«Когда мне пришлось выбирать между лгуном и уголовником, я предпочел лжеца» (ВИДЕО)

Лидер партии «Достоинство и правда» (PPDA) Андрей Нэстасе считает, что он проиграл местные выборы потому, что решающую роль в кампании сыграла пропаганда. Кроме того, он уверен, что отставка правительства Майи Санду ставит под угрозу начавшийся процесс реформ, и что президент Игорь Додон координирует свои действия с Владом Плахотнюком.

Свободная Европа: Вы пришли в студию Свободной Европы после того, как проиграли две партии – с Ионом Чебану, который победил в сражении за Кишинев, и с Игорем Додоном, которому удалось сменить правительство. Вы смирились с поражениями?

Андрей Нэстасе: Я пришел в студию Свободной Европы после двух избирательных кампаний, в которых вместе с блоком ACUM добился победы. Именно победы, потому что в феврале 2019 года мало кто верил, что мы пройдем в парламент Республики Молдова, да еще и с результатом в 26 мандатов. Но произошло чудо, и мы с этим числом мандатов получили власть – в значительной степени получили. Затем, через четыре с лишним месяца после нашего прихода к власти, состоялись другие выборы. Естественно, учитывая обстоятельства, в которых они проходили, учитывая мощную пропаганду и гибридную войну, в которой я постоянно был мишенью деструктивных сил как в самой Молдове, так и со стороны, я набрал вполне приемлемый результат – тут все зависит от того, с какой точки зрения на это смотреть.

Поэтому, учитывая механизмы, которые были задействованы против меня и против моих коллег из блока ACUM, можно сказать, что это был очень хороший результат. И он вселяет уверенность в том, что нельзя опускать руки, что надо переформатировать партию, перезагрузить отношения в рамках блока ACUM, надо привлекать к нам людей доброй воли.

А если посмотреть с другой стороны, то, конечно, и Кишинев проиграл, и вся наша страна проиграла...

A. Năstase: „Între un mincinos și un penal am ales să guvernăm cu mincinosul și trădătorul”

Свободная Европа: В кишиневском муниципальном совете вы возглавите фракцию своей партии?

Андрей Нэстасе: Независимо от позиции, которую займу, я буду поддерживать все усилия, направленные на развитие Кишинева, на модернизацию Кишинева. Потому я и решил остаться в столичном мунсовете, несмотря на то, что многие советовали мне этого не делать, потому что эта должность на голову ниже того, чего желали и на что надеялись мы – мандат мэра, депутата или министра… Но я посчитал, что с любой позиции, где бы я ни находился, можно и нужно работать на благо столицы!

Тем более, что позиция муниципального советника дает определенные возможности, разумеется, не такие, как мандат мэра, но, тем не менее, эти возможности необходимо использовать. Я потребовал полной прозрачности и неукоснительного соблюдения законов, я потребовал пропорциональности и уважения к выбору граждан, я предложил ввести электронное голосование, чтобы избиратели могли видеть, кто и чем занимается, кто и что собою представляет. Еще мы сейчас готовим необходимые документы для более активного продвижения побратимства с городами Румынии, а затем и Европы.

В приоритетном порядке мы обязательно потребуем провести исчерпывающую инвентаризацию всего, что связано с наследием города, потому что очень важно накапливать и внутренние средства, а не только привлекать их извне – для развития инфраструктуры, дорог, хорошего и эффективного транспорта, для проектов в сфере защиты окружающей среды, здравоохранения, образования и т.д.

Свободная Европа: Одни приветствуют решение создать две фракции в рамках мунсовета, другие его критикуют, считая, что вы должны быть вместе. Почему вы решили сформировать две фракции?

Андрей Нэстасе: Мы приучили людей к тому, что они могут «вызывать нас к доске» по любому поводу, но я не должен ни перед кем отчитываться за каждый свой шаг. Я всегда выступал за единство проевропейских сил, за единство демократических, национальных сил. И в парламенте настаивал на том, что нам необходимо держаться вместе, единой фракцией блока ACUM. Сейчас, к сожалению, наши коллеги из партии «Действие и солидарность» (PAS) посчитали целесообразным сформировать отдельную фракцию. Естественно, у нас не было выбора, и нам пришлось подчиниться.

Свободная Европа: Значит, в блоке ACUM появилась трещина?

Андрей Нэстасе: Нет, вовсе нет! В Кишиневе в рамках избирательной кампании мы обещали оставаться вместе, не создавать других коалиций, не идти ни на какие политические союзы с социалистами. Но в мунсовете наши коллеги из PAS решили создать собственную фракцию. Мы уважаем их выбор.

Мы, Платформа DA, всегда считали, что единство открывает перед нами больше возможностей для дальнейшего роста, но… насильно мил не будешь.

Свободная Европа: А если говорить о будущем, то ваш альянс продолжит существование?

Андрей Нэстасе: По нашему мнению – да, но это зависит и от остальных участников. Более того, я предложил тесно взаимодействовать со всеми европейскими, национальными, демократическими силами Республики Молдова, выступить единым фронтом против олигархии.

Когда я говорю об олигархии, я имею в виду и Плахотнюка, и Додона, которые не хотят уступать, не хотят отказываться от своих прежних привычек, от прежних механизмов контроля над государством, над экономикой, над системой правосудия, над нашими, по сути, судьбами, потому что именно это и происходит!.. Нашлись и у нас люди, которые не поняли, что демократия – это что-то совсем другое, что свобода – это что-то совсем другое, и что эта страна – не их поместье, не их вотчина...

Свободная Европа: Недавно здесь у нас в кишиневской студии Свободной Европы депутат блока ACUM Октавиан Цыку не исключил, что в скором времени блок будет состоять из трех частей – PPDA, PAS и, возможно, еще появится группа независимых депутатов, которые представляют унионистское крыло. По его подсчетам, в парламенте сейчас 15-16 унионистов, которые могли бы объединиться и стать третьей составляющей ACUM. Как вы расцениваете эти заявления г-на Цыку?

Андрей Нэстасе: Я не комментирую ничьи заявления, но хочу сказать, что унионистское движение, близкое моему сердцу, в парламенте представляют гораздо больше депутатов, чем некоторые полагают. И представляют его люди несравненно более высокого качества, чем те, кто на каждом углу, по любому поводу, а нередко и без повода размахивают флагом унионизма.

Когда речь идет о нас… Я сейчас говорю абстрактно, но многие не упускают повода навесить на нас какой-то ярлык. А мы – не сторонники ярлыков, мы работаем над созданием мостов, осуществляем совместные проекты между двумя берегами Прута, мы работаем над привлечением инвестиций из Румынии, мы работаем над установлением братских связей между нашими людьми, над проектами, выгодными для румын обоих берегов Прута, таких, например, как проект SMURD и т.д.

Свободная Европа: Но в последнее время в рамках блока ACUM отчетливо звучат три голоса – Цыку, [Лилиан] Карп и [Юрие] Реницэ. Их позиции иногда…

Андрей Нэстасе: У вас есть возможность поговорить с ними – и спросить об этом каждого из них в отдельности.

Свободная Европа: Да мы ж и поговорили…

Андрей Нэстасе: Я сейчас меньше буду говорить о блоке ACUM в целом, сосредоточусь на Платформе «Достоинство и правда», которую ни один из них не представляет – ни Цыку, ни Реницэ, ни Карп не входят в Платформу «Достоинство и правда». Платформа DA – это партия, рожденная улицей в 2015 году, когда многие из тех, кто сегодня бьет себя кулаком в грудь и выкрикивает определенные лозунги, стояли по разные стороны баррикад. Я буду говорить о своих коллегах по Платформе DA, которые тогда, когда в Молдове был хаос, несправедливость и коррупция, когда из банковской системы выводились миллиарды, а всю страну превратили в прачечную для отмывания десятков миллиардов русской мафии – они, мои коллеги, вышли на улицу. Там, на улице, мы возмужали – среди многих таких, как мы сами, там закалили свою волю и решимость – и это на всю жизнь. Меньше слов – больше дела!

Свободная Европа: Сожалеете ли вы о том, что пришлось разделить власть с социалистами, с Игорем Додоном, который пытался приписать себе заслугу свержения Плахотнюка – как и заслугу создания правящей коалиции?

Андрей Нэстасе: Игорь Додон поднаторел в своих лживых заявлениях, никого уже не удивляют его инсинуации в адрес блока, да и вообще он оказался хвастуном и пустословом.

Свободная Европа: Но вы решили идти с ним вместе...

Андрей Нэстасе: Когда мне пришлось выбирать между лгуном и преступником, то, разумеется, в отсутствии альтернативы я предпочел лжеца. Самая большая моя горечь связана с тем, что декларация парламента Республики Молдова о статусе захваченного государства, которую разработал я, зарегистрировал в парламенте тоже я – при содействии мои коллег по Платформе DA и блоку ACUM, так и осталось на уровне риторики. Потому что, увы, в парламенте у Платформы DA тогда было только 10 депутатов, сейчас у нас 11 мест…

Свободная Европа: И какова участь этого документа?

Андрей Нэстасе: Слава Богу, что он принят! Поистине, год не приносит того, что может принести час! Сейчас я очень сожалею, что мы не смогли сохранить власть, не смогли нарастить обороты таким образом, чтобы решить вопрос и с аудиовизуалом, потому что именно благодаря пропаганде, которая была развернута в кампании по местным выборам, иностранный фактор сыграл определяющую роль…

Пропаганда, которая лилась с экрана телевизоров, с российских телеканалов – RTR, NTV, Prime – все это было направлено против меня. Целый ряд телеканалов, контролируемых Додоном, а также телеканалы Плахотнюка – они договорились, сплотились, и только и занимались тем, чтобы говорить про этих двух, о Плахотнюке и Додоне...

Свободная Европа: Но все это происходило все те пять месяцев, что вы были в коалиции, г-н Нэстасе.

Андрей Нэстасе: Ну да, я ж не спорю. Поэтому и говорю: я очень сожалею о том, что не увеличили обороты, не сумели решить проблему телевидения и радио, сделать так, чтобы СМИ перестали служить кому-то и исполнять чьи-то политические заказы, как происходит это сегодня; не сумели решить аналогичные проблемы и в других регулирующих отраслях. Но за столь короткие сроки, разумеется, просто невозможно было все это решить!

Были установлены определенные приоритеты, на первый план была выведена юстиция – но справедливая и корректная система правосудия, как и независимый прокурор не устроили Додона, вот он и решил снести правительство.

Свободная Европа: Он обвинил вас в том, что именно вы пытались по политическим критериям поделить как минимум два кресла в Конституционном суде.

Андрей Нэстасе: Какие должности?! Это ложь! Мы ничего не делили, мы придерживались закона и требовали, чтобы все уважали закон. А закон на тот момент предусматривал именно это – и я призывал соблюсти закон, и ничего более. Я был прав? Разумеется, я был прав, потому что по истечении пяти месяцев мы все стали свидетелями того, что институт конкурсного отбора был вконец скомпрометирован. И кем? Представителями Партии социалистов! Еще не пытались вменить мне в вину, что генпрокурор – мой человек? Этот, который исполняет обязанности генпрокурора? Более бредового утверждения вообще трудно се6е представить.

Свободная Европа: Более того, говорили, что вас связывают родственные узы…

Андрей Нэстасе: Поистине, нет предела человеческой наглости и изворотливости.

Свободная Европа: И все-таки, кто предложил и продвигал кандидатуру г-на Робу?

Андрей Нэстасе: За него в парламенте проголосовали более 60 депутатов, не только от блока ACUM.

Свободная Европа: Но как появилось его имя?

Андрей Нэстасе: Просто. В тот момент, когда надо было назначить исполняющего обязанности генпрокурора, звучало не одно имя. Какие конкретно – сейчас неважно. Я лично предпочел бы совсем другого человека, это был бы прокурор, который бы осмелился при очень шатких обстоятельствах возбудить уголовное дело на Плахотнюка – за узурпацию власти в государстве. Но когда я назвал это имя, все остальные сказали «нет».

Свободная Европа: «Все остальные» – это кто?

Андрей Нэстасе: И Игорь Додон, и Майя Санду, и Зинаида Гречаная – все они сказали «нет». Тогда, разумеется, на обсуждение были вынесены другие имена, и все сошлись на кандидатуре Робу. Потом состоялось голосование в парламенте, а меня там не было в тот момент…

Свободная Европа: И сколько депутатов проголосовали за Робу?

Андрей Нэстасе: Не знаю. Во всяком случае, больше, чем наберется у блока ACUM и социалистов. Проголосовала за него и часть демократов. Вопрос заключается в том, кому понадобилось в этой предвыборной кампании выстроить подобную линию нападения? Это прокурор Андрея Нэстасе? Если честно, для меня никакого значения не имеет имя прокурора, для меня важны его дела.

И если на данный момент возбуждено уголовное дело по факту узурпации власти в государстве, а Плахотнюк объявлен в международный розыск, если на данный момент в отношении тех, кто издевался над семьями турецких учителей, ведется уголовное расследование, если хоть кто-то из тех, кто занимался хищениями государственной собственности, привлечены к ответственности, – то имя прокурора, благодаря которому все это произошло, уже не столь важно.

Но я хочу сказать моим соотечественникам, гражданам Республики Молдова, что если сейчас нам не удастся достойно противостоять лжи, манипуляции и дезинформации, если мы не сможем дать решительный отпор пропаганде – у нас, у нашей страны нет будущего!

В прошлом году, сразу после нашей победы на выборах мы сказали, что нам удалось противостоять пропаганде. Но в этом году мы расслабились, решили – раз удалось в прошлом году, значит, можно… Нет, если мы не научимся бороться с пропагандой, с фальшивыми новостями, с ложью, инсинуациями и манипуляциями, в которых поднаторели Плахотнюк с Додоном, олицетворяющие деструктивные силы в Республике Молдова и, конечно же, за ее пределами, – у нас нет будущего.

Я призываю все гражданское общество, призываю всю свободную прессу в Молдове выступить единым фронтом против пропаганды и гибридной войны, мишенью которой стала наша страна, Республика Молдова.

Свободная Европа: Г-н Нэстасе, и все-таки, вы доверяли друг другу?

Андрей Нэстасе: Друг другу? Кому доверять?.. Нет, конечно, я никогда не доверял...

Свободная Европа: Блок ACUM – Партии социалистов, ACUM – Игорю Додону. Игорь Додон говорил, что он регулярно вас собирает, что вы обсуждали проблемы государства, проблемы граждан. Чем объясняется столь резкий разрыв?

Андрей Нэстасе: Игорь Додон не диктует, чем мне заниматься и какие вопросы решать – по крайней мере, мне и Платформе DA. Не «собирает» нас Игорь Додон! Мы согласовали дискуссионный формат, который Игорь Додон пытался оседлать, для него уже никого больше не существовало – ни премьера, ни вице-премьера, никого….

Свободная Европа: И вы согласились?

Андрей Нэстасе: Нет, не согласились, мы очень скоро его разоблачили, раскрыли, и тогда дискуссии перешли на парламентскую площадку. А на парламентской платформе он уже не чувствовал себя столь уютно и комфортно, вот потому он и решил свергнуть правительство.

Вы спросили про доверие. Я никогда не доверял и никогда в жизни не буду доверять Додону. После его предательства Воронина – потому что это же было предательство, не так ли? – после предательства Плахотнюка, он, который предал принципы…

Свободная Европа: А вы знали, что он предавал – раз говорите, что это предательство?

Андрей Нэстасе: Из всех предательств, которые он совершил, в том числе, предательств, связанных с его принципами, – сегодня он проевропеец, завтра он прорусский – самое страшное, с моей точки зрения, предательство было 24 апреля, когда он оставил людей, протестующих на улице, и пошел договариваться с Плахотнюком. После этих предательств могу ли я доверять ему?!

Все доверие сводилось к тому, что когда пришлось выбирать между уголовником и лжецом, мы отдали предпочтение последнему, надеясь, что этот обманщик и предатель откажется от своих привычек. Не отказался! Напротив, перенял заодно и привычки уголовника. Вот такие дела.

Свободная Европа: Но вы вели переговоры с фракцией ПСРМ – или с неформальным лидером социалистов Игорем Додоном?

Андрей Нэстасе: Вы имеете в виду июль 2019-го?

Свободная Европа: Именно так. И преемственность этого парламентского большинства…

Андрей Нэстасе: Я думаю, ни для кого не секрет, как происходили те события. Всем прекрасно известно, как было принято решение PAS создать большинство с Партией социалистов. Через день последовало и решение Платформы «Достоинство и правда», четко обусловленное проевропейскими министрами, проевропейскими председателями комиссий. Это были условия Платформы DA, и я призываю всех еще раз посмотреть, каким было то решение Платформы DA. Дискуссии велись между тремя составляющими – ПСРМ, PAS и нами. Обсудили, договорились по составу правительства, согласовали повестку…

Свободная Европа: Кому принадлежало решающее слово – фракции ПСРМ или Игорю Додону?

Андрей Нэстасе: К сожалению, все, что случилось – и этот хаос, в том числе – спровоцировал именно Игорь Додон с его неуемной жаждой второго мандата. Для него уже ничего не имеет значения – ни страна, ни родная земля, ни люди. Для него важен второй мандат, ради которого готов и партию поджечь, и страну распять, и Плахотнюка вернуть, потому что только благодаря Плахотнюку он стал президентом.

Свободная Европа: А партия к нему прислушивается – или, по крайней мере, фракция?

Андрей Нэстасе: На данный момент доказано, что он все еще остается заложником того персонажа.