Путин и Песков считают результаты голосования по поправкам "триумфальными". Они верят в 78 процентов сторонников поправок. Окружение вроде спикеров обеих палат В. Матвиенко и В. Володина начинают контратаку на тех, кто был против. "Вот теперь Россия по-настоящему независима от Запада" – главный рефрен их выступлений. В программе "Лицом к событию" участвуют политолог Станислав Белковский, политик Николай Марковцев и общественный деятель Виктория Боброва из Ненецкого округа, который дал самый высокий процент голосов против. Ведущая Елена Рыковцева.
Полная видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Поздравления Кремлю, Пескову, лично Владимиру Путину с триумфом. Они назвали все это триумфом. С нами Станислав Белковский. Вас поздравлять с триумфом воли?
Станислав Белковский: Зачем же я буду перенимать кремлевские заслуги? Нет.
Елена Рыковцева: Вы не вкладывали вклад в их триумф. Мы поздравляем всех, кто вложил. Наверняка нас смотрят люди, которые вложили свой вклад в триумф Кремля. Владимир Путин, кстати, был настроен сегодня очень миролюбиво. Мы будем говорить о других людях, которые гораздо более острую реакцию проявили на этот триумф, сразу начав угрожать оппозиции. Но сам он миролюбиво поздравил и даже сказал хорошие слова, теплые людям, которые голосовали против, он сказал: мы вас понимаем, вы голосовали против, потому что не все в вашей жизни хорошо, но эта жизнь будет налаживаться. Правда же, мудро высказался?
Станислав Белковский: Так принято всегда солидаризироваться с побежденным. Обычная этика такого типа вече.
Елена Рыковцева: Поэтому, может быть, вчера их и на митинге не трогали.
Станислав Белковский: Митинг был весьма малочисленный. Когда Путин сам невротизирован, когда его что-то сильно беспокоит, тогда эта невротизация нисходит вниз по всем инстанциям, в том числе силовым. Когда он деневротизирован, когда у него все хорошо, то и силовые структуры ведут себя спокойнее.
Елена Рыковцева: Одним словом, у него сегодня благостный день. Станислав, ваши впечатления, вы первый у нас сегодня гость, который расскажет, как сходил?
Станислав Белковский: Очень успешно. Я проголосовал против, что и собирался сделать. Мне было совершенно понятно, что это не повлияет на общий результат. Хочу заметить, что сама кремлевская установка на результат существенно менялась в ходе подготовки к голосованию. О ней можно было судить по сайту Всероссийского центра изучения общественного мнения, ВЦИОМа, где прогноз означал, чего Владимир Путин ожидает. Если вначале явка ожидалась на уровне 55% и 60 с небольшим голосов "за", им важно было получить не меньше 34 миллионов голосов избирателей, хотя бы на миллион больше, чем в 1993 году на ельцинском референдуме. Потом эти цифры росли и росли, доросли примерно до того, что и получилось, не 34, а 42 миллиона голосов "за". 20 миллионов против – это в основном активное меньшинство, консолидация которого тоже может влиять на судьбы страны, как ни смешно.
Елена Рыковцева: То есть они могут быть немножко при всех словах о триумфе напуганы?
Станислав Белковский: Нет, они совершенно не напуганы.
Елена Рыковцева: Вы считаете, что они в свою же цифру, созданную ими, написанную, корректировавшуюся, сначала было поменьше, потом захотелось побольше, они в нее сами верят?
Станислав Белковский: Да, конечно. Как же они могут в нее не верить?
Елена Рыковцева: Может быть, она честная?
Станислав Белковский: Я не думаю, что она вполне честная. Но честно то, под чем стоит правильная подпись и правильная печать. Иначе, если в это не верить, может наступить психологическая дестабилизация власти. В условиях психологической дестабилизации власть долго существовать не может. Конечно, они верят. У них никакого алармизма, никаких сомнений в том, что все хорошо, нет. Тут не может быть и не должно быть никаких иллюзий по этому поводу.
Елена Рыковцева: Они просто молодцы. Эта цифра – это такая Галатея. Сначала они ее спускают, потом они ее оживляют, воплощают в голоса живых реальных людей, потом в нее верят, что это наше все, иначе они будут неубедительны.
Станислав Белковский: В то, что Владимир Владимирович лучший правитель на свете, все его соратники верят на самом деле. Не надо думать, что они так верят только на общественных мероприятиях у него в кабинете, где они бывают очень редко, потом дома на кухне над этим смеются. Нет, конечно, не смеются.
Елена Рыковцева: Мы покажем сейчас сюжет на веселую тему, как заманивали на участки избирателей. Есть такие не самые сознательные, которые ходят из-за буфета, но тут вирус был, никаких буфетов не было, но были другие призы, давайте про них посмотрим историю.
Your browser doesn’t support HTML5
Подарки за голосование
Елена Рыковцева: На нашем участке, который я посещала, отдавала свой голос, там ручек одноразовых не было. Я очень завидовала Владимиру Путин, который распаковывал свою ручку. У нас три ручки лежало в кабинке, ты любые микробы выбирал, которые тебе нравятся. Значки были, но мне их почему-то не предлагали. Также были браслеты, моему супругу предложили, там написано "Ты внес вклад в будущее", я не внесла, видимо, или внесла какой-то не тот, мне не дали браслет. То есть я лишилась ручки, лишилась браслета, мне дали лотерейный билет, который ничего не выиграл. Но самое главное, что было на нашем участке, в отличие, может быть, от участка Владимира Путина, у нас была полевая кухня. Эта полевая кухня приехала к нашей школе, где обычно проводятся выборы, настоящий солдат накладывал настоящую гречневую кашу с мясом нашим избирателям, которые приходили на участок. Мне было очень жаль, что мне не хотелось есть, иначе бы я, конечно, навернула этой солдатской каши с дымком. Вот такой я избиратель, который готов попользоваться всем, что мне предлагают на участке. Вячеслав из Якутска, здравствуйте. Вы, кажется, звоните из не очень сознательного города Российской Федерации, насколько я понимаю ваши цифры? Отчитывайтесь, почему вы такие, за что вы Конституцию чуть-чуть прокатили таким процентом неубедительным, я имею в виду "за"?
Слушатель: Лично я впервые пришел на федеральные выборы, лет 10, наверное, не участвовал. На этот раз решил, если дело касается Конституции, проявил сознательность, принял участие. Могу сказать, что все-таки явка не очень высокая, национальная республика обычно высокую явку показывает, сейчас была не очень большая явка, 55%. В городе Якутске действительно проголосовали "за" не подавляющее большинство, 50 с небольшим процентов, против поправок 47-48%, достаточно много людей.
Елена Рыковцева: Вы ждали такого результата? Как вы его объясняете? Это действительно результат, который говорит о том, что у вас посчитали практически честно?
Слушатель: Мы общаемся в мессенджерах, все негативно оценивают, большинство людей моего круга общения. Не только люди молодые, пожилые люди тоже, им не нравится такой застой, который наметился. Я лично ожидал, что многие против будут выступать.
Елена Рыковцева: То есть мотивация против – это застой, вечность, о которой мы все время говорим?
Слушатель: Да. И потом раздражает. Я, конечно, советскую власть очень молодым застал, но я помню лозунги, сейчас схожая, по-моему, ситуация. В речах руководства развитие, Дальний Восток, а на деле люди лучше жить не становятся.
Елена Рыковцева: Ведь это же не единственный регион, где обещают, а жизнь лучше не становится. Почему в этом регионе, наверное, эта цифра более адекватная по сравнению с другим, где точно так же обещают, лучше жизнь не становится, но там другой процент людей голосует против поправок?
Станислав Белковский: Это зависит, естественно, от технологии подсчета голосов, использования возможности манипуляции результатами волеизъявления граждан, и явкой на выборы тех, кто не хотел, кто не поддерживал поправки. Может быть, в разных регионах разной степени активности была критическая настроенность людей. Конечно, я нисколько не сомневаюсь, что значительная часть россиян проголосовала "за" абсолютно искренне и честно как под воздействием пропаганды и в силу того, что действительно Путину удалось привить многим понимание, что состояние нынешней России, Российской Федерации, как она есть, то, какой он ее построил за 20 лет правления – это если не идеальное состояние, то весьма благоприятное.
Елена Рыковцева: С нами на связи Николай Марковцев из Владивостока, политик, партия "Яблоко". Я не буду делать вид, что я не знаю, что вы не ходили на это голосование, потому что такова политика вашей партии не ходить на голосование, не поддерживать его, потому что это незаконно, с точки зрения партии "Яблока". Вы скажите о своем окружении, о результатах по городу, насколько они ожидаемы, как вы эти цифры объясняете?
Николай Марковцев: Цифры, которые нам показали официально, это были ожидаемые, мы ожидали, что такие цифры нам покажут. Не люди так проголосуют, а такие цифры покажут. У нас по городу и по краю примерно цифра одна и та же. В Приморском крае пришло на участки 62%, проголосовало 78,9% за поправки в Конституцию. Только 20,24% проголосовало против поправок в Конституцию. Но эти цифры дутые. Сейчас Станислав говорил о том, что это зависит от каких-то настроений, от руководителей. Я считаю, результаты зависят только от руководителей регионов и муниципальных образований, как они выполняют ту задачу, которую им поставили либо могли поставить. В Якутске мэр оппозиционный, поэтому там и такой результат. Возьмем Фургал, там 43% только явка. А теперь давайте посмотрим, как у нас шло голосование. Не все у нас председатели избирательных комиссий настроены к чудовищным фальсификациям. Например, Фрунзенский район, здесь много судов приписано, как на судах в море голосуют – это одно, главное подсчитывается, какие они дают радиограммы. Радиограммы, как правило, всегда 100% за "Единую Россию", либо за президента, либо за то, за что требует "Единая Россия" голосовать. Тем не менее, в этом Фрунзенском районе города Владивостока проголосовало всего лишь за поправки в Конституцию 54,5%, а 44,5% проголосовало против – это очень оппозиционно высокий результат. И при этом, заметьте, я проанализировал несколько участков, которые я сумел получить, там на участках, где не ходили с урнами, не голосовали в багажниках, где-то в скверах на скамейках, а голосовали только в помещении для голосования, там везде полный провал: 55% против, за – меньше 50%. Преимущество они получали с переносными урнами. Я так понимаю, что в эти переносные урны они просто-напросто накидывали бюллетени, потому что ни наблюдателей, ничего. Как проконтролировать, сколько пришло? Вот почему люди у нас голосовали по два раза, потому что в переносной урне голосовали, там записано, что якобы они проголосовали, хотя они не голосовали, а может, и голосовали. А если человек, который не голосовал, они вбросили, написали, что он голосовал, поэтому они его не убирали из основной ведомости, которая лежала на избирательном участке. Человек приходил: все нормально, не голосовал, он голосует. А если он проголосовал, он не знает, что он проголосовал, он еще раз голосует. Вот такая шла накладка. Я считаю, что этими переносными недобросовестными урнами, недобросовестными председателями участковых комиссий, территориальных комиссий результаты нагнали. Те участки, где не было переносных урн, везде провал. Более того, на некоторых участках удалось подсчитать, сколько было в переносной урне, а сколько в основной. В основной урне всегда провал. На одном из участков в Первомайском районе города Владивостока 2100 избирателей, проголосовало чудовищно много – 1900, никогда столько не голосовало. Все в переносных урнах проголосовали за поправки в Конституцию, а в основной урне было только 300 бюллетеней, подавляющее большинство проголосовало против поправок в Конституцию. Так, я считаю, везде. Поэтому не только у нас какие-то регионы прославились, где якобы высокая оппозиционность, так по всей России. Кто это организовывал, это знает. Без активного участия избирательных комиссий никаких чудовищных фальсификаций быть не может. Нам приходится всегда на выборах бороться с мощной государственной машиной, которая поступает мошенническим способом, которая извращает результаты волеизъявления граждан, которая подделывает бюллетени, подделывает протоколы для голосования. Еще нас Памфилова учит: надо лучше наблюдать. Извините, можно вообще не наблюдать, если у вас будут честные избирательные комиссии!
Елена Рыковцева: У нас на связи Виктория Боброва из Нарьян-Мара. Вы герой дня сегодня, говорят только о вас, о Ненецком округе, потому что у вас самый высокий протестный процент, 54%. Мы уже все объяснения про вас выслушали, и Песков, и ваше руководство, все хором говорят, что это люди так отреагировали на новость о том, что могут объединить Архангельскую область и Ненецкий округ. Так ли это, только это?
Виктория Боброва: Я могу согласиться с позицией Пескова и с позицией Цыбульского, врио губернатора Ненецкого автономного округа, соглашусь с тем, что действительно люди так отреагировали на попытку проведения референдума объединения Архангельской области и Ненецкого автономного округа. Часть людей пришла на участки и голосовала против поправок к Конституции, именно статьи 67, предусматривающей создание федеральных территорий. Люди обоснованно опасаются, что в один прекрасный день мы можем проснуться на федеральной территории, которая будет управляться Москвой, тогда не нужен никакой референдум. Часть людей пришла голосовать против поправок, но основная масса людей пришла голосовать протестно. Мы хотели показать федеральной власти, региональной власти, что мы не доверяем, поскольку попытки референдума не прекращены, меморандум о проведении референдума не расторгнут. Люди не хотят соединения с Архангельской областью, поэтому они пришли и проголосовал против.
Елена Рыковцева: Виктория, а что страшного, если ваш регион будет управляться Москвой? Почему люди этого так не хотят? Сейчас разве вы не чувствуете влияния Москвы на дела своего округа?
Виктория Боброва: Дело в том, что в региональном законодательстве существует порядка 150 норм, предусматривающих нормы поддержки для людей разных категорий, коренных малочисленных народов, многодетных, пенсионеров, участников боевых действий, онкобольных. В случае передачи нас другому субъекту эти нормы не будут продублированы в законодательстве, положение людей, которые проживают в таких суровых условиях, резко ухудшится, уровень жизни упадет. У нас уже был такой случай, когда Архангельская область управляла нашим регионом в 2000-х годах. Доходило вплоть до того, что глава города разделял скрепки и мелки по школам, дети в колледжах не имели денег на питание, они не были заложены Архангельской областью. Все мы на себе в полной мере ощутили любовь Архангельской области. Мы не хотим больше ни с кем сливаться, хотим сохранить автономию.
Елена Рыковцева: По сути вы провели на материале этого мероприятия по поправкам свой референдум. Референдум до референдума случился у вас вчера.
Виктория Боброва: Да. Дело в том, что собрали активисты 15 тысяч подписей, которые возражают против соединения регионов и создания нового региона. Буквально позавчера эти подписи были отвезены в администрацию президента. Если у нас 17 тысяч человек голосует, то больше 15 голосовали против слияния регионов. Поскольку нас федеральная власть не слышит, то мы еще раз показали: мы против, резко против.
Елена Рыковцева: Еще другие мотивы, кроме этого, были в этом протестном голосовании?
Виктория Боброва: Я вам говорю про 67 статью, создание федеральных территорий. Люди обоснованно опасаются, что субъекта не будет.
Елена Рыковцева: Все-таки территориальный вопрос у вас был главным, центральным в этом протестном голосовании. Мы сейчас покажем результаты своего Твиттера, мы просили читателей нашего Твиттера рассказать, как они голосовали. За принятие поправок голосовали 24%, против 23%, не голосовали 53%. Мои коллеги просили обратить внимание, что поначалу, когда шло голосование, первые часы резко превалировало число "за" и было меньше "против", потом почему-то в последние перед эфиром часы голосования они сравнялись. Мы не будем никакой конспирологии тут строить, просто совершенно понятно, что мы опрашивали людей, которые не пошли, приняли такое решение. Вадим из Липецкой области, здравствуйте.
Слушатель: Я был наблюдателем на избирательном участке. Сейчас в интернете среди оппозиционных различных медиа-лиц, журналистов бытует мнение, что что-то подделали. У меня такого абсолютно не сложилось впечатления. Мне кажется, что есть некий круг у оппозиционеров, они проецируют на всю Россию. Ходя наблюдателем на надомное голосование, примерно 70-80% среднестатистического российского дома — это старики, пенсионеры, которые голосуют "за". Причем картина настолько ужасная, когда заходишь в какое-нибудь общежитие, фильм про Чернобыль можно снимать, парализованная бабушка, просящая гуманитарную помощь, в бюллетене пишет "да".
Елена Рыковцева: Я абсолютно доверяю вашим ощущениям, не нужно обобщать, есть разные ситуации. Во Владивостоке очень обманывали, например, Николай Марковцев видел, что там просто нереальные цифры, у вас может быть абсолютно честно, я вам верю.
Слушатель: Я не знаю, на каком этапе можно обмануть. На избирательном участке это невозможно сделать.
Елена Рыковцева: Вы видели этих людей, как вы сами объясняете, что люди живут в таких условиях, но готовы все-таки поддержать эту власть?
Слушатель: Я это объясняю исторической бесперспективностью либерализма в России.
Елена Рыковцева: Почему проголосовать против поправок — это причислить себя в стан либералов, либерализма?
Слушатель: Некоторые голосовали против, но они еще хуже, то есть они прокоммунисты ярые или сталинисты.
Елена Рыковцева: Короче говоря, вы считаете, что ваш дом 70-летних бабушек голосовал против либерализма.
Слушатель: Не совсем так. Мне кажется, многие оппозиционеры, либералы бояться себе признаться в том, что исторического прошлого либерализма, на котором строятся все государства социал-демократические, в России нет. Даже история Польши или Украины, у них есть самоуправление, Сейм в Польше, в Украине казачество, гетманство, традиции, наследие демократическое есть, на котором можно строить общество, а в России, если либерал задумается, какая страница истории нашей может нас вдохновлять сейчас, то ему надо признаться, что никакая. Что царская Россия плохо, что СССР ужасно. Остается полгода Временного правительства и 90-е, которые все ненавидят у нас.
Станислав Белковский: На мой взгляд, здесь надо заглядывать не только и не столько в прошлое, сколько в будущее, подход должен быть не дедуктивный, а индуктивный. Мы должны представлять себе, какое государство, какое общество мы хотим видеть в России, хотим видеть для себя, для наших детей и внуков. Здесь сам термин "либерализм", возможно его самое разнообразное толкование. Я не знаю, либерал я или нет, поскольку это зависит от набора критериев, требований, которые предъявляются к этому термину. С чьей-то точки зрения либерал, с чьей-то нет. Я считаю, что консервация той модели государственности, когда создана при Владимире Путине — это не очень хорошо, потому что это консервация в том числе и тотальной коррупции.
Елена Рыковцева: Вообще должно быть развитие, развития не происходит.
Станислав Белковский: Это консервация в экономике распила, отката и заноса, консервация власти и денег, консервация кумовства. Конечно, важнейшей функцией политического лидера, политических элит — это генерация надежд. Обнуление Владимира Путина с возможностью его сохранения у власти неопределенно долго — это крах надежд и перечеркивание определенной перспективы. Опять же, мы пока не знаем, будет ли Владимир Путин баллотироваться в президенты в 2024 году, когда он уйдет, когда он передаст власть преемнику, как будет выглядеть этот преемник, возможно это будет коллегиальный некий преемник, как после смерти Сталина. Для меня совершенно очевидно, что следующий российский президент не будет вождем в том смысле, в каком является Владимир Путин, не будет играть в политической системе такой роли. Но так или иначе это будет принципиально идеологический выбор. Я думаю, большинство из тех, кто голосовал против, как и я, не рассчитывали на победу, но сам факт, что такой слой в России существует, он достаточно крупный, а историю движет вперед меньшинство активное творческое, которое может составлять и несколько процентов населения, в России такие люди есть, поэтому это не последнее слово в этой полемике.
Елена Рыковцева: Я бы хотела показать вам реакцию, сегодня Валентина Матвиенко заявила, что как хорошо, что Владимир Путин получил право баллотироваться еще и еще, пора прекратить эти разговоры про преемника, работать надо. Полное ощущение, что когда люди говорят о преемнике, они прекращают работать. Самое интересное, что начались пугалки и страшилки для тех, кто с их точки зрения влиял на эти выборы, теперь мы всех вычислим, сказала буквально Валентина Матвиенко.
Your browser doesn’t support HTML5
Матвиенко о вмешательстве в ход голосования
Елена Рыковцева: Понятно, что виновные будут наказаны и расстреляны, может быть не до конца, но чуть-чуть расстреляны. Спикер нижней палаты Вячеслав Володин тоже заговорил о главном, с его точки зрения, смысле принятых поправок.
Your browser doesn’t support HTML5
Володин о защите суверенитета России
Елена Рыковцева: Он говорит о том, что у нас теперь приоритет права внутреннего над внешним, теперь никакие европейские суды нам не указ, потому что мы защитили своих граждан тем, что они защищены внутренним законодательством, мы защищены от внешнего влияния. Какой-то страх перед Западом, который был, а теперь его не будет. Получается, что раньше Запад влиял, а теперь перестанет.
Станислав Белковский: В этом смысле ничего принципиально не изменилось. Россия свободно выполняла решения международных судов в тех случаях, в которых хотела выполнять, когда это было удобно власти, не выполняла, когда это было неудобно. Для этого был инструмент Конституционного суда использован, который уже давно принял решение о том, что Россия не должна выполнять решения международных судов, если они противоречат конституционной трактовке тех или иных решений и обязательств России в соответствии с этими решениями. При этом Россия остается членом Совета Европы, членом ЕСПЧ, она же не выходит из этих организаций, тем самым не закрывает дверь для того, чтобы частично, выборочно эти решения исполнять. Естественно, это обычная демагогия и ничего больше. Ничего качественно, принципиально в этом смысле поправки к Конституции не дали нового. Фактически все поправки к Конституции, из них путинское обнуление только имеет какое-то существенное значение, все остальное — это некие декларативные нормы, которые непонятно, как будут исполняться и как они меняют то, что существовало до плебисцита, при старой редакции Конституции.
ЭФИР ЦЕЛИКОМ СМОТРИТЕ НА ВИДЕО.