Действующий законодательный орган будет работать, пока действует чрезвычайное положение, однако решение парламента о введении режима ЧП обжаловано в Конституционном суде. «По окончании срока или после отмены чрезвычайного положения президент Майя Санду издаст указ о роспуске парламента и назначит дату досрочных выборов», — заявил Свободной Европе глава молдавского Центра правовых ресурсов Владислав Грибинча.
Владислав Грибинча: Решение Конституционного суда о том, что парламент может быть распущен, является окончательным и не подлежит обжалованию. Решения Конституционного суда являются обязательными. Таким образом, президент имеет право распустить парламент.
Вопрос не в том, распускать ли парламент. Вопрос — когда его распустить. В конце марта парламент принял решение о введении чрезвычайного положения, а во время действия режима ЧП, согласно Конституции, парламент не может быть распущен. У меня создалось впечатление, что чрезвычайное положение и было введено как раз на тот случай, если Конституционный суд вынесет именно такое заключение, которое появилось 15 апреля. То есть, цель чрезвычайного положения, по сути, состоит в том, чтобы предотвратить немедленный роспуск парламента. Но даже в этом случае чрезвычайное положение может быть объявлено неконституционным. Хотя тут я не совсем понимаю, как это режим ЧП может противоречить Конституции, так как чрезвычайное положение означает особую срочность предпринимаемых мер, по сравнению с предыдущей ситуацией. А что изменилось у нас с 1 апреля?
Свободная Европа: Конституционный суд может высказать по этому вопросу?
Владислав Грибинча: Срок действия постановления о чрезвычайном положении истекает 30 мая. Поэтому для Конституционного суда имеет смысл вынести решение 20 или 25 мая. Если Конституционный суд объявит введение чрезвычайного положения неконституционным, тогда президент одновременно может издать указ о роспуске парламента. И президент не только распустит парламент, но и самостоятельно установит дату выборов.
Свободная Европа: Что может сделать парламент до того, и, в частности, те 52-53- 54 депутата, заявившие о появлении большинства?
Владислав Грибинча: Они могут многое. И они могут принимать законы до постановления о формальном роспуске.
Свободная Европа: И Партия социалистов уже заявила, что не исключено, что она сможет продвинуть несколько законопроектов, которые повысят благосостояние граждан.
Владислав Грибинча: Именно. Предвыборная кампания начинается с первого дня после окончания выборов.
Свободная Европа: Одни приветствовали вердикт Конституционного суда, другие его осудили, а бывший президент Игорь Додон сказал, что Майе Санду следует провести выборы в своем кабинете, предупредив, что альянс ПСРМ и Илана Шора не утвердит расходы на досрочные парламентские выборы.
Владислав Грибинча: У парламента просто нет выбора. Решение Конституционного суда является обязательным как для Майи Санду, так и для Игоря Додона, как для PAS, так и для ПСРМ, Шора, Демократической партии и т.д. Потому что никто не стоит выше Конституции и решений Конституционного суда. Если решение КС не верно, то единственный орган, который может признать его недействительным, является сам Конституционный суд.
Свободная Европа: Игорь Додон также говорит, что парламент, скорее всего, может одобрить декларацию об узурпации власти президентом Майей Санду.
Владислав Грибинча: Политики в Республике Молдова умеют удивлять, но решение КС в любом случае является обязательным, а все остальное — детские сказки.
Свободная Европа: Недовольство ПСРМ состоит в том, что у двух судей были особые мнения, и что их аргументы имели серьезный вес. По этой причине социалисты могут потребовать отставки трех судей Конституционного суда, проголосовавших за решение.
Владислав Грибинча: Давайте посмотрим назад. Решения Конституционного суда принимаются большинством голосов. И особо важные решения, скорее, утверждаются большинством, а не единогласно. Есть, скажем, судья, который должен принять решение вместе с пятью другими судьями. Эти пять судей не выбирались им, но он словно женат или замужем ними, и они должны находить общий язык, возможно, по самым главным для страны вопросам. А теперь представьте, что и у вас иногда бывают очень большие разногласия в семье, и вы даже не хотите вместе ужинать.
По самым важным для страны вопросам вполне нормально иметь отдельное мнение. Однако, решение все равно принимается большинством, нравится нам это или нет. Да, это может порождать дискуссии ученых и юристов, но это не отменяет необходимости выполнять решение.
Свободная Европа: А при каких условиях могут быть отправлены в отставку судьи Конституционного суда?
Владислав Грибинча: Судьи Конституционного суда могут быть освобождены от должности только пленумом Конституционного суда, большинством голосов членов КС. Ни парламент, ни правительство не могут отправить их в отставку, ни Высший совет магистратуры не может отозвать судей КС. Поэтому к чему тогда дискуссии о доверии/недоверии?!
Мне не хочется заниматься политическими дилеммами, но если уж Партия социалистов заявляла, что они готовы к выборам, что они хотят идти на выборы, то какая разница, произойдут ли они месяцем раньше или месяцем позже? Вместо того, чтобы спорить друг с другом, может быть, пора бы делать так, как сказал Конституционный суд, ведь месяц-два вообще ничего не меняют, дискуссии ведутся напрасно, и ссоры ни к лицу ни тем, ни другим. Сейчас пандемия. Давайте проведем уже эти выборы, пройдем кампанию и начнем работать.
Свободная Европа: Но не надо ли сначала завершить вакцинацию населения, чтобы было больше уверенности в том, что досрочные выборы пройдут без серьезных рисков для здоровья людей?
Владислав Грибинча: Во-первых, более 80 стран проводили выборы в период пандемии, и нигде не было роста заболеваемости после выборов. Вторая проблема заключается в том, что, по закону, после роспуска парламента выбора-то уже нет: голосование должно пройти в период от 60 дней до трех месяцев.
Представим себе ситуацию, при которой роспуск парламента, например, происходит 15 мая. Следовательно, выборы могут состояться в период с 14 июля по 15 августа. Чем раньше, тем лучше. Здесь уже можно варьировать. А вопрос о том, могут они пройти или нет, предусмотрен законом. Это не связано с желанием Санду или нежеланием Додона. Месяц пандемии ничего не меняет, если мы действительно говорим о случаях заражений.
Свободная Европа: Даже за месяц можно вакцинировать внушительное число граждан, потенциальных избирателей.
Владислав Грибинча: Я согласен, но за месяц в Республике Молдова не может появиться на 40% больше вакцинированных граждан. В Республике Молдова нельзя сделать прививки сразу 40%, 30%, 20% населения. Поэтому качественных изменений этот месяц не принесет. Плюс еще одна проблема: отсутствие правительства скажется на способности справляться с пандемией.
Свободная Европа: Вот к этому я и хотела прийти. Что тогда произойдет в области управления ситуации с пандемией?
Владислав Грибинча: Сейчас нельзя сформировать новое правительство, и парламент должен быть распущен. Следовательно, мы должны как можно скорее сформировать правительство. То есть, мы должны как можно скорее провести выборы, чтобы как можно быстрее назначить правительство. Потому что если выборы состоятся, например, в июле, то подтверждения результатов ждем в конце июля — в начале августа, и правительство будет сформировано в сентябре. Если выборы пройдут в августе, то правительство будет в октябре, и мы вступим в осень с новой потенциальной волной инфекций, потому что летом инфекций обычно меньше, а зимой, когда мы находимся в закрытых помещениях, случаев заражений больше.
Свободная Европа: До дня голосования предвыборные конкуренты должны будут встречаться со своими потенциальными избирателями?
Владислав Грибинча: Согласно закону, на регистрацию кандидатов должно быть предусмотрено 30 дней, и еще как минимум месяц идет на кампанию. Было бы хорошо, если бы кампания проводилась летом, когда можно встречаться на улице, а в помещениях. И второй очень важный вопрос заключается в том, что следует выбрать время, когда будет высокая явка, потому что если явка низкая, то и легитимность парламента под сомнением, а в августе люди обычно очень плохо голосуют, потому что в августе, нравится нам это или нет, ездят отдыхать.
Свободная Европа: Хорошо, но сейчас-то со всеми ограничениями люди скорее проводят время дома?
Владислав Грибинча: Одни остаются дома, но очень многие и уезжают. Даже в период пандемии я видел множество людей, которые ездили в экзотические страны.
Свободная Европа: Была ли решена проблема избирателей с левого берега Днестра?
Владислав Грибинча: Нет, она не решена. Мне кажется, по этому поводу существует проект, но он тоже не дает ответов... Вопрос про избирателей диаспоры или избирателей в приднестровском регионе — это придуманный политический вопрос.
Свободная Европа: Почему?
Владислав Грибинча: При наличии политической воли уже давно можно было бы найти технические решения.
Свободная Европа: То есть открыть больше избирательных участков?
Владислав Грибинча: Не только избирательных участков. Скажем, для приднестровского региона можно запретить организованный въезд автобусов на территорию Республики Молдова. Во-вторых, можно строже проверить, как все организовано, и тогда проблемы исчезнут. В-третьих, что касается диаспоры. Я считаю, что для диаспоры, особенно во время пандемии, нет иного решения, чем увеличение количества избирательных участков. Во время пандемии мы действительно должны подумать о том, что мы делаем, в том числе для приднестровского региона. Я видел, что некоторые избирательные участки в приднестровском регионе выглядели не очень хорошо, с точки зрения предотвращения распространения заразы.
Свободная Европа: А народные избранники могут внести за оставшийся период изменения в Кодекс о выборах?
Владислав Грибинча: С технической точки зрения — да, но это нежелательно. Венецианская комиссия этого не рекомендует.
Свободная Европа: Но если изменения направлены на улучшение условий голосования, тогда они оправданы.
Владислав Грибинча: Да, чтобы облегчить голосование — да, но в Республике Молдова с благородными намерениями всегда продвигаются плохие проекты. Я бы не стал спешить с внесением поправок в Кодекс о выборах. Могут быть внесены некоторые технические изменения относительно процедуры голосования, но в отношении санкций и ограничений, я думаю, нет. Я бы не рекомендовал. Прежде всего, потому, что даже если поправки будут внесены, времени мало, и не все их поймут и смогут соблюдать.
Свободная Европа: Много ходит разговоров о голосовании диаспоры...
Владислав Грибинча: Формально голосование граждан за рубежом не может быть запрещено. Граждане Республики Молдова остаются гражданами Республики Молдова и в США, в Германии, в Буркина-Фасо или Австралии.
Свободная Европа: С паспортом или, в случае большинства, с гражданством?
Владислав Грибинча: Единственная существующая проблема — это практическая возможность для них голосовать. У нас пока нет электронного голосования, хотя, я думаю, что мы к этому идем. Через 10-15 лет во многих странах будет электронное голосование. Кстати, это и дешевле, и безопаснее, чем на бумаге. О безопасности много говорят. Я думаю, что бумажное голосование сфальсифицировать легче, чем электронное, потому что в электронном голосовании неизбежно остаются следы.
То есть, первое — это технические возможности для проведения электронного голосования. Но когда дело касается электронного голосования и голосования в диаспоре, мы снова сталкиваемся с политическими дилеммами, потому что знаем, что определенные партии пользуются поддержкой в определенных регионах, будь то Российская Федерация, Европейский союз или Соединенные Штаты Америки.
Избиратели в Европейском союзе и Соединенных Штатах намного активнее, чем на востоке. Поэтому партии, которые фактически поддерживаются теми, кто живет на востоке, с меньшим восторгом, я бы сказал, встречают идею о введении электронного голосования или об открытии большего числа избирательных участков. Неизбежно начинается дискуссия о том, какие политические интересы преследуются посредством внесения поправок в Кодекс о выборах. Очень бы хотелось, чтобы мы раз и навсегда внесли верные поправки в Кодекс и перестали говорить: «Это устраивает меня, а это вас». Мы должны сделать так, чтобы дать гражданам наилучшие условия для голосования. А как граждане проголосуют — это уже зависит от политиков, которые должны бороться и доказывать, что они лучшие.
Свободная Европа: Но если кто-то все еще думает, что им нужно изменить Кодекс о выборах, запретить диаспоре голосовать, это может еще больше разозлить тех, кто находится за рубежом, потому что у них свои аргументы, и это они отправляют денежные переводы...
Владислав Грибинча: Такая поправка будет неконституционной, она с самого начала обречена. Что может произойти технически? Могут не открыть избирательные участки, и тогда у нас возникнет проблема с легитимностью выборов, учитывая, что на предыдущих выборах более 10% голосов было отдано за границей, а 10% могут изменить исход любого голосования, особенно парламентских выборов. Потому что 10% на парламентских выборах гораздо важнее, чем 10% голосов на президентских. В отличие от президентских выборов, где только один победитель, в парламент проходят все партии, набравшие необходимое число голосов.
Свободная Европа: Еще неизвестно, сохранится ли энтузиазм тех, кто живет за границей, на парламентских выборах. Потому что есть различия в том, как люди в диаспоре понимают голосование на президентских и парламентских выборах.
Владислав Грибинча: Это неизбежно, но участие в голосовании — это одно, а шанс проголосовать, само право голоса — совершенно другое. Сейчас мы говорим о предоставлении гражданам права голоса, а не о том, как это право используется. Как и в Республике Молдова, мы должны обеспечить право голоса любому гражданину. Согласно закону, мы не обязаны заставлять людей голосовать и наказывать тех, кто не участвует, но, по крайней мере, мы должны дать возможность проголосовать.
Свободная Европа: Срок полномочий некоторых членов Центральной избирательной комиссии истекает в июне. Должен ли парламент вмешаться, или он может автоматически продлить срок полномочий для проведения досрочных выборов?
Владислав Грибинча: Честно говоря, я бы не хотел, чтобы состав ЦИК менялся, потому что назначение членов ЦИК накануне выборов имеет политическую подоплеку. И назначение сегодня парламентским большинством некоторых людей неизбежно происходит из-за того, чтобы как-то повлиять на результаты выборов. Менять избирательное законодательство за год до выборов не рекомендуется. Я считаю, что изменение состава Центральной избирательной комиссии накануне выборов — тоже плохо.
Свободная Европа: Что может делать временное правительство в этот период?
Владислав Грибинча: Оно может проводить все экстренные мероприятия, выделять деньги в пределах, если это не подразумевает взятие на себя внешних финансовых обязательств и изменений закона о бюджете...
Свободная Европа: Будет ли намного легче сформировать большинство, назначить правительство после объявления результатов досрочных парламентских выборов?
Владислав Грибинча: Я считаю, что после такой встряски, которая уже произошла, достичь консенсуса будет намного легче. Вдобавок не думаю, что будет много тех, кто снова захочет досрочных выборов, после того, как они состоятся...
Свободная Европа: Может ли вердикт Конституционного суда считаться прецедентом для конфликтных ситуаций между президентом и парламентом?
Владислав Грибинча: Да, это можно считать прецедентом, потому что сегодняшнее толкование Конституции будет иметь последствия в будущем. Как я видел этот конфликт? Я видел президента, которая не хотела назначать правительство, и парламент, который не хотел назначать правительство. Если бы парламент хотел утвердить кабмин, то сразу же после отклонения кандидатуры и.о. руководителя PAS г-на Гросу, они бы выступили с предложением, но этого не произошло. В тот же день, 25-го, они могли бы выступить с формальным предложением.
Свободная Европа: Немного позже они выступили с кандидатурой г-на Головатюка.
Владислав Грибинча: Нет, формально эта кандидатура не дошла до президента.
Свободная Европа: Почему же они настаивали на том, что у них достаточно голосов, чтобы одобрить кабинет во главе с г-ном Головатюком?
Владислав Грибинча: Я сам этого не понимаю. Если вы говорите, что намерены это сделать, соберите еще раз подписи и представьте их президенту.
Свободная Европа: Уже поздно.
Владислав Грибинча: Сейчас уже поздно. Именно это я их хотел сказать: если бы депутаты хотели, они могли бы все сделать. Формально, президенту так и не поступило их предложение. Мне показалось, что либо Партию социалистов плохо оповещают, либо Партия социалистов не хочет формирования нового правительства.
Свободная Европа: Вердикт Конституционного суда ставит конец политической войне между Аппаратом президента и парламентом?
Владислав Грибинча: Судьи никогда не останавливают войны, они находят определенные решения. Вражда между сторонами все равно будет, она никуда не денется после решения КС.
Свободная Европа: Писали запросы и внешним партнерам Республики Молдова. Ответ пришел из Совета Европы, ожидается ответ от Венецианской комиссии. Насколько глубоко могут вмешиваться внешние силы в случае внутреннего конфликта?
Владислав Грибинча: В Республике Молдова мы сами должны решать свои проблемы. Страсбург или Брюссель могут помочь нам в определенных юридических решениях для преодоления кризиса. Но хотят ли общаться Додон с Санду, а Санду с Додоном, или Шор с Додоном, это все внутренние дела Молдовы. Когда в Страсбурге или Брюсселе видят такие запросы, наверняка появляются улыбки, потому что это просто несерьезно. Проблемы Республики Молдова должны решаться в Республике Молдова.
Свободная Европа: Когда может быть исключен из гонки предвыборный конкурент?
Владислав Грибинча: Это сложно. У нас есть два подобных примера.
Свободная Европа: Случай партии Ренато Усатого...
Владислав Грибинча: ...и кандидата от Партии «Шор».
Свободная Европа: Ренато Усатый выиграл дело в Европейском суде по правам человека.
Владислав Грибинча: Точно. Я хотел сказать следующее: да, исключение кандидата из предвыборной гонки может иметь место за очень серьезные нарушения и при убедительных аргументах, но когда нарушения не являются серьезными, а аргументы неубедительны, исключение кандидата невозможно.
Свободная Европа: А финансирование политформирования - это важный аспект?
Владислав Грибинча: Нужно уточнить, что это за финансирование: каков его размер, каков период, каково влияние этого финансирования на кампанию, каковы последствия. Не проще ли наложить штраф в размере незаконного финансирования, которое поступит государству? Эти вещи предусмотрены законом. Исключение кандидата из выборного процесса допускается только в том случае, если речь идет о партии, которая борется за устранение демократии. Для таких ситуаций это приемлемо: за призывы к насилию, к межэтнической ненависти... А за мелкие вопросы - не думаю, потому что исключение партии имеет двойные последствия: с одной стороны, партия не может участвовать в выборах, с другой, избиратели не могут осуществить свой выбор. Всегда есть другие решения для мелких нарушений: например, в случае внешнего финансирования, это конфискация всех денег в пользу государства у партии, которая их потратила. И пусть участвует дальше.
Свободная Европа: В молдавском обществе часто говорят, что избирателя заманивают, завлекают, подкупают гречкой, сахаром, маслом, другими продуктами и даже деньгами. Почему до сегодняшнего дня не были возбуждены дела, которые подтверждали бы это, чтобы такие случаи не оставались на уровне слухов?
Владислав Грибинча: Первое, что я вижу, это то, что трудно говорить о том, чтобы не брать сумку с чем-то, когда тебе нечего есть. В условиях бедности это обычное дело, и винить людей нелегко. Иное дело, когда мы говорим о тех, кто дает кульки. Интуиция всегда подсказывала мне, что давали те, у кого есть больше. Люди должны подумать: когда кто-то дает мне деньги за мой голос, они же ничего не теряют, и где они возьмут деньги и вернут то, что они мне дали? Классический пример — г-н Шор. По словам судей, г-н Шор украл по 16 тысяч леев у каждой семьи Республике Молдова. А теперь подумайте, сколько он вернул каждой из этих семей. Выводы очевидны. Люди должны задавать себе логические вопросы, ведь бесплатный сыр только в мышеловке.
Свободная Европа: Вы знаете аргумент многих людей, которые принимают эти предвыборные подарки. Они говорят: «Воруют, но и нам дают!..»
Владислав Грибинча: Так почему мы жалуемся? Во-первых, воровство — это не нормально. И еще хуже, когда вы продвигаете во власть политиков, которые воруют, потому что эти люди воруют не в первый и не в последний раз. Если вы назначаете вора руководить страной, то не жалуйтесь, что страна разворована.
Свободная Европа: Но и парламент порой показывает не лучшие примеры, когда депутаты переходят из одной партии в другую... В нынешнем парламенте была принята декларация о политическом туризме, это осудили...
Владислав Грибинча: А через две недели те, кто голосовал, перешли в другую фракцию...
Свободная Европа: И если подобные вещи творятся на высшем уровне, почему бы гражданам не воспользоваться предвыборными подарками?
Владислав Грибинча: Если дают — берите, но подумайте, когда будете голосовать. Подумайте, когда будете голосовать, потому что в кабинке для голосования с вами никого рядом нет. Если кто-то из политиков хочет делать предвыборные подарки — это запрещено, это незаконно. За это кандидат может ответить. Но даже если это до вас дойдет, ведь понятно, что мы в Республике Молдова, возьмите их милостыню, но пойдите к урне для голосования и проголосуйте так, как вам подсказывает совесть.
И потом политики поймут, что они должны нести ответственность.
Свободная Европа: Опросы общественного мнения показывают, что в следующий парламент войдут примерно те же партии.
Владислав Грибинча: Опросы, которые я видел, показывают, что в будущем парламенте у нас впервые может быть только одна правящая партия.
Свободная Европа: Это хорошо или нехорошо?
Владислав Грибинча: В странах с переходной экономикой никогда не бывает хорошо, если одна партия начинает править страной, потому что это доводит до крайностей. Мы в Республике Молдова обычно идем либо вправо, либо влево. Прямо нам идти сложнее. Я всегда выступал за уравновешивание политических сил, но, по моим подсчетам, в будущем парламенте у нас может быть только одна правящая партия, и, кстати, вероятность этого довольно высока.
Если посмотреть на последние два опроса, то мы увидим одну из партий с 30-40% поддержки, причем без учета диаспоры, которая могла бы добавить еще 5%, то есть эта партия могла бы получить 45% голосов. И если мы посмотрим на перераспределение мест, поскольку определенные партии не пройдут порог, то может случиться так, что вследствие перераспределения голосов у этой партии будет более 51 депутата в парламенте. Думаю, именно поэтому многие не хотят досрочных выборов. Потому что они понимают, что г-н Филип не проходит, и г-н Плахотнюк с обеими партиями, и г-н Шор, так как у него больше нет «золотого голоса». А г-н Додон опасается, что больше не будет у власти. Вот как я вижу ситуацию, потому что, если бы он был уверен, что с ним позже будет заключен альянс, у него не было бы причин не идти на выборы.
Свободная Европа: Следующий парламент можно будет назвать чистым парламентом?
Владислав Грибинча: Давайте не строить иллюзий. Власть развращает, а абсолютная власть развращает еще больше. Люди должны следить за теми, кто правит, независимо от их политической окраски.
Свободная Европа: Здесь мы ставим точку. Вы думаете, что г-жа Санду объявит дату досрочных парламентских выборов?
Владислав Грибинча: Да, это ее законное право. И также это ее обязанность согласно Конституции. После решения Конституционного суда г-жа Санду обязана, согласно Конституции, распустить парламент. Возникает вопрос: когда состоятся эти выборы? Тут ясно одно: если чрезвычайное положение останется в силе, выборы могут пройти с 1 августа до начала сентября, а если чрезвычайное положение будет отменено, то голосование может иметь место в середине августа.
