бы отнес завершение строительства газопровода Яссы-Унгень-Кишинев...

Свободная Европа: ...который пока не заработал...

Даниел Ионицэ: Да, но мы взяли на себя обязательство построить газопровод, а другие ответственные лица должны подписать коммерческие контракты, чтобы газ мог поступать по газопроводу.

Свободная Европа: То есть, дело за Республикой Молдова?

Даниел Ионицэ: То, что должна была выполнить Румыния — Румыния сделала. И я бы отнес этот проект к успешным.

Свободная Европа: Но до поставок газа еще далеко?

Даниел Ионицэ: Ответы — здесь, в Кишиневе, и главное тут — «энергетическая безопасность», которая подразумевает несколько направлений — во-первых, расширение и диверсификация источников энергоресурсов, диверсификация энергетических маршрутов и транспортных возможностей, включая возможность для конечного потребителя выбирать, откуда получать энергию.

Свободная Европа: Недавно и президент Майя Санду высказала недовольство тем, как реформируется инфраструктура сферы энергетики...

Даниел Ионицэ: Об этом и речь. Если вы действительно хотите внести вклад в обеспечение энергетической безопасности, надо работать над диверсификацией источников и маршрутов. Только тогда вы сможете сказать, что у вас есть возможность вести переговоры. А если у вас лишь один источник, одно направление, то вам придется приобретать топливо по той цене, что вам предложат.

Свободная Европа: Иногда эти торговые отношения превращаются в шантаж...

Даниел Ионицэ: Разумеется. Не хочу использовать более неприятные слова, но очевидно, что зависимость от одного источника автоматически приводит к распространению не совсем корректных схем, стимулирует коррупцию, а коррупция на высшем уровне приводит к росту цен для конечных потребителей и, наконец, что не менее важно, или даже стоит именно с этого и начинать, — все это сохраняет зависимость Республики Молдова от определенного направления.

Свободная Европа: Одни считают, что пребывание в сфере влияния приносит больше преимуществ, другие уверены в обратном...

Даниел Ионицэ: Знаете, выгоды получают слишком немногие. И это граждане оплачивают высокие тарифы — оплачивают зависимость каждый месяц, платя за электроэнергию, за газ... К ним прислушиваются очень редко, как правило, лишь во время выборов, ну, а потом о них забывают, и политики заняты только собой.

Свободная Европа: Допустим, в более-менее обозримом будущем газ пойдет по трубам газопровода Яссы-Кишинев. А какой следующий проект вы считаете наиболее важным?

Даниел Ионицэ: Речь идет о продолжении проектов по объединению энергосистем Республики Молдова с европейским пространством, эти проекты направлены на объединение газотранспортной системы и линий электропередач. Для подключения к электросетям требуются решить, как минимум, два вопроса, которые, насколько я знаю, все еще находятся в стадии обсуждения. Недавно я слышал, что и президент Майя Санду тоже публично обратилась с соответствующим призывом к властям.

Есть вопрос станции взаимоподключения, и есть вопрос воздушной линии электропередач, которая, по сути, снабжает юг Республики Молдова и Кишинев. Таким образом, можно обеспечить работу всей необходимой инфраструктуры, позволяющей объединить энергосистемы с европейским энергетическим пространством. Румыния уже вошла в единое европейское энергетическое пространство, мы полностью синхронизированы со всей системой европейских государств.

Свободная Европа: Насколько мне известно, у Республики Молдова все еще есть небольшие отставания в реализации Третьего энергетического пакета.

Даниел Ионицэ: Это уже отдельная история, задолженности там крупные, и никаких шагов в этом направлении еще не сделано. Необходим так называемый процесс разукрупнения, что означает разделение транспортных и распределительных сетей. Потому что сейчас это все в руках одного оператора, который ведет переговоры, осуществляет поставки, руководствуясь лишь собственными желаниями, без того, чтобы конечные потребители могли обсуждать вопрос тарифов.

Свободная Европа: Еще был проект строительства трассы Унири...

Даниел Ионицэ: Что касается трассы Унири, то тут надо разграничить вопросы. Трасса Унири объединяет регион Молдовы на правом берегу Прута с Трансильванией, то есть, соединяет восточную Румынию с западной. Трасса заканчивается мостом в Унгень, вопрос о котором все еще надо рассматривать в плане политических переговоров — на уровне дипломатов и юристов. Мы надеемся построить его в кратчайшие сроки, чтобы жители левого берега Прута могли им пользоваться.

Свободная Европа: Европейский союз, со своей стороны, тоже готов поддержать реализацию многих проектов, направленных на улучшение инфраструктуры.

Даниел Ионицэ: Безусловно. Практически все крупнейшие инфраструктурные проекты Румынии, подавляющее большинство из них, завершается за счет европейских средств. Мы рассчитываем получить доступ к внушительным объемам европейских фондов, это уникальная возможность, которую Румыния не может упустить, которую надо максимально использовать для развития транспортной инфраструктуры, строительства дорог, причем чтобы выгоды от этого получили не только сами румыны, но и наши соседи.

Свободная Европа: Г-н посол, и все же хотелось бы получить четкий ответ на вопрос — какова судьба 68 млн евро из 100-миллионного кредита?

Даниел Ионицэ: Это не кредит! Внимание: это был грант.

Свободная Европа: Да, верно... Г-жа Санду говорила, что сумма может быть пересмотрена.

Даниел Ионицэ: После подписания соглашения о стратегическом партнерстве, первый шаг, утвержденный тогдашними румынскими властями, заключался в предоставлении Республике Молдова безвозмездной помощи в размере 100 миллионов евро, на проекты, приносящие пользу гражданам. То есть, не то, что это деньги перечислялись от одного правительства другому. Затем в Румынии сменилось несколько правительств, но знаете, наша любовь и последовательность остались прежними, как и наши обязательства перед Республикой Молдова. Итак, на эти деньги было реализовано несколько проектов в интересах всех граждан Республики Молдова. Приведу пример: детские сады. Очень много детсадов были капитально отремонтированы.

Свободная Европа: А именно?

Даниел Ионицэ: Это более 1200 проектов, многие из них успешно завершены, но некоторые еще находятся на финальной стадии. Что это значит: около 2/3 всех детских садов, существующих в Республике Молдова, отремонтированы, и проект охватил все районы Республики Молдова. Недавно мы приблизились и к Кишиневу — мы участвовали в открытии детсада неподалеку от столицы. Так что, мало-помалу, мы охватываем практически всю территорию Республики Молдова.

Свободная Европа: А еще объекты культуры...

Даниел Ионицэ: Да, были профинансированы и проекты в сфере культуры. На эти деньги были реконструированы здания Органного зала, Национального художественного музея, театра им. Богдана Петричейку-Хашдеу. Еще были поставки микроавтобусов, фактически, все районы Молдовы получили школьные автобусы. Еще была профинансирована часть с проекта газопровода Унгень-Кишинев, если мне не изменяет память, технико-экономическое обоснование. Таким образом, почти вся сумма в 100 млн была потрачена на самые разные проекты, которые нужны всем гражданам по всей стране. Знаю, что были также проекты в области защиты окружающей среды, некоторые них остались незавершенными, потому что хоть деньги и были, проекты оказались не соответствующие задачам.

Ну, и говоря в целом — быть может, цифры — не главное, и мы никогда не придерживались строгой математики... Многие проекты получали финансирование Румынии, в том числе, и из иных источников, не только из 100-миллионного гранта. Это уточнение важно, потому что за прошедшие годы объемы помощи со стороны Румынии были весьма внушительны, и это не только упомянутые вами 32 млн евро.

Свободная Европа: Да, но хотелось бы знать...

Даниел Ионицэ: Есть официальная помощь — проекты по развитию Республики Молдова, где Молдова выступала прямым — и крупнейшим — получателем поддержки, предоставленной Румынией. Например, транш для детсадов оплачивал только ROAID. Так что финансирование идет из различных источников.

Свободная Европа: Это я поняла.

Даниел Ионицэ: Ну, хорошо. Что там с 68-ю миллионами евро? Эти деньги, как неоднократно заявляли высокопоставленные румынские чиновники, включая министра иностранных дел Румынии, не потеряны. В настоящее время мы работаем на уровне министерства иностранных дел в Бухаресте, готовим новый проект соглашения, который, вероятно, будет представлен для обсуждения и подписания уже новому правительству в Кишиневе, — когда оно появится. Чтобы мы понимали, с кем ведем переговоры, с кем обсуждать завершение других проектов, которых тоже немало.

Свободная Европа: Насколько, по-вашему, благоприятна деловая среда в Республике Молдова для иностранных инвесторов?

Даниел Ионицэ: Думаю, надо называть вещи своими именами. В так называемом «Протоколе № 5», который власти Кишинева не приняли...

Свободная Европа: Какие там были условия?

Даниел Ионицэ: Условия, повторяю, полностью соответствовали положениями Соглашения об ассоциации, и также там была статья о взаимной защите иностранных инвестиций. Почему нужен этот раздел? Потому что ситуация далеко не всегда ясная и понятная, и мы видим, что у некоторых европейских компаний возникали проблемы в Республике Молдова, а еще мы видели примеры ряда румынских компаний, которые столкнулись здесь с препятствиями, с трудностями, с неприятностями, неопределенностями и аморфным правосудием Республики Молдова. А появление независимой системы юстиции, по нашему мнению, должно оставаться главным приоритетом реформ в Молдове.

Свободная Европа: Что теряет государство, которое не обеспечивает благоприятную среду для привлечения инвестиций?

Даниел Ионицэ: Да вопрос отнюдь не только в наличии благоприятной среды!.. Это, конечно, хорошо, но для начала нужна корректность. А честность я считаю более важным аспектом, нежели дружелюбный настрой. Это значит, что когда у вас, у серьезного инвестора, возникают проблемы с деловым партнером, с клиентом, с несколькими клиентами или даже с государством, то можно доверять системе правосудия, быть уверенным в том, что судьи действительно беспристрастны, и что справедливость восторжествует.

Серьезному инвестору нужна, прежде всего, безопасная, предсказуемая и прозрачная банковская система. Нужно, чтобы центральный банк играл роль настоящего арбитра на рынке, а другие коммерческие банки полностью соответствовали нормам и требованиям. Недавний опыт Республики Молдова научил нас — и Румынию, и других западных партнеров — тому, что к таким вопросам надо подходить предельно осторожно.

Свободная Европа: Кража миллиарда сильно повредила имидж Республики Молдова.

Даниел Ионицэ: Абсолютно верно! Но мы знаем, что после исчезновения миллиарда банковская система Республики Молдова прошла через глубокие реформы. Сюда пришел солидный банк из Румынии, который попытался внести свой вклад в улучшение деловой среды и работы банковской системы Республики Молдова, а потом у банка начались проблемы.

В таких случаях нужно смотреть на то, какова ситуация с инвестициями из ЕС. И я говорю не только о Румынии, есть и другие европейские инвестиции, которые продолжают испытывать проблемы из-за функционирования системы правосудия в Молдове. Правосудие не оправляется через прессу или на телевидении, тут нужна максимальная ответственность. Так что когда я говорил, что именно это — главная проблема Республики Молдова, то это потому, что я пришел к такому выводу после долгих и иногда довольно непростых конфиденциальных дискуссий с моими коллегами-послами.

Свободная Европа: Немало случаев, когда предприниматели сворачивали деятельность в Молдове, переезжали в Румынию и становились преуспевающими бизнесменами.

Даниел Ионицэ: Так ведь цифры говорят сами за себя! Извините, если не назову точных данных, не помню их, но в Республике Молдова зарегистрировано около 1600 компаний с румынским капиталом. А в Румынии зарегистрировано порядка 6500 компаний с молдавским капиталом.

Свободная Европа: Предсказуемость и правосудие.

Даниел Ионицэ: Да. Вы ищите пространство, где соблюдаются правила, и вы понимаете, что ваш бизнес пользуется уважением, что юстиция работает, что банковская система безопасна, а правила известны. Конечно, вряд ли получится быстро сорвать куш, как было у вас в других сферах, но зато никто не приходит и не угрожает вашему бизнесу, зато нет рейдерских атак, и т.п.

Свободная Европа: За три десятилетия независимости Республики Молдова влияние унионистов усилилось. Что вы думаете о росте рейтингов сторонников Унири?

Даниел Ионицэ: Думаю, это пример возрождения некоторых ощущений, которые, впрочем, существовали всегда. Семьи не могут быть разделенными. Я здесь уже почти пять лет, и я знаю драматические истории многих семей из Румынии и Республики Молдова. Много румынских граждан после Второй мировой войны были изгнаны отсюда, — они поселились в Румынии. По сути, это само полотно нации, которое не имеет ничего общего с политикой или какими-то интересами, а эти чувства объяснимы и понятны.

Свободная Европа: Многие высказывают недовольство тем, что на восстановление румынского гражданства уходит по два-три, а иногда и четыре года.

Даниел Ионицэ: Нынче приходится не только ждать по два или три года, теперь люди еще ждут и принесения присяги. Мы вынуждены из-за пандемии ограничить нашу работу, площадей у нас не так чтоб много, а надо предоставить определенное количество квадратных метров для всех соискателей.

Свободная Европа: Но процедура принесения присяги уже возобновилась.

Даниел Ионицэ: Да, конечно. Хотя ждать приходится все дольше. Зарегистрироваться можно только онлайн, на сайте www.econsulat.ro. А еще советую всем гражданам не пользоваться услугами консалтинговых компаний. Многие пытаются выставлять себя в качестве официальных представителей, но повторяю, единственная форма — это онлайн-регистрация.

Свободная Европа: А в целом, имеют ли эти консалтинговые фирмы право на существование?

Даниел Ионицэ: Ну, если они платят налоги, то почему бы и нет? Никто не запрещает посредническую деятельность, и пока они действуют в правовом поле, они имеют полное право работать. По сути, я критикую тех, кто говорит, что выступает от нашего имени.

Свободная Европа: И часто люди говорят, что восстановление гражданства обходится в баснословные суммы.

Даниел Ионицэ: Все наши консульские услуги бесплатны, напоминаю, а запись ведется только в электронном формате. Единственное исключение — паспорта, потому что за физическую выдачу паспорта необходимо заплатить. Но все остальные услуги бесплатны.

Свободная Европа: Г-н посол, каким вы видите путь европейской интеграции Республики Молдова? Есть перспективы, или все сложно?

Даниел Ионицэ: Это чрезвычайно сложный путь, требующий упорства и усилий, прежде всего, со стороны властей. Потому что именно власти должны демонстрировать политическую волю, когда дело касается реформ. Никому не нужны реформы ради реформ. И кстати: будьте осторожны — если использовать слово «реформы» слишком часто, то люди перестанут в них верить.

Свободная Европа: Молдова и евроинтеграция: с Приднестровьем или без?

Даниел Ионицэ: Это зависит от Республики Молдова. Процесс демократических преобразований длительный, в этом должно участвовать все общество, а политическое направление определяют лидеры страны. Вам нужны лидеры, которые искренне верят в евроинтеграцию, и также вам нужны граждане, которые поддерживают этих лидеров.

А с Приднестровьем или без?.. Процесс реинтеграции Республики Молдова также зависит от ваших лидеров и от ваших граждан. Позиция Румынии в этом случае предельно ясна.

Свободная Европа: Под чьим зонтом Республике Молдова обеспечивать свою безопасность?

Даниел Ионицэ: Если мы возьмем Конституцию Республики Молдова...

Свободная Европа: Там есть статья о нейтралитете.

Даниел Ионицэ: ...мы увидим, что есть статья о нейтралитете, поэтому стране не нужен кто-то еще для обеспечения безопасности.

Но если мы посмотрим на реалии Республики Молдова, мы увидим, что часть международно признанной территории Республики Молдова все еще оккупирована силами, которые находятся здесь без согласия принимающего государства. Так об этом говорят в ОБСЕ.

Свободная Европа: Как другим государствам убедить Россию вывести свою армию, и почему с этим никак не может справиться Республика Молдова?

Даниел Ионицэ: Думаю, на этот вопрос найти ответ надо вам, гражданам Республики Молдова, и я бы сказал, что вы знаете, где его искать. В ЕС есть масса отличных примеров, когда удалось добиться огромных успехов. Я имею в виду не только историю успеха трех прибалтийских государств, которые тридцать с лишним лет назад находились в схожей ситуации, — а теперь страны Балтии входят в состав ЕС и НАТО, обеспечивают процветание своих граждан, вносят дополнительный вклад в безопасность и развитие других государств.

Свободная Европа: В Молдове разные правительства часто педалировали идею о том, что, мол, ласковый теленок двух маток сосет...

Даниел Ионицэ: Может быть, некоторые все еще продолжают продвигать эту идею, как и продвигать различные «политики», которые меняются за день, выглядят совершенно несбалансированными, и в результате — ситуация полнейшей неопределенности. Я всегда говорил и повторяю, даже рискуя подвергнуться критике со стороны отдельных лиц: для Республики Молдова важно четко определить свое стратегическое видение. И важно, прежде всего, чтобы Республика Молдова действовала четко для достижения стратегической цели.

Если вы хотите в ЕС, следуйте по этому пути, и я вас заверяю, одинокими вы там себя чувствовать не будете. Не только Румыния будет с вами, но и все страны-члены ЕС, с вами будут партнеры по международному развитию, — потому что, в конце концов, все заинтересованы в укреплении демократии, верховенства закона, укреплении основных прав и свобод человека.

А вот если вы находитесь в шатком равновесии, вам нужна то левая, то правая нога, и одним вы говорите одно, другим — другое... Со временем вы становитесь партнером, которого не воспринимают всерьез.

Свободная Европа: Вы уже давно в Республике Молдова... Что вы будете делать на 9 мая?

Даниел Ионицэ: 9-го мая я буду отмечать День Европы, и как всегда — с большим удовольствием. В этом году, несмотря на пандемию, у нас вместе с коллегами из стран-членов ЕС чрезвычайно насыщенная программа мероприятий, много интервью, онлайн-акций... Но, к сожалению, мы не сможем организовать Европейский городок, который каждый раз открывался и всем приносил самые теплые ощущения.

Свободная Европа: С кем бы вы сравнили Молдову?

Даниел Ионицэ: Ни с кем не могу сравнить — Республика Молдова уникальна. Да и смысла нет сравнивать, потому что, несмотря на то, что это молодая демократия, несмотря на то, что 27 августа мы будем отмечать, в том числе, и 30-летие наших дипломатических отношений, Республика Молдова чрезвычайно сложна — с точки зрения проблем, с точки зрения разобщенности, языковых и этнических аспектов, с точки зрения принадлежности к тому или иному геополитическому и геостратегическому пространству.

Свободная Европа: А кое-кто говорит, что Румыния, первой признавшая независимость Республики Молдова, поступила неверно...

Даниел Ионицэ: В демократическом обществе мы должны помнить о том, что всегда найдутся те, кто с вами не согласен. Думаю, в этом и состоит суть демократии. Ведь если кто-либо с вами не согласен, это означает, что вы живете в действительно свободном и подлинно демократическом обществе.