В последнем обращении к россиянам Владимир Путин заявил, что "для нас главное – это люди, их жизнь", и призвал их продолжать исповедовать философию любви. Руководствуется ли он сам такой философией? В нашем опросе приняли участие Любовь Соболь, Виктор Шендерович, Сергей Марков, Александр Рар, Дмитрий Гудков. Гости программы "Лицом к событию" политики Яков Якубович и Леонид Гозман. Ведущая Елена Рыковцева
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Как известно, Владимир Путин уже в пятый раз обратился к нации за месяц. С нами Яков Якубович, политик. Вы считаете тоже по пальцам? Вы считаете, это часто, это нормально, это в среднем?
Яков Якубович: Санчес в Испании выступает почти каждый день, через день точно.
Елена Рыковцева: Смысл этих обращений, для чего он так часто говорит с людьми?
Яков Якубович: Для того, чтобы показать, что власть вместе с народом. Потому что там тоже есть свои политические течения, разногласия, особенно в Каталонии и автономных сообществах.
Елена Рыковцева: Я понимаю. А при чем здесь обращение к нации?
Яков Якубович: Для того, чтобы показать, кто лидер, кто здесь власть.
Елена Рыковцева: Леонид Гозман с нами на связи. Вы считаете, пятый раз именно напрямую к нации, не к министрам, не к губернаторам, я хочу к вам, соотечественники, обратиться – это много, мало, средне, нормально? И зачем эти обращения?
Леонид Гозман: К вам обращаюсь я, друзья мои. Тут невозможно говорить, много или мало. Я думаю, что обращение первого лица к нации – вещь необходимая и она востребована. Это видно, например, по тому, как вырос рейтинг Ангелы Меркель, которая постоянно выступает, все объясняет, обо всем говорит. Обращения Владимира Путина ведут к обратному эффекту, они никого не успокаивают, они только раздражают, и его рейтинг падает. Единственный из лидеров больших стран, у которого падает рейтинг, – это Владимир Путин. Так же как мы единственная страна из G-20, которая не дает денег, он единственный из мировых лидеров, который спрятался в бункере и ведет себя столь недостойно мужчины, как мне кажется.
Елена Рыковцева: Последнее обращение было необычным. Владимир Путин философствовал, говорил о любви. Давайте мы этот необычный фрагмент послушаем.
Владимир Путин (видео): Из истории и мировой литературы мы знаем, что в первобытные времена стариков, больных детей, ослабевших людей просто бросали ради выживания всего племени. Наверное, тогда просто не было иного выхода. Но мы живём в XXI веке. И скажу прямо: те, кто сейчас предлагает пожертвовать людьми, оставить их на произвол судьбы, по сути призывают вернуться к дикости и варварству.
Говорят, что в Древней Спарте больных, увечных детей сбрасывали со скалы Тайгет. Правда, сегодня историки, археологи полагают, что это только легенда, миф. Но мы знаем, что общество Спарты действительно было построено на жёстких порядках. Однако ей это не помогло. И в конечном счёте она утратила свою государственность. Как говорится, история поучительная.
Давайте вспомним и очень короткий, всего несколько страниц, но пронзительный, трогающий до слёз рассказ Джека Лондона "Закон жизни". В нём речь идёт о том, что племя бросало своих стариков, ставших обузой. Дети давали им немного еды и уходили, оставляя родителей на съедение зверям, оставляя их умирать. А старик отец, оставшийся в одиночестве у костра, до конца верил и надеялся, что сыновья вернутся за ним. Вы можете хоть на миг представить, что можно поступить с нашими родителями, с нашими бабушками и дедушками так, как в этом рассказе? Никогда в это не поверю. Это не наш генетический код.
Потому что мы учились у наших предков абсолютно другому. С ценностями взаимопомощи, взаимовыручки, солидарности Россия живёт тысячу лет. И сегодня они – главная опора нашей государственности. Мы получили их вместе с православием. Эти ценности лежат в основе и других религий народов России – ислама, буддизма, иудаизма. Философия любви к человеку помогла нам выстоять на протяжении веков. И сегодня от нашей с вами ответственности зависит судьба ближних, судьба других людей.
Вновь повторю: для нас сейчас главное – это люди, их жизнь.
Елена Рыковцева: Как вы поняли, к чему это все? Я понимаю это так, что Владимир Путин обрушился таким небанальным способом на тех, кто призывает карантинные меры ослабить, и перевернул дело так, что все, кто хочет их ослабить, охотятся за жизнью наших стариков и детей, подвергают их опасности. Получается, если ретранслировать эту логику на других президентов, например, Трампа, который тоже говорит о том, что пора бы думать о выходе из этого карантина, то это значит он хочет смерти своим старикам. Так я понимаю? Леонид, что вы услышали во всех этих пересказах классических произведений?
Леонид Гозман: Во-первых, я услышал, что Владимир Путин прочел наконец Джека Лондона. Некоторые делают это раньше, некоторые делают в солидном возрасте. Он, очевидно, прочел его только сейчас. Потому что такая эмоциональная реакция говорит о том, что он впервые с этим познакомился. Но это все на самом деле ерунда, важно другое. Я в этом обращении увидел не такой тонкий расчет, о котором вы говорите, а я увидел в этом, простите, распад личностный. Я увидел в этом, деменция, наверное, неправильно сказать, но движение туда. Он говорит – гуманизм, врачи, старики. Возникает вопрос: подожди, мужик, ты кем работаешь? Ах, ты президентом работаешь? Все эти рычаги у тебя, чтобы им помочь, чтобы их спасти, чтобы все это сделать. Хрена ты тут нам про Джека Лондона рассказываешь? Может, ты сделаешь чего-то. Может, ты скажешь, как, кстати говоря, все западные лидеры: я сделал вот это, а это значит то-то, то-то, то-то. Второе, почему мне кажется, что это движение к распаду, я бы хотел ошибиться, потому что мне очень страшно представить себе, что во главе ядерной державы стоит человек с такого рода проблемами, он обращается к кому? Ко мне, допустим, к вам, к тетке, у которой я помидоры покупаю на рынке, я говорил с ней после его обращения вчера. Он нас хочет успокоить, он нам хочет сообщить что-то приятное. То, что нас волнует, об этом он слова вообще не сказал. Потому что помощь людям волнует не только тех, кому есть будет нечего, а она волнует и тех, кому будет чего есть, потому что они не хотят, чтобы рядом были голодные, не хотят по соображениям гуманным, по соображениям прагматическим, чтобы не было грабежей и всего прочего. Он про это не сказал вообще ни слова. Та тетка с помидорами помогает людям, у нее стоят пакеты с бесплатной едой, написано: "Если вы действительно нуждаетесь, возьмите, пожалуйста. Дай вам бог здоровья". Люди друг другу помогают, а он не помогает. Это лицемерие на самом деле. Чего ты про врачей печалишься, праздник им сделал? Может, ты дашь им защитные костюмы – это будет важно. Он к нам обращается, то, чего мы ждали, он нам не сказал, зато он нас порадовал. Он сказал: ребята, не волнуйтесь, салют 9 мая будет, самолеты с вертолетами будут в воздухе летать. Главный парад, не волнуйтесь, мы его обязательно проведем. Покажите мне человека одного, неважно, где вы его найдете, на "Уралвагонзаводе", в Тьмутаракани, в Москве, в Сколково, среди олигархов, любого человека одного покажите мне, который, услышав, что у нас будет салют и обязательно, хоть отложен, но парад, что он в этот день уснул спокойно – это то, что действительно его волновало, и президент его успокоил. Это означает, что он совершенно не понимает, что в стране происходит. Он совсем не понимает, что людей волнует, он живет в каком-то абсолютно искусственном мире, в котором какие-то другие приоритеты. Он, наверное, не понимает, в каком тяжелом положении находятся миллионы людей сейчас, то, что они боятся смотреть на то, что будет если не завтра, то через неделю. Мне кажется, это выступление – это скорее такая манифестация жуткой совершенно и пугающей меня как гражданина страны неадекватности.
Елена Рыковцева: По поводу салюта, я думаю, одна очень ущербная заложена здесь история. Представьте себе, вам объявляют, что на улице салют, как удержать детей, которые хотят посмотреть. Как вы представляете себе патрули, которые будут ходить и штрафовать вас за то, что вы захотели посмотреть патриотический салют к 75-летию Победы.
Яков Якубович: Я предполагаю, что, конечно, никто не будет никого штрафовать. Будет всего сложнее тем, у кого нет балкона. Потому что у тех, у кого есть балкон, у меня, например, есть балкон, я живу на 12-м этаже, у меня прекрасный вид на четверть Москвы, много салютов видно. Я не пойду вниз, но будут и те, кто выйдет. Я уверен, что места в Москве и в Тверском районе, и в любом другом городе России хватит вполне для того, чтобы рассредоточиться.
Елена Рыковцева: Я не очень согласна. Потому что я была однажды на Воробьевых горах, там, где хорошо его видно, это было очень плотно. Итак, напомним, что 28 апреля Владимир Путин в очередной раз обратился к нации. Он заявил, что "для нас сейчас главное – это люди, их жизнь". И призвал россиян исповедовать философию любви. Руководствуется ли он сам этим принципом? Об этом был наш опрос.
Сергей Марков: Я уверен, что Владимир Путин исповедует философию, что главное – это люди. На протяжении практически всего времени его работы именно поэтому так его любят люди в России. Мне кажется, это естественно. Общегуманистические принципы требуют главного от лидера, чтобы людям было хорошо.
Любовь Соболь: Я знаю, что у Путина очень красивая риторика, но его действия говорят об обратном. В момент кризиса, пандемии коронавируса мы увидели прекрасно, как государство и Владимир Путин относятся к людям. Люди не получают должной поддержки со стороны государства. Я молчу уже про психологическую, какую-то моральную поддержку, которая действительно очень важна.
Дмитрий Гудков: Мне кажется, что в начале своего правления он пытался быть президентом для всех россиян, то после 2012 года, после всех этих протестов он, видимо, для себя решил, что есть его электоральная база, есть круг близких друзей, те люди, с кем он считается в какой-то степени, кому он помогает, а есть все остальные, недовольные, с такими людьми нужно разговаривать на языке полицейских дубинок. Наверное, каких-то людей он любит, просто круг людей очень ограниченный.
Александр Рар: Я думаю, что Путин фактически делает то, что делают западные лидеры. Они призывают сейчас громко к тому, что нужно сохранять жизнь. Чья жизнь имеется в виду? Конечно, старого поколения. Потому что люди сегодня не умирают в 60 лет, они живут достаточно долго, в том числе и в России. Это важный электорат, действительно их жизнь должна сохраниться.
Виктор Шендерович: Эту мантру о том, что жизни людей самое главное, повторяет 20 лет. Мы помним, как своими руками или руками федералов были убиты заложники в "Норд-Осте", мы помним, как он поступил с детьми Беслана для того, чтобы не пустить в политическое поле Масхадова. Каждый раз каждому убийству предшествовала эта мантра о том, что жизни людей – это самое главное. Кровопролитие на Донбассе тоже началось с защиты прав русскоязычных граждан. Причем до того, как мы пришли их защищать, ни один из них не погиб. Ясно, что человеческие жизни – это последнее, что вообще волнует Владимира Путина. Во всех случаях волновало его сохранение власти, недопущение политической угрозы своему режиму.
Елена Рыковцева: Эта формула "главное для нас – это люди", которую он вчера произнес, в применении к этой конкретной эпидемии работает? Вы верите, что он руководствуется только этим принципом: главное – люди, главное – их сберечь?
Яков Якубович: Он руководствуется цифрами, скорее всего, теми показателями, теми предложениями, которые ему приносят. Те, кто формирует эти показатели, эти цифры, конечно, они, на мой взгляд, по крайней мере, я это вижу по действиям властей, они все-таки руководствуются. Леонид правильно ответил, что мы чуть ли не последние, кто в реальной форме не оказал меры поддержки. Практически все выплатили деньги, кто потерял работу, понятно, там заявительная форма, не всем подряд, я против вертолетного раскидывания. Даже те кредиты беспроцентные, которые даются малому и среднему бизнесу на зарплату, ситуацию не спасают. Нашим гражданам, которым нужна поддержка, нужна помощь, эти выплаты до сих пор не поступили, либо поступили, но в каком-то совершенно диком виде. Формула "люди – главное". Есть люди с экономической точки зрения, я имею в виду не цинично, а с точки зрения их благосостояния, и есть люди с точки зрения передачи и распространения эпидемии. Я думаю, как раз история с эпидемией сейчас важнее. Он действительно был больше похож на президента России Путина, который обращался к нации перед Новым годов. Это было сделано для одной простой цели – удержать людей от действий, за которыми последует передача вируса и распространение эпидемии. Сейчас действительно важный момент, когда очень многие являются носителями, в том числе бессимптомными носителями этой заразы, могут из-за неосторожных действий передать друг другу. То, как будут проведены эти 12 дней, во многом зависит от того, как дальше будут разворачиваться события, насколько мы быстро выйдем из самоизоляции и какие будут шаги, насколько они будут свободными для нас, либерализованными и насколько быстро мы начнем жить нормальной жизнью. Ровно для этого такая краткосрочная тактическая цель, в моем понимании, была и поставлена в этом выступлении: просто уговорить – ребята, сидите. Хорошо, езжайте на шашлыки, но, пожалуйста, друг к другу не шастайте в гости, водку всем поселком не пейте и обниматься, целоваться под гармонь, сидите спокойно в кругу семьи.
Елена Рыковцева: Это очевидные вещи, что нехорошо убивать стариков и детей, как он вам все пытается доказать, что мы не такие. Конечно же не такие. Зачем надо объяснять на этих примерах, мне, например, не очень понятно, если вы и так не такие. Леонид, вы считаете, эта философия любви, которая была объявлена и продекларирована, того, что все, что они сейчас делают, – это ради людей и ради жизни, вы все-таки чувствуете в том, что они делают, в том, что они хотя бы озвучивают, еще не сделав, – это действительно ради человека живого?
Леонид Гозман: К сожалению, нет. Мне бы хотелось, чтобы это было. Когда грянула эта вся история, честно говоря, я надеялся на то, что у нас будет какое-то водяное перемирие в этой ситуации. Действительно же опасность, уже рядом снаряды падают, у меня есть знакомые, которые в больнице, которые в тяжелом состоянии и так далее. Серьезная история, не придуманная история. Если бы они хотели перемирия, какая есть простая вещь, которая обезоружила бы сразу половину оппозиционеров морально – отпусти ты политических заключенных, скажи: ребята, ладно, потом доспорим, не время нам сейчас друг друга поливать, давайте выживем сначала. Половина тех, кто сегодня выступает против власти, ну что тут скажешь, вроде он ведет себя по-человечески, давайте и вправду вместе. А так получается лицемерие. Учреждать день "скорой помощи" или как там этот светлый праздник теперь у нас будет называться, когда по всем источникам, что происходит с врачами, какой на самом деле кошмар у врачей, а ты что-нибудь сделал? Нет, ни черта не сделал. Я не вижу, что это для людей, абсолютно. Более того, то, что люди устали, недовольны и так далее, великий австрийский психотерапевт сказал: страшны не страдания, а страшны бессмысленные страдания. На самом деле людям ни черта не объяснили. Он должен выступать, Путин, он должен объяснить, насколько это опасно. Он должен не просто какие-то общие слова говорить – держите дистанцию, а почему надо держать дистанцию. Ты скажи, что эта дрянь вылетает, летит вот столько, еще чего-то, если ты дотронулся, одна молекула на тебя села, ты уже заболел, такое надо объяснять, чтобы люди поняли смысл происходящего. Даже животные, когда их лечат, они многие соглашаются на то, чтобы им делали больно, потому что, по-видимому, в их сознании есть понимание того, что это необходимая вещь. У человека тем более это есть. Но они же относятся к людям свысока, они относятся к людям с презрением. Кроме того, конечно, они не хотят отвечать вообще ни за что. Они сейчас говорят: вот, люди расслабились, стали выходить на улицу, из-за этого опять пошел рост заболеваемости. А вы не помните, что вы устроили в метро, когда люди по 40 минут стояли, прижавшись друг к другу? Это не считается? А это вы устроили, это устроили не безответственные граждане, которые пошли, нет, это устроило высшее начальство страны. Они людей презирают на самом деле. Во-первых, я убежден, что им на людей наплевать, абсолютно наплевать. Виктор Шендерович совершенно прав, когда он говорил, что мы все это уже видели в Беслане, "Норд-Осте" и так далее. Кроме этого они, видимо, считают, что людей можно держать в рамках только силой. Они говорят, что у них нет денег раздавать людям. Я думаю, что надо раздавать всем. А повышать зарплату так называемым правоохранительным органам, на это деньги есть. Закупать какие-то гранаты для Росгвардии. Вам на кой дьявол гранаты, вы совсем сдурели? Вы с кем воевать собираетесь силами Росгвардии? На самом деле понятно с кем – с людьми. Поэтому нет, я не верю в это, для меня это эманация лицемерия и неадекватности. Меня возмутило и огорчило выступление президента не тем, что он меня разочаровал, я ждал, что он деньги начнет давать, а он не дает, я не ожидал ничего от него, но оно меня возмутило лицемерием и крайне огорчило предельной неадекватностью.
Елена Рыковцева: Игорь из Красногорска, здравствуйте.
Слушатель: В контексте того, как относиться к помощи власти, я считаю, что сегодня власть дает понять, что малый бизнес, предприниматели стране просто не нужны, пусть они вымирают. Они не голосуют, как надо, они бывают за границей и видят разницу между "загнивающим" Западом и "встающей с колен" Россией. И вот этот чуждый родине класс, непатриотичный, неправильный, пусть исчезает и идет на завод или в Росгвардию служить. Мне кажется, важно понять эту линию властей.
Елена Рыковцева: Мы сегодня в твиттере проводили опрос. Естественно, раз Владимир Путин заговорил о философии любви, конечно, интересно было узнать, кого сам-то он любит. Мы дали четыре варианта ответов. Первый вариант – это народ, второй – жена, если есть, дети, третий – никого, четвертый – другого, другую, других. По 5% досталось народу и семье, почти 78% получил мистер Никого, что-то другое у него может быть на душе – 12%. Я думаю, в эти 12%, наверное, вошли собаки.
ПРОГРАММУ ЦЕЛИКОМ СМОТРИТЕ НА ВИДЕО