Добрый день, дорогие радиослушатели! В эфире Радио Свободная Европа и программа Приднестровские диалоги. В студии Александр Фрумусаки. Сегодня в выпуске:
В Кишиневе приведен к присяге новый вице-премьер по реинтеграции: бывший посол Молдовы во Франции и Германии Олег Серебрян рассказывает о своем видении приднестровского урегулирования. Напряженность на российско-украинской границе растет на фоне усилий США и ЕС по сдерживанию наступательных планов России. Обо всем этом расскажем в ближайшие полчаса. Но вначале, как обычно, обзор главных событий минувшей недели.
Your browser doesn’t support HTML5
Напряженность между Россией и Украиной
Австрийский дипломат Томас Майер-Хартинг третий год подряд будет исполнять обязанности специального представителя действующего председательства ОБСЕ по приднестровскому урегулированию. Томас Майер-Хартинг был впервые назначен на эту должность в январе 2020 года албанским председательством ОБСЕ, а затем вновь утвержден в начале 2021 года шведским председательством. В течение всего этого периода не было проведено ни одной встречи в официальном переговорном формате 5+2, а диалог между Кишиневом и Тирасполем шел на техническом уровне — в условиях пандемии Ковид-19 и на фоне смены политического класса в правобережной Молдове.
Новый вице-премьер по вопросам реинтеграции принес присягу в Кишиневе в среду 19 января — более двух месяцев эта должность оставалась вакантной. Олег Серебрян сменил на этом посту Владислава Кульминского, который ушел в отставку в начале ноября после всего трех месяцев работы, сославшись на личные причины. Олег Серебрян был послом Молдовы во Франции и Германии, он завершил свою миссию в Берлине 2 января, после чего был назначен главой Дипломатического института Министерства иностранных дел.
Вице-премьер по реинтеграции Олег Серебрян
Минздрав сообщает о тревожном росте числа новых случаев заражения ковид-19 за минувшую неделю. По прогнозам властей, в ближайшем будущем число ежедневных случаев может приблизиться к 10 000. Эксперт в области здравоохранения Родика Русу-Грамма считает, что в таких условиях, когда ежедневно заболевает уже почти четыре тысячи человек, нагрузка на больничную систему становится все больше, при этом растет число инфицированных среди медицинских работников: «Только за неделю среди медработников было выявлено свыше 770 зараженных, что означает, что эти люди изолированы, они не работают, и в результате отсутствия такого количества медработников и специалистов ограничивается доступ населения к медпомощи. Вы понимаете, что в какой-то момент просто некому будет оказывать необходимые медицинские услуги гражданам. И ситуация стала гораздо более серьезной, чем была в последние два месяца, когда был достаточно спокойный период».
Власти в области здравоохранения говорят, что прорабатывают несколько сценариев по предотвращению переполненности больниц в зависимости от того, как будет развиваться ситуация с количеством заражений.
В своем обращении, в связи с накладывающимися друг на друга энергетическим и пандемическими кризисами, глава государства Майя Санду призвала людей изолироваться при первых подозрениях на заболевание, а также сделать прививки, подчеркнув, что «в странах с высоким уровнем вакцинации от ковида умирает гораздо меньше людей, чем в странах с слабым уровнем вакцинации».
Рост напряженности между Россией и Украиной привлек внимание к ситуации в приднестровском регионе Республики Молдова, где размещен российский военный контингент численностью около 1500 солдат, который, по мнению кишиневских экспертов в Кишиневе, может быть значительно увеличен за счет приднестровских военизированных формирований и резервистов, подготовленных на левом берегу Днестра при поддержке российских военных. Президент Майя Санду в пятницу в интервью румынскому каналу ProTV заявила, что в Кишиневе «с вниманием и озабоченностью следят за развитием событий в регионе» и повторила, что «присутствие российских войск на территории Республики Молдова противоречит конституции и положению о нейтралитете страны, молдавские власти будут продолжать требовать от России их вывода».
Неделю назад украинская разведка заявила, что российские спецслужбы готовят «провокации» против российских военных в Приднестровье, намереваясь обвинить в этом Украину. Эти провокации могут быть направлены на склады оружия и боеприпасов на левом берегу Днестра, говорится в заявлении Киева. Майя Санду сказала, что молдавские учреждения мониторят ситуацию:
«Пока у нас нет информации, подтверждающей, что ситуация там складывается иначе, чем прежде. То есть, поведение российских войск в приднестровском регионе ничем не отличается от того, что мы наблюдали за годы их пребывания там».
УКРАИНА Выдохнули? Итоги переговоров в Женеве (ВИДЕО)США и Россия договорились продолжить совместные усилия по деэскалации ситуации вокруг Украины. Госсекретарь США Энтони Блинкен и министр иностранных дел России Сергей Лавров встретились 21 января в Женеве. Блинкен назвал это «критическим моментом» кризиса, связанного с размещением десятков тысяч российских военных у границы России с Украиной. Блинкен сообщил Лаврову, что Соединенные Штаты на следующей неделе дадут письменный ответ на требования России в области безопасности, но Вашингтон и его союзники по-прежнему твердо отвергают самые важные требования России, включая обещание, что Украина никогда не станет членом Североатлантического альянса. Однако Энтони Блинкен отметил, что по его мнению, Вашингтон и Москва «теперь находятся на более ясном пути к пониманию позиций друг друга».
Your browser doesn’t support HTML5
Пойдете воевать с Украиной, если будет война? Опрос жителей Москвы
Папа Франциск призвал объявить среду 26 января Днем молитвы за мир, и тем самым положить конец кризису в Украине. «Я с тревогой слежу за ростом напряженности, которая может привести к новому удару по миру в Украине и безопасности в Европе, привести к еще более серьезным последствиям», — сказал понтифик в своем обращении к верующим, собравшимся на площади Святого Петра в воскресенье, 23 января.
***
Свободная Европа: Растущая напряженность в отношениях между Россией и Украиной вызывает беспокойство и в связи ситуацией в приднестровском регионе Молдовы, где размещен российский военный контингент численностью около полутора тысяч человек — по мнению кишиневских экспертов подразделения могут быть значительно увеличены за счет приднестровских военизированных формирований и резервистов, подготовленных на левом берегу Днестра при поддержке российских военных.
Молдавские власти, казалось, избегали этой темы на прошлой неделе и никак не реагировали на дискуссии в обществе. Только в пятницу президент Майя Санду в интервью румынскому телеканалу ProTV заявила, что власти Молдовы внимательно и с озабоченностью следят за развитием событий в регионе, и повторила, что «присутствие российских войск на территории Республики Молдова противоречит Конституции и положению о нейтралитете Республики Молдова» и что руководство страны будет и впредь требовать от России вывода войск.
Майя Санду: Мы следим за ситуацией и, конечно, очень обеспокоены. Наши учреждения начеку. Мы рассматриваем несколько сценариев, и готовимся к ним. Но мы, как и все, хотим, чтобы на региональном уровне международные силы нашли мирные решения, чтобы нам не пришлось применять меры, которые мы прорабатываем в соответствии с этими сценариями.
Неделей ранее украинская разведка заявила, что российские спецслужбы готовят «провокации» против российских военных в Приднестровье, намереваясь обвинить в этом Украину. Эти провокации могут быть направлены на склады оружия и боеприпасов на левом берегу Днестра, — говорилось в заявлении Киева.
Майя Санду сказала, что молдавские учреждения отслеживают ситуацию с этой точки зрения:
Майя Санду: Пока у нас нет информации, подтверждающей, что ситуация там складывается иначе, чем прежде. То есть, поведение российских войск в приднестровском регионе ничем не отличается от того, что мы наблюдали за годы их пребывания там.
Тем временем в приднестровском регионе продолжаются военные учения — в этом нет ничего нового, учитывая, что они проходят регулярно — каждый месяц на левом берегу Днестра проводят учения и мобилизацию резервистов. Это широко освещается в официальной прессе региона, которая представляет военную службу в положительном ключе, как престижное занятие для «защитника Родины».
На прошлой неделе приднестровские СМИ сообщили, что новые призывники принесли присягу и прошли первые военные учения — срочная служба в приднестровской армии обязательна в течение года, в противном случае молодым людям грозит наказание вплоть до тюремного заключения. Танкисты на прошлой неделе провели учения для улучшения навыков вождения.
Также на прошлой неделе приднестровские военные из состава миротворческой миссии на Днестре объявили о проведении учений для резервистов. Это распространяется на всех желающих мужчин в возрасте до 55 лет, в течение трех месяцев службы они будут получать зарплату — свыше 2 800 приднестровских рублей, это около 170 американских долларов, будут обеспечены жильем, обмундированием и питанием.
Местные СМИ также пишут, что приднестровский лидер Вадим Красносельский поручил службе безопасности региона «усилить оборону границы и противодействовать деятельности иностранных спецслужб». МГБ поручено, цитирую: «активизировать работу по выявлению пособников иностранных спецслужб и пресечению их деятельности в Приднестровье», а также «собирать информацию о планах врагов приднестровской государственности как внутри Приднестровья, так и за его пределами», — конец цитаты. На предприятиях, в учреждениях и организациях будут проведены проверки и инструктаж по предупреждению «разглашения государственной тайны и нарушений информационной безопасности», — добавляет приднестровская пресса.
Красносельский также призвал улучшить финансирование военных нужд для поддержания «боевой готовности и мобилизации» и улучшить военное образование. В Тирасполе есть военное училище, где мальчики и девочки учатся с 5 класса. За счет фонда, финансируемого напрямую Вадимом Красносельским, в этом году будет построено четырехэтажное здание для военного института, отремонтированы казармы в Бендерах и Рыбнице, а также дом отдыха для военнослужащих «Днестровские зори».
Глава приднестровской делегации в Объединенной контрольной комиссии Олег Беляков заявил, что Тирасполь не только выступает против вывода российских войск из приднестровского региона, но и считает необходимым усилить российский миротворческий контингент на Днестре.
«Мы видим осложнения обстановки, поэтому приднестровская сторона считает необходимым усиление российской составляющей в миротворческой операции», — сказал Олег Беляков. Он выразил обеспокоенность тем, что молдавская армия может организовать военные учения в сотрудничестве с НАТО на полигоне в Бульбоаке, расположенном у Днестра.
Кишинев подписал Индивидуальный план действий с НАТО в 2006 году, а 19 января этого года правительство обновило его. В пресс-релизе министерства иностранных дел Молдовы говорится, что «план действий регулярно обновляется, основан он на конституционном принципе нейтралитета страны и стремлении модернизировать систему безопасности и обороны».
Свободная Европа: Эксперт института Viitorul, политический аналитик Ион Тэбырцэ не исключает, что в случае начала военных действий между Россией и Украиной, Москва может развернуть фронт в Одесской области, граничащей с Республикой Молдова и приднестровским регионом. Россия сможет легко мобилизовать военные силы численностью около 10 тысяч человек на левом берегу Днестра, — считает Тэбырцэ.
Свободная Европа: В связи с напряженностью вокруг Украины, в какой степени в нынешней ситуации приднестровский фактор может сыграть роль в региональных процессах?
Ион Тэбырцэ: В данной ситуации я думаю, что приднестровский сепаратизм, местный милитаризованный режим представляет опасность скорее для Украины, чем для Кишинева. Но это не означает, что он не может представлять прямую военную угрозу для Республики Молдова.
В 2014-2015 годах Российской Федерации не удалось создать так называемую «Новороссию», которая в планах кремлевских стратегов должна была стать своеобразным поясом, связывающим дельту Дуная и Российскую Федерацию. Но в любом случае, Россия обладает мощным влиянием в северной части Черного моря — посредством так называемого «геополитического треугольника», состоящего из Донбасса, Крымского полуострова и приднестровского региона.
Проблема для Российской Федерации заключается в том, что у нее нет прямого доступа к приднестровскому региону, как и к сепаратистской части Донбасса. И не исключено, что, действительно, в случае военных действий здесь могут случиться провокации, в районе Приднестровья, вблизи Республики Молдова, в частности — в Одесской области. Опасность заключается в том, что Российская Федерация может попытаться спровоцировать очередной территориальный раскол в южной Бессарабии, в Одесской области — то есть, может быть проложен прямой подход к приднестровскому региону, чтобы Приднестровье получило выход к морю, а Россия больше не зависела от Украины или Республики Молдова в процессе взаимодействия с сепаратистским режимом в Тирасполе или в целях военного укрепления этого режима.
В этом смысле для Республики Молдова главную опасность представляют, конечно же, южные районы страны — в Гагаузской автономии. Не исключено, если Россия запустит сценарий в ходе которого в Гагаузии вновь обострятся сепаратистские настроения, и эти районы подтолкнут к присоединению к будущей сепаратистской территории, которую сформирует Москва или кремлевские геостратеги.
Не стоит забывать и о референдуме, проведенном в Гагаузии в 2014 году в контексте крымского референдума. В то время была предпринята попытка пойти по такому сценарию, но по каким-то причинам она провалилась. Очень хорошо, конечно, что это не удалось.
Теперь прямая угроза нависла как над Украиной, так и над Республикой Молдова. Если между Россией и Украиной начнутся военные действия, то не исключено, что Российская Федерация развернет фронт здесь, в Одесской области, которая прямо связана с Республикой Молдова и левобережьем Днестра.
Свободная Европа: Г-н Тэбырцэ, но Россия всегда уверяет, что военных в приднестровском регионе слишком мало, чтобы провоцировать или поддерживать конфликт, что они заняты охраной складов в Кобасне. Как вы думаете, может ли Россия учесть этот фактор и использовать эти войска иначе?
Ион Тэбырцэ: Естественно. В приднестровском регионе находятся войска, которые являются так называемым миротворческим контингентом, Оперативная группа российских войск, у которой нет юридического статуса, и которая, как говорят, охраняет склады в Кобасне, но не только эти войска. Там действует милитаризованный режим, включающий российские войска, российских миротворцев, приднестровские военизированные формирования. Они могут запросто собрать контингент численностью около 10 000 человек. При этом нужно учитывать, что, если эти войска будут активизированы, они не будут действовать сами по себе.
Со стороны Российской Федерации может быть нанесен удар где-то в Одесской области, с целью стыковки российских войск, атакующими Одесскую область, и войсками в приднестровском регионе. Это будет двусторонняя атака, я не думаю, что те, кто находится в приднестровском регионе, начнут военные действия самостоятельно. Нет, эти войска станут частью стратегической военной операции Российской Федерации.
В конце концов, цель Российской Федерации — укрепить сепаратистский режим здесь, на юго-востоке Европы или юго-западе Украины, увеличить сепаратистский охват. Потому что сепаратизм в приднестровском регионе относительно мал для геополитических планов Российской Федерации в северной части Черного моря.
Свободная Европа: Эксперт института Viitorul, политический аналитик Ион Тэбырцэ.
УКРАИНА "Пропутинский" адмирал и старые гаубицы. Ссора Германии и УкраиныСвободная Европа: В среду, 19 января, дипломат Олег Серебрян принес присягу в качестве вице-премьера по реинтеграции в правительстве Молдовы. Должность эта оставалась вакантной более двух месяцев.
В интервью Свободной Европе 14 января Олег Серебрян говорил, что нынешняя напряженность вокруг Украины представляет как минусы, так и потенциальные преимущества для решения приднестровского конфликта, но скептически высказался в отношении скорого решения. «Уравнение очень изменчиво», — сказал Серебрян в беседе с Валентиной Урсу, добавив: «приднестровская проблема не является неразрешимой, но она вряд ли будет решена в обозримом будущем».
Свободная Европа: Может ли приднестровский регион стать препятствием для европейской интеграции Молдовы?
Олег Серебрян: Несомненно, это так, хотя многие скажут, что это не помеха, но нерешенный конфликт не может быть преимуществом в любом случае. Кипрский пример, на который некоторые ссылаются, совсем другая история. Потому что, во-первых, экономический уровень Кипра — я имею в виду официально признанный Кипр — был несравненно выше, чем у Республики Молдова, и, во-вторых, нужно учитывать, что Греция и Турция — страны НАТО. Это совсем не наш случай.
И третье, самое главное, Греция угрожала наложить вето на вступление других стран, если Кипр не будет принят в ЕС. Мы тоже можем сказать, что будут страны, которые смогут пригрозить вето, но мы должны понимать, что Нидерланды или любая другая страна скажет: «О, хорошо, что вы наложили вето», потому что сейчас вето не существует. Нидерланды я привел лишь в качестве примера.
Свободная Европа: Но может ли эта напряженная ситуация, которая, как говорят, возникла в регионе, пойти на пользу приднестровскому урегулированию?
Олег Серебрян: Это еще предстоит понять, потому что уравнение очень изменчиво и одна и та же сложная ситуация может быть иногда преимуществом, иногда недостатком, так что это еще предстоит увидеть.
Эта проблема, которая, несомненно, должна быть решена, она не может оставаться нерешенной бесконечно, хотя, да, бывают ситуации, когда такого рода вопросы о воссоединении остаются нерешенными в странах гораздо сильнее, чем Республика Молдова. Китай, например. Китай — очень мощное государство, но проблема сохраняется. Кипр ближе к нам, есть и много других ситуаций.
Мы говорим о позитивной мотивации. К позитивной мотивации, я думаю, мы впервые прибегли в 2004 году, говоря, что мы можем приблизить приднестровский регион, подавая положительный пример процветания, стабильности, и я по-прежнему уверен, что это — лучшая модель развития. Но у нас также есть противоположный пример: Северная Корея и Южная Корея. Южная Корея — очень процветающее, стабильное государство, и рядом Северная Корея… Положительный пример Южной Кореи, но северокорейская диктатура умудряется сохранять контроль. Ситуации несопоставимы, но мы должны помнить, что важен не только положительный пример. Это один из элементов, но есть много, много других аспектов — и позиция Украины, и позиция России, и других — всё, без сомнения, имеет значение.
Свободная Европа: Но Россия, которая с помощью Приднестровья может шантажировать Республику Молдова, хотела бы найти такое решение, где она может показать свою силу, доказать, что Кремль готов предложить примеры того, как можно решать замороженные конфликты? Или Россия заинтересована в том, чтобы не позволить, например, Североатлантическому альянсу расширяться на восток?
Олег Серебрян: Еще в 2003 году, когда появился знаменитый «меморандум Козака», говорили о том, что Москва хочет создать положительный прецедент, показать пример урегулирования конфликта, который впоследствии может быть применен в Грузии, а теперь, скажем и в Украине. Я считаю, что такой интерес есть, и не только у России, ОБСЕ, без сомнения, заинтересована в решении, в конце концов. Мы тоже заинтересованы. Но прежде всего, мы должны быть заинтересованы в собственных стремлениях. Мы больше, чем русские, украинцы, ОБСЕ заинтересованы в решении этого конфликта. И нам еще предстоит выяснить, какими будут пути этого решения, потому что то, что было актуально в 2003 или 2005 году, сегодня уже не актуально. Ситуация в Украине изменилась, наша ситуация изменилась, ситуация в Приднестровье изменилась драматически.
Свободная Европа: А как изменилась ситуация?
Олег Серебрян: Она изменилась кардинально, потому что, во-первых, изменился этнический состав. Данные, которые мы знали на 1989 год — 42 процента молдаван-румын в Приднестровье — сегодня уже не актуальны.
Свободная Европа: Украинцев очень много.
Олег Серебрян: Их очень много, молдавско-румынская часть населения глубоко денационализирована. Сегодня в Приднестровье говорят на румынском языке меньше, чем в 1989 году, там меньше школ. Так что это не в нашу пользу. В конце концов, 30 лет раскола привели к расколу в ментальности, в мышлении, был сформирован и культивирован образ противника, не с нашей стороны, и в ходе дискуссий с представителями гражданского общества в приднестровском регионе, становится ясно насколько это важно.
Свободная Европа: СМИ на левом берегу Днестра продвигают среди своей аудитории посыл о том, что Республика Молдова — вражеское государство для левобережья Днестра.
Олег Серебрян: Да, к сожалению, это то, о чем я говорил, что образ врага культивируется, но очень важный момент — построение доверия. Мы должны серьезно сосредоточиться на укреплении доверия. Я недавно обсуждал с коллегой-дипломатом, что население приднестровского региона раньше было 750 тысяч, и темпы депопуляции приднестровского региона стремительные...
Свободная Европа: Сейчас там нет даже 400 тысяч.
Олег Серебрян: Как я понял, некоторые приводят и цифру в 250 тысяч. То есть, понятно, что на самом деле на две трети там сократилось население — это массовая депопуляция. И на одну треть меньше людей на правом берегу Днестра. Очевидно, что с учетом этого акценты изменились, у Украины другая позиция, да, и Европейский союз гораздо более вовлечен, чем это было в 2003 или 2005 годах. Все претерпело некоторые изменения, и те элементы, которые, возможно, действовали, когда молдавский парламент голосовал о статусе или принципах урегулирования приднестровского конфликта в 2005 году, с тех пор изменились. Я не говорю, что они полностью устарели, но, в общем, они должны быть пересмотрены.
Свободная Европа: А сейчас шанс найти устойчивое решение приднестровского конфликта, по вашему мнению, ближе или дальше?
Олег Серебрян: Сложно сказать, дальше или ближе, потому что, на мой взгляд, мы находимся примерно на одном и том же месте. В последние годы были сделаны небольшие шаги к сближению общества. Однако мы не можем сказать, что не происходило ничего позитивного, один из положительных моментов — это то, что не произошло эскалации, то есть напряженность сохранялась, но она была под контролем.
Свободная Европа: Сохранялся мир.
Олег Серебрян: Сохранялся мир, поддерживалась коммуникация, диалог, чего нет в других конфликтах: между Арменией и Азербайджаном, или в ситуации с Южной Осетией, Абхазией — то же самое. Так что с этой точки зрения у нас, конечно, есть преимущества, но это сложное дело с точки зрения прогнозирования, я не ожидаю чудес, по крайней мере, в ближайшем будущем. Чтобы быть предельно ясным, приднестровская проблема не является неразрешимой, но она вряд ли будет решена в обозримом будущем.
Свободная Европа: Статус нейтралитета пошел на пользу Республике Молдова, и что произойдет с Республикой Молдова, если Грузия и Украина будут приняты в НАТО?
Олег Серебрян: Это прогнозы очень далекие от реалий, потому что мы видим, как сложно Грузии и Украине продвигаться по евроатлантическому пути, хотя эти две страны давно стремятся к этому, но, по сути, стоят на месте, и я думаю, что главная причина — это конфликты, замороженные конфликты в этих странах.
Теперь о нейтралитете. В какой степени Швеция или Финляндия, Австрия или Ирландия сегодня являются нейтральными странами, сказать очень сложно, хотя официально они остаются вне военных соглашений. Таким образом, это своего рода неприсоединение, а не нейтралитет, и Республика Молдова также придерживается своего рода неприсоединения, потому что как только вы говорите, что вы нейтральны, но делаете заявление о том, что вы обеспокоены ситуацией в той или иной стране, это уже не нейтралитет.
Если вы посмотрите, как воспринимался нейтралитет в годы Второй мировой войны, Швейцария молчала или Швеция молчала по всем направлениям, они не занимали никакой позиции о том, что происходило на той или иной стороне — вот это и был нейтралитет. Настоящий нейтралитет — в случае военных столкновений — но мы не находимся в ситуации, когда мы должны объявлять о нейтралитете. И этот постоянный нейтралитет — как бы это сказать? — объявленный в Конституции, в общем-то, редкость, и трудно сказать, в какой степени он пошел нам на пользу или во вред, потому что у нас есть пример Грузии и Украины.
Свободная Европа: Я задам вам вопрос, с которым к мне обратился один сельский житель: Почему Россия боится НАТО?
Олег Серебрян: Я выскажу свое личное мнение, это скорее точка зрения политолога... Это страх по инерции, эта оппозиция инерционна. В книге о Понтийском регионе еще в 1998 году я говорил о взаимном страхе, поскольку и с той стороны тоже есть страх, это противопоставление Восток-Запад — это вопрос сугубо геополитической инерции. Как и после 1945 года, многие базовые двусторонние договоры обязательно включали положение о том, что обе страны, например, Чехословакия и Румыния, обязуются противостоять любой агрессии Германии. Какая агрессия Германии?! Германии по сути не существовало ни в 46-м, ни в 47-м, но страх перед Германией, Германия как воспоминание было настолько сильным, что вытеснило реальность. Именно это произошло в российском обществе, возможно, и в других обществах. У нас НАТО тоже не очень популярно, если посмотреть опросы, и я думаю, что это все тот же инерционный страх или, возможно, страх, навязанный СМИ...
Свободная Европа: Пропаганда, фейковые новости...
Олег Серебрян: Пропаганда, страх в постсоветских обществах, которые долгие годы боялись Североатлантического альянса, это было лицо агрессора, то, о чем мы только что говорили в ситуации с Приднестровьем, культивировался образ врага. Думаете в Румынии или Польше все поголовно выступали за присоединение? Было много скептиков, хотя в Центральной и Юго-Восточной Европе Румыния и Польша, вероятно, являются странами, наиболее приверженными этому евроатлантистскому направлению.
Свободная Европа: Я видела и мнения некоторых российских деятелей, которые призывали к тому, чтобы Россия вступила в НАТО.
Олег Серебрян: Да, такие мнения есть, они высказывались и в прошлом некоторыми политиками. И еще предстоит выяснить, насколько такое расширение НАТО является приемлемым.
Свободная Европа: И, в завершении, поскольку многие граждане Молдовы говорят, что не верят в будущее своего государства, кто и как должен вселить в них эту уверенность, если они не видят завтрашнего дня в Республике Молдова?
Олег Серебрян: Да, такие настроения довольно опасны, и на мой взгляд, самая серьезная проблема, с которой мы сейчас сталкиваемся, это не газовый кризис, не приднестровское урегулирование, а недоверие к собственному государству.
Свободная Европа: Абсолютно!
Олег Серебрян: Когда ты отправляешься в путь и у тебя нет уверенности, что ты куда-то дойдешь, у тебя нет шансов добраться.
Свободная Европа: Вице-премьер по реинтеграции Молдовы Олег Серебрян.