Linkuri accesibilitate

Дорин Чимил: «Увы, у нас нет дистанционного, досрочного или электронного голосования»


Председатель Центризбиркома Дорин Чимил

2 октября в Республике Молдова началась предвыборная кампания по выборам президента

Для участия в выборах президента зарегистрировалось восемь кандидатов. Согласно закону, кампания начинается за 30 дней до дня голосования, завершается она 1 ноября. Председатель ЦИК Дорин Чимил говорит, что эта кампания будет проходить на фоне все более усиливающегося пандемического кризиса.

Свободная Европа: Поговорим о начале этой избирательной кампании. Сначала проясним следующее: является ли достоверным число избирателей, внесенных в соответствующий реестр?

Дорин Чимил: Для меня всегда большая честь и радость находиться в студии Свободной Европы. Что касается первого вопроса, то реалистичным является перенос цифр из Государственного реестра избирателей. На базе этого каждый день уточняется та цифра, которая у нас есть, которую мы объявляем ежемесячно. Именно это число избирателей и будет в избирательных списках.

Свободная Европа: А есть ли объяснение тому факту, что число избирателей растет?

Дорин Чимил: Да. В особенности речь идет про избирателей из приднестровского региона, обладающих гражданством Республики Молдова. Но у нас нет данных о смертности или иных документов, которые давали бы нам право исключать имена из новых реестров. Так возникает разница в представленных цифрах. Есть и другие моменты, которые могут повлиять на количество избирателей, включенных в списки.

Например, это касается лиц, которые еще не подали документы для их исключения из реестра. Я имею в виду граждан, которые временно проживали за границей: в случае их смерти мэрии не получают вовремя документы, чтобы внести поправки и исключить их из списков. Сейчас мы готовим электоральные списки для президентских выборов и вносим последние правки, последние обновления.

Свободная Европа: Чем объяснить тот факт, что в этих списках до сих пор фигурируют умершие лица, и речь идет не о тех, кто скончался год, два, три или четыре назад, но семь-восемь-десять лет назад?

Дорин Чимил: Наше законодательство не предусматривает возможности автоматического исключения этих лиц. Необходимо представить документы, доказывающие факт смерти или лишения права голоса по решению суда. Возможно, это один из недостатков, который приводит к тому, что в электоральных списках долгое время фигурируют скончавшиеся граждане. Однако, в отличие от предыдущих выборов, на данный момент ситуация намного лучше. Она не идеальна, но намного лучше.

Свободная Европа: Каково реальное число избирателей на сегодняшний день?

Дорин Чимил: У меня нет с собой точных цифр, потому что я не был готов к этой передаче, но в начале каждого месяца мы публикуем данные. Вы можете найти их по состоянию на 1 октября на сайте Центральной избирательной комиссии.

Свободная Европа: Я задаю вам этот вопрос, поскольку очень часто, когда я общаюсь с избирателями на местах, они спрашивают, действительно ли число избирателей настолько велико. Создается впечатление, что тот, кто выигрывает президентский мандат, не всегда репрезентативен, так как за него голосует лишь часть от общего числа избирателей.

Дорин Чимил: Да, создается такое впечатление, но это всего лишь впечатление. У нас есть определенное число граждан, которые голосуют, и эта цифра указана и представлена в наших электронных регистрах. Поэтому практически невозможно, чтобы кто-то проголосовал два или более раз, чтобы таким образом выросло число избирателей.

Свободная Европа: На фоне все более усиливающейся пандемии, может ли быть поставлена под сомнение честность проведения выборов?

Дорин Чимил: В период пандемии задача Центральной избирательной комиссией по организации выборов сложнее. Мы перенимаем опыт государств, которые уже провели местные выборы в этих условиях. Мы участвуем в дополнительных тренингах.

При участии ЦИК была разработана инструкция, представленная Национальной комиссией по чрезвычайным ситуациям, сейчас мы ее уточняем, чтобы охватить все возможные или потенциально возможные ситуации. К сожалению, у нас нет возможности применения альтернативного, дистанционного, досрочного или электронного голосования, что значительно облегчило бы наш труд.

Мы должны соблюдать все международные стандарты, чтобы организовать процесс волеизъявления с бюллетенями для голосования, которые попадают в урны для голосования. Это очень сложная процедура с точки зрения соблюдения санитарных норм, но мы надеемся, что у нас все получится.

Свободная Европа: Сколько человек будет задействовано в проведении президентских выборов?

Дорин Чимил: Их число превышает 20 тыс. человек.

Свободная Европа: А сколько это все будет стоить?

Дорин Чимил: Я не могу назвать точной суммы. Могу сообщить лишь сумму, которая была выделена для закупки соответствующего оборудования. На прошлой неделе мы завершили процедуру закупки оборудования. На этой неделе оно поступит на избирательные участки.

Как в РФ, так и в других странах открыто именно то число участков, которое установлено 31-й статьей Кодекса о выборах

Потрачено более 21 млн леев, включая расходы, входящие в компетенцию министерства иностранных дел и европейской интеграции, которое получило из этой суммы свою часть. На эти деньги они закупят оборудование, необходимое для избирательных участков за границей.

Свободная Европа: Давайте поясним избирателям, что будет происходить во время голосования.

Дорин Чимил: Важно, чтобы избиратель пришел на голосование в защитной маске и с собственной ручкой. Также важно сохранять физическую дистанцию и соблюдать условия дистанцирования в отношении сотрудников избирательного участка. Защитную маску можно будет снять только для предъявления удостоверения личности. Затем избиратель должен будет поставить подпись в точно указанном месте и бросить свой бюллетень в урну для голосования. Процедура осталась прежней, добавилось лишь требование соблюдать уже известные санитарные требования.

Свободная Европа: А вы учитываете, что некоторые пожилые люди могут прийти на участок без маски и без ручки?

Дорин Чимил: Разрешены и другие способны защиты: можно будет прикрыть нос и рот носовым платком. Некоторым категориям лиц, которые попросят маску, мы предоставим ее в качестве исключения, но не для всех избирателей, все же они должны прийти на избирательные участки в собственных масках. Но для исключительных случаев у нас будут резервы.

Свободная Европа: Печать, которую нужно будет проставить, побывает в руках каждого избирателя?

Дорин Чимил: Мы подумаем о некоторых мерах защиты от большого числа контактов с этой печатью. Сейчас мы думаем о тех изменениях, которые мы могли бы внести, или о процедурах, которые снизили бы число контактов с печатью.

Свободная Европа: Другой процедурой, возможно, станет дезинфекция после определенного количества избирателей?

Дорин Чимил: Проведение частых дезинфекций невозможно. Скорее всего, мы будем использовать защитные перчатки. Мы видели, что во многих странах надевают перчатки, чтобы проставить печать. Но опять же, мы сможем обеспечить перчатками только сотрудников избирательных участков. Для избирателей у нас денег в бюджете нет. Так что нужно купить перчатки, чтобы проголосовать.

Поэтому инструкция, о которой я говорил, предполагает, что граждане, обладающие правом голосования, должны будут прийти на выборы и в перчатках. Мы понимаем, что это создаст некоторые проблемы, но таковы условия, и это должен понять каждый гражданин.

Свободная Европа: Власти ежедневно сообщают о количестве заражений. Во время выборов кто-то из зараженных избирателей может позвать работников ЦИК к себе домой, чтобы проголосовать. Вы справитесь со всеми обращениями?

Дорин Чимил: Для этой процедуры у нас есть два механизма. Первый – это просьба доставить мобильную урну на дом, есть же процедура, предусмотренная в Регламенте ЦИК. Для этой ситуации мы предусмотрели оборудование каждого участка специальными средствами защиты для двух работников, у которых будет мобильная урна, чтобы обеспечить право на голос каждого гражданина.

Другим решением может стать выделение специально обустроенного места на участке для голосования. Речь идет об отдельном столе и отдельной урне, где лицам с симптомами COVID, то есть, с высокой температурой, потоотделением и т.д., будет предоставлено право войти на избирательный участок, но голосование будет проходить в специально оборудованном месте. Мы попросили Национальную чрезвычайную комиссию внести некоторые изменения в инструкции.

Свободная Европа: Большинство избирательных участков будут размещены в учебных заведениях, как это было и в случае предыдущих выборов. Как вы решили поступить на этот раз?

Дорин Чимил: По этому вопросу прошло заседание в присутствии лиц, принимающих решения со стороны правительства, министерства образования, а также министерства внутренних дел, где было принято решение исключить из списка мест размещения избирательных участков детские сады, санитарные учреждения, студенческие общежития, ведь это связано с риском для лиц, находящихся и проживающих там…

Свободная Европа: Чтобы не появились новые очаги заражения.

Дорин Чимил: В этом смысле следует не допускать прямого контакта, но у школ будет определенный график работы, составленный на день выборов и на следующий день. Это позволит провести полную дезинфекцию соответствующего помещения и отправить учащихся на короткие каникулы. Но дата 1 ноября и так совпадает с периодом осенних каникул.

Свободная Европа: Достаточно ли подготовилась Центральная избирательная комиссия для голосования диаспоры?

Дорин Чимил: Я считаю этот вопрос провокационным, поскольку вы следили за работой ЦИК в плане подготовки голосования диаспоры. Я имею в виду процедуру открытия избирательных участков за рубежом. Мы считаем, что для ЦИК это был очень сложный опыт. Впервые комиссия должна была принять окончательное решение по поводу участков. Мы считаем, что мы справились!

Было бы сложно давать какие-либо оценки для 2020 года, когда выборы пройдут в период пандемии

Свободная Европа: И все-таки, число участков за границей сократилось. Сначала речь шла о двухстах, потом их число снизилось до 139-ти.

Дорин Чимил: Было множество интерпретаций деятельности ЦИК и МИДЕИ в этой сфере. Нам было необходимо больше взаимодействовать с министерством по той причине, что принимающие государства требовали от нас точной и конкретной информации о местах, где будут открыты избирательные участки: город, адрес, описание помещения с технической точки зрения. Поэтому было принято решение о том, что ЦИК предложит начальный список для изучения ситуации и получения согласия государств,которые дают нам право открыть участки, так как без этого согласия действовать невозможно.

Мы представили два списка, в первом было 202 адреса, это был предварительный список. Потом мы указали 154 избирательных участка, и опять же, это был предварительный список.

Свободная Европа: А были государства, которые отказали Республике Молдова в открытии участков?

Дорин Чимил: Были государства, которые на момент постановления ЦИК, принятого 26 сентября, пока не пришли к окончательному решению, высказав лишь предварительную готовность.

Свободная Европа: А что сейчас?

Дорин Чимил: Сейчас уже министерство иностранных дел информирует нас о получении окончательного согласия, но мы осознаем, что для некоторых государство, в зависимости от развития эпидемиологической ситуации, могут быть введены некоторые ограничения. Могут быть и отказы...

Свободная Европа: Но пока что у вас нет категорических отказов?

Дорин Чимил: Пока что категорических отказов у нас не было. По крайней мере, на данный момент МИД нам об этом не сообщал.

Свободная Европа: Есть ли ориентировочное число избирателей за рубежом, которые могли бы принять участие в выборах 1 ноября?

Дорин Чимил: Это очень сложный вопрос. Если подсчитать математически, то мы получим эту цифру, но в реальности это делать сложно.

Свободная Европа: Вы не могли бы сравнить цифры с 2016 годом?

Дорин Чимил: У нас есть цифры 2016 года для первого и второго туров. Есть цифры февраля 2019 года, но было бы сложно давать какие-либо оценки для 2020 года, когда избирательный процесс пройдет в период пандемии COVID-19.

Свободная Европа: И все-таки многие остались в недоумении из-за того, что в Российской Федерации было открыто так много избирательных участков. У вас есть объяснение этому?

Дорин Чимил: Как в Российской Федерации, так и в других странах было открыто именно то число избирательных участков, которое было установлено 31-й статьей Кодекса о выборах. Были учтены как количество избирателей, которые приняли участие в последнем голосовании, так и число избирателей, который на данный момент находятся в Российской Федерации.

Другая цифра о числе избирателей, для которых надо открыть избирательные участки, была представлена для подсчетов общественной ассоциации ADEPT, которая дала ясное объяснение тому, какими должны быть эти цифры. А мы, учитывая последние предварительные записи, сданные для той зоны, предложили открыть в Российской Федерации 17 участков. Мы считаем, что поступили корректно в отношении всех граждан, которые находятся как на Востоке, так и на Западе.

Дорин Чимил
Дорин Чимил

Свободная Европа: И вы прояснили ситуацию в отношении граждан, живущих на Западе, которые предварительно зарегистрировались в Российской Федерации?

Дорин Чимил: К сожалению, тут у нас проблема общения с МИД и СИБом. Мы обратили на это их внимание, направили им материалы для проверки так называемых нарушений. Получив информацию о заявления, поданных нашими гражданами, которые находятся в Российской Федерации, ЦИК автоматически отклонил около двухсот из них по той простой причине, что там отсутствовала подпись, неправильно был указан идентификационный номер... Были и другие недочеты в заполнении заявлений.

Другой анализ и более глубокие исследования должны провести министерство внутренних дел и Служба информации и безопасности. Но хотел бы упомянуть, что этот механизм, задуманный в 2018 году и реализованный в 2019-м, в 2020-м стал механизмом для благонадежных лиц, которые должны четко оповестить органы, проводящие выборы, где они будут находиться в день голосования. То есть, это не механизм для фальсификаций, механизм нужен хотя бы для внесения ясности в вопросе географии: где будут находиться наши граждане того или иного числа, учитывая их право менять место жительства и свободно передвигаться по миру или Европе.

Свободная Европа: Возможно, головную боль вам еще доставляет и проблема, связанная с участием в выборах 1 ноября граждан, проживающих на левом берегу Днестра. Мы видели, что некоторые местные руководители отказались размещать у себя избирательные участки. Уже ясно, как граждане с левого берега Днестра примут участие в грядущих выборах?

Дорин Чимил: Мы приняли решение 26 сентября, выделив 42 избирательных участка для этой категории граждан. Были проведены исследования касательно возможности предоставлении местными органами отдельных помещений для избирательных участков, проведен анализ о возможности принять этих граждан в зависимости от их числа. Нам известно число избирателей, находящихся в определенных зонах Приднестровья, например, в Дубэсарах, Рыбнице, Григориополе. Мы знаем, сколько примерно человек обладают молдавским гражданством, сколько человек могут реально прийти на выборы.

Мы учли опыт их участия в выборах в предыдущие годы. И потому мы и приняли решение открыть именно такое число участков, чтобы все желающие, обладающим правом голоса, могли прийти и проголосовать.

Свободная Европа: В публичном пространстве широко комментировалось участие этой категории в выборах 2016-го и 2019-го годов. Было показано, что многие избиратели приезжали и голосовали в обмен на некоторую сумму денег, что их привозили организованно... Знаю, что есть настойчивые предложения, чтобы ЦИК организовал доставку граждан на избирательные участки. Какое решение вы приняли?

Дорин Чимил: Мы обращались с запросами в полицию, прокуратуру и в Национальное агентство автотранспорта, чтобы представить информацию о том, что было с организованной транспортировкой избирателей на участки. К сожалению, мы получили очень расплывчатый ответ. Поэтому, чтобы обеспечить в данном смысле ясную процедуру, мы обратимся в органы, занятые проведением выборов, – в МВД, прокуратуру, СИБ, Национальное агентство автотранспорта, даже в минздрав, – чтобы они быстро и четко реагировали на факты организованного подвоза избирателей на участки.

Главной проблемой является выработка соответствующего регламента, чтобы определить, что означает организованный подвоз, каковы полномочия каждого органа, как остановить этот нелегальный процесс, учитывая, что эти события широко освещались в СМИ и жестко критиковались всем обществом.

Свободная Европа: Тираспольские власти объявили, что продлят карантин до 1 декабря. Потом сообщили, что в день выборов граждане, обладающие правом голоса, жители левобережья Днестра, смогут приехать и проголосовать на основе запроса. Кто должен будет подавать запрос?

Дорин Чимил: Раз в две недели мы получаем информацию со стороны органов, ответственных за организацию выборов. Я имею в виду Бюро реинтеграции, которое информирует нас о действиях, которые предпринимает этот орган для проведения выборов в приднестровской зоне. Очевидно, это связано и с деятельностью Объединенной контрольной комиссии, которая ведет переговоры с приднестровскими властями, Российской Федерацией, Украиной и ОБСЕ.

Мы выясним законность финансирования со стороны физических и юридических лиц

Мы получаем данные о том, каким образом будет выполняться решение ЦИК касательно открытия избирательных участков для граждан, которые находятся в приднестровском регионе.

Нас проинформировали о готовности приднестровских властей позволить избирателям пересечь Днестр в день выборов. Пока только это. Больше информации мы получим со стороны МВД, которое также имеет своего представителя в ОКК и обладает необходимой информацией о контактах молдавских и приднестровских властей, а также о рисках, которые возможны в день выборов.

Свободная Европа: Исходя из вашего опыта, вы знаете хоть один случай, когда предвыборный конкурент был наказан за то, что раздавал предвыборные подарки?

Дорин Чимил: У меня небольшой опыт в данной области, но этот аспект очень важен, и за подобные действия Центризбирком будет наказывать.

Свободная Европа: Опять же, из дискуссий с избирателями я узнаю, что в их двери стучатся политики или их представители, чтобы вручить им эти предвыборные подарки. Многие говорят, что отказываются и прямо говорят, что в подачках не нуждаются. По словам других, подарки они берут, но голосовать будут за тех, кого они считают достойными. И многие спрашивают, почему закон не наказывает за раздачу подарков...

Дорин Чимил: Для нас важно, чтобы каждое подобное действие было по возможности зарегистрировано, чтобы был установлен сам факт, чтобы соответствующие органы были вовремя оповещены об этих нарушениях. Да, есть разговоры в публичном пространстве, но нет никаких доказательств, по которым мы должны реагировать.

Свободная Европа: Достаточно ли транспарентны расходы на кампанию предвыборных конкурентов?

Дорин Чимил: Мы внесем в повестку дня рассмотрение официальных отчетов предвыборных конкурентов по состоянию на 1 октября, выступим с пояснениями касательно доноров финансовой помощи. Мы выясним законность финансирования со стороны физических и юридических лиц.

Свободная Европа: Участники гонки, в том числе, незарегистрированные, жалуются, что иногда представители ЦИК спустя рукава изучают то, как была проставлена подпись, как возникают ошибки в одной букве, как что-то там не соответствует данным удостоверений личности...

Дорин Чимил: ЦИК не реагирует на все заявления и пресс-конференции кандидатов по одной причине: наша реакция может последовать лишь в виде принятого решения, где мы аргументируем и действия, и процедуры, которым мы следуем. Решения для каждого кандидата мотивировано, оно показывает, что делал ЦИК, что и как было проверено.

Каждому кандидату заранее отправляется данные о количестве зарегистрированных или отклоненных подписей. Потом каждый из них может сам определиться с возможным участием в предвыборной гонке.

Свободная Европа: ЦИК является политизированной структурой?

Дорин Чимил: Если смотреть на заявления в публичном пространстве, то создается впечатление, что все очень политизировано. Но с точки зрения каждого члена ЦИК, когда речь идет о принадлежности к той или иной политической партии, каждый указывает на свою независимость и подчеркивает свое объективное отношение к той или иной политической партии.

Свободная Европа: При каких условиях выборы будут считаться состоявшимися?

Дорин Чимил: Признание президентских выборов осуществляется Конституционным судом, которому передаются соответствующие акты после проведения всех процедур и изучения протестов и апелляций, а также возможных судебных решений. Конституционный суд рассмотрит каждое нарушение для принятия решения по утверждению окончательных результатов.

Свободная Европа: Независимо от того, сколько избирателей придет на выборы, голосование будет считаться состоявшимся?

Дорин Чимил: Разумеется, да. У нас нет соответствующего порога.

Свободная Европа: И будут два тура, если в первом ни один из кандидатов не наберет 50%+1 голос?

Дорин Чимил: Пока что мы готовимся к первому туру, даже с финансовой точки зрения. И закупки мы делали для первого тура, потому что это требование закона. Если будет второй тур, разумеется, будет запущена процедура печатания списков, а также по дополнительным закупкам.

Эксперты могут допускать все, что угодно. Необходимы доказательства, чтобы требовать от КС признания или непризнания выборов

Свободная Европа: Некоторые политики говорят, что это неконституционные выборы, так как законодательство не было гармонизировано, учитывая обращения со стороны Конституционного суда к парламенту.

Дорин Чимил: Это может оказать влияние на решение Конституционного суда относительно признания выборов действительными, на основании того, что 13 февраля 2016 года было шесть обращений со стороны КС к парламенту по решению ряда проблем…

Свободная Европа: В том числе, по внесению изменений в Кодекс о выборах. Но этого сделано не было.

Дорин Чимил: В том числе, по внесению изменений в Кодекс о выборах, чего не было сделано. Некоторые постарались переложить вину на ЦИК, но это некорректно. В действительности, было принято решение по двум обращениям: касательно права голосовать даже с просроченными документами, а также по разрешению финансирования из-за рубежа, из прибыли, полученной за пределами Молдовы.

Другие обращения, которые также очень важны для избирательной кампании, не были регламентированы. Была попытка решить все это путем внесения изменений в Кодекс о выборах и в другие законы: Кодекс о правонарушениях, Уголовный кодекс, Кодекс о радио и телевидении, но ситуацию мы знаем...

Свободная Европа: Некоторые эксперты допускают, что Конституционный суд мог бы объявить выборы недействительными, если не будут соблюдены все конституционные нормы.

Дорин Чимил: Эксперты могут допускать все, что угодно. Необходимы доказательства и аргументы, чтобы требовать от Конституционного суда признания или непризнания выборов. Я не могу ставить себя на место КС, чтобы давать подобные оценки.

XS
SM
MD
LG