По меньшей мере, два политика-униониста намереваются участвовать в президентских выборах, которые пройдут в ноябре. Что раскалывает унионистов, и каковы ставки кампании? На вопросы Свободной Европы отвечает лидер Либеральной партии Дорин Киртоакэ.
Свободная Европа: Почему столько конкурентов стремится занять высший государственный пост, хотя должность президента носит, скорее, символический характер?
Дорин Киртоакэ: Я лично предпочел бы подать документы и стать кандидатом на пост президента Великой Румынии, если бы у меня была такая возможность. Я всегда выступал за объединение с Румынией. Но если смотреть на нынешнюю ситуацию, которую мы видим в 2020 году, то вы правы, нас слишком много.
Речь идет не только о некой должности, но и о ситуации, которая может сыграть с нами злую шутку, если вспомнить все, что происходило у нас в последние годы при Плахотнюке. Было бы вполне нормальным избавиться от Додона, как мы избавились от Плахотнюка, и только после этого перезапустить демократию, перезапустить конкуренцию между нами, чтобы дать людям возможность выбрать лучшего.
С самого начала мы вступали за следующую формулу: «Один кандидат против Додона». Но нас не услышали, и мы пошли другим путем, который разделяют многие коллеги-политики: в первом туре каждый из нас попытается добиться наилучшего результата, после чего мы поддержим друг друга во втором туре.
Свободная Европа: Речь идет и о кандидатах-правоцентристах, и о том, что унионистское движение так и не сумело найти единого кандидата... Кто и что раскалывает сегодня унионистов?
Дорин Киртоакэ: Тщеславие, амбиции, возвеличивание себя, погоня за лаврами – все это несовместимо с борьбой за идеалы унири. В феврале мы провели переговоры и дискуссии, чтобы выдвинуть кандидата против Додона и, соответственно, его режима, но чтобы их было не больше двух – один с европейскими, другой – с унионистскими взглядами. Потому что такой у нас электорат. Но и это наше предложение не было услышано.
Я предпочел бы стать кандидатом в президенты Великой Румынии
Представители Партии национального единства каждый раз отказывались от любого общения, не отвечали на телефонные звонки, и тогда нам не оставалось ничего иного, кроме того, чтобы продвигать свои идеи открыто, как всегда.
Свободная Европа: И все-таки, раскол унионистов не звучит ли как парадокс?..
Дорин Киртоакэ: Поэтому мы и создали Движение за объединение! Да, в этом движении тоже не все просто. Нас здесь пять партий, и принятие решений занимает много времени, но мы придерживаемся демократичных методов, и каждый раз призываем к благоразумию. Однако люди не принимают этого так, как мы ожидали.
Да, вначале было некоторое давление: «Объединяйтесь, унионисты, потому что иначе нам не о чем с вами говорить». Мы объединились, давление исчезло, но все-таки еще остались те, кто должны были бы примкнуть к нам, чтобы все унионисты были вместе. Есть еще и представители гражданского общества, и т.д. Мы заметили, что даже если мы и объединили пять партий в рамках Движения за объединение, есть еще шестая партия, которая осталась в стороне и заявила: «Мы никогда не примкнем к Движению». После этого из гражданской среды к нам примкнула целая серия известных личностей.
На сегодня от унионистского движения в ЦИК документы подали четыре кандидата: я, Октавиан Цыку, г-н Косташ и г-н Оборок. Разумеется, это выглядит несерьезно. Где же давление со стороны общества, чтобы все унионисты были вместе, если мы показываем такой пример? Получается, что я и Либеральная партия должны были бы поступить наоборот и сказать: люди добрые, мы набрали 10% на выборах в Кишиневе, это был последний реальный политический результат. Тогда, будьте добры, объединитесь с Либеральной партией, так как мы набрали 10%, а вы все вместе набрали меньше нас. Соответственно, мы могли бы делать политику вместе. Именно так я должен был себя вести, но... Не знаю, я поступил, как мне подсказывала совесть! Посмотрим, что мы получим.
Свободная Европа: Представим себе, что все четверо будут выступать на дебатах. Какие выводы сделает для себя избиратель?
Дорин Киртоакэ: Во-первых, чтобы попасть на дебаты, нам нужно собрать подписи. А делать это во время пандемии - это преступление. И мы об этом говорили. Процедуру сбора подписей вообще следует отменить. Представим только, что кто-то заболеет и, не дай Бог, умрет, тем самым увеличив число жертв, которых называл «бременем» несчастный Фуртунэ, ставший благодаря Додону козлом отпущения...
Свободная Европа: Он уже подал в отставку.
Дорин Киртоакэ: Да, но в отставку должны подать и Додон, и Кику, это они совершали противоправные действия, а не только делали абсурдные и непозволительные заявления.
Свободная Европа: Но если принять во внимание изложенные вами аспекты, некоторые могли заявить, что президентские выборы следует отменить. Или перенести.
Дорин Киртоакэ: Проблема в том, что «додоновирус» стал для Молдовы опаснее коронавируса. Следует ликвидировать этот клептократический, лицемерный и неадекватный режим. Додон попал во власть искусственно, благодаря фальсификациям Плахотнюка 2016 года. Он не может представлять наши интересы, несмотря на проевропейскую, прорумынскую или пророссийскую ориентацию некоторых. Поэтому следует провести выборы, упразднить режим, чтобы решить, в том числе, проблему пандемии.
Посмотрим, сумеем ли мы собрать подписи. Я день и ночь думаю: а если заразится кто-нибудь из собирающих или кто-нибудь из граждан, с которыми мы общаемся? А если, Боже упаси, кто-нибудь умрет, чем мы это оправдаем? Когда в Хынчешть проходили выборы, каждый день заражались по 20 человек. Сегодня – по 300-400-600 человек. В том, что происходит в Молдове, нет никакой логики.
Свободная Европа: Но во второй тур пройдут два кандидата, которые наберут больше всего голосов.
Дорин Киртоакэ: Если мы, политики, не сумеем проявить необходимую зрелость и мудрость, чтобы решить между собой, кто будет тем единственным, кто выступит против Додона, может, граждане будут мудры и решат это вместо нас, чтобы в первом туре изгнать Додона, чтобы не нужно было проводить второй тур.
Пусть граждане дадут политикам урок! Потому что Додона вообще не следует допускать к политическому соревнованию. Граждане не должны этого допустить.
Свободная Европа: Так почему унионисты никак не могут объединиться?
Дорин Киртоакэ: Унионисты борются за объединение. Каждый в отдельности рад за тех, кто бережет в своем сердце триколор и идеал объединения, которому он следует. Но способность быть организованными и корректными, вдохновляться своим делом - как видно, до этого еще далеко.
Свободная Европа: А объединение возможно?
Дорин Киртоакэ: Думаю, да.
Свободная Европа: Сколько для этого потребуется времени?
Дорин Киртоакэ: В худшем случае, это произойдет в следующие 10 или максимум 20 лет, по самым пессимистическим расчетам. Я бы хотел, чтобы мы добились унири уже через несколько лет. Проблема в том, что ЕС не предоставляет на данный момент возможности для расширения. Только в направлении Западных Балкан. А в остальном... Молдова, Украина, Грузия, Беларусь, Армения – страны Восточного партнерства – нас признают в качестве соседей, но не более. Следовательно, если мы хотим стать частью свободного и процветающего мира, у нас есть ворота: объединение с Румынией.
Свободная Европа: Получается, вы лишь подтверждаете заявления Игоря Додона, который говорил, что у Молдовы нет шансов вступить в ЕС.
Дорин Киртоакэ: ЕС могло бы пересмотреть свою позицию, если бы мы внутри страны развивались, избавились бы от Додона, если бы наше руководство было бы лучше того, что было 10 лет назад. Если бы благодаря Альянсу за европейскую интеграцию, честному и неподкупному, страна шла в правильном направлении развития, последовательного использовала европейские фонды, создавала бы рабочие места, привлекала бы инвестиции, и т.д. Тогда ЕС пересмотрел бы свою позицию. Но это займет не менее десяти лет, сначала должна пройти интеграция стран Западных Балкан.
Проблема в том, что мы не избавились от Додона и от остатков режима Плахотнюка, а мечтаем о полете в европейский космос. Это невозможно! Самый короткий путь – это объединение с Румынией. И есть еще одна опасность: Додон говорит, что, объединившись с Румынией, мы утратим независимость. Напротив, мы только укрепим независимость наших институтов. Потому что независимость - это не только флаг, герб, гимн и Конституция, которую он попирает ногами, подчиняясь России. Наша независимость иллюзорна, мы остаемся провинцией Российской Федерации, ее губернией. И он все дальше и дальше ведет нас туда вместе с Приднестровьем, с которым он хочет сфальсифицировать выборы.
Независимость – это финансовая самостоятельность мэрий, независимость институтов власти и, соответственно, децентрализация компетенций и полномочий районных советов. Это конкурентная и открытая бизнес среда, которая могла бы создавать рабочие места. Это и есть настоящая независимость, а не одни девизы и пустословие.
Свободная Европа: Кстати, на чем могут базироваться хорошие отношения между Кишиневом и Бухарестом?
Дорин Киртоакэ: Они могут основываться на прохождении Республикой Молдова того же пути, которым шла Румыния с 2000 года. Потому что в 1999-м Румыния начала переговоры по вступлению в ЕС, вела переговоры с НАТО. И за 20 лет Румыния достигла того уровня культуры и процветания, которого хотел достичь Чаушеску, заставляя людей страдать от холода, голода и отсутствия электричества. Это все было преодолено. И сегодня в Румынии появилась своего рода европейская мелкая буржуазия. Мы тоже можем достигнуть аналогичного уровня, так как в 1989 году им было намного хуже, чем нам.
Свободная Европа: Вы знаете, сколько молдавских граждан обладают румынским гражданством?
Дорин Киртоакэ: Говорят, что цифры колеблются между полумиллионом и миллионом граждан.
Свободная Европа: Как вы объясняете рост желающих приобрести румынское гражданство?
Дорин Киртоакэ: Это естественно, потому что желание существовало еще с 90-х годов. Поначалу все объяснялось патриотическими настроениями. Мы были и остаемся одним народом, были и должны быть одним государством. Потом появились моменты, связанные с выгодой и репатриацией. Затем возникла необходимость получить румынский паспорт, чтобы легально работать за границей, в Европе. А через 10 лет - новый аргумент, который сегодня у всех на устах: после дискредитации европейской интеграции, после того, как Европа поняла, что ей не с кем разговаривать в Молдове из-за воровства и всего того, что произошло вокруг кражи миллиарда, вокруг аэропорта и т.д., – после всего этого появилось спасительное решение: детские пособия в несколько сотен румынских леев в месяц, более высокие пенсии, медицинский полис, который обеспечивает лечение на ином уровне и, конечно, лучшие лекарства, еще - возможность работать в Румынии или в Европе, еще - плюсы и перспективы лучшей жизни.
Когда у людей рождаются дети, они идут и регистрируют их уже в румынском консульстве, чтобы получить румынское свидетельство о рождении, после чего берут и молдавские документы, как запасной вариант.
Свободная Европа: Вы даете понять, что граждане скорее думают о выгодах, которые они могут получить благодаря румынскому гражданству?
Дорин Киртоакэ: Это связано и с выгодами, но, помимо прочего, граждане Республики Молдова поняли, что спасение и перспектива лучшей жизни как для них, так и для их семей и детей, для будущих поколений связана с получением румынских и европейских документов. Люди уже не видят, как Республика Молдова могла бы обеспечить им будущее. И тогда объединение, которое было своего рода страшилкой и опасностью после 90-х годов, в последние 10 лет стало спасительной надеждой для всех.
Свободная Европа: Как вы считаете, униря все еще пугает Комрат и Тирасполь?
Дорин Киртоакэ: Может, в повседневных разговорах об этом еще и говорят с некоторой издевкой, но и в Комрате, и в Тирасполе у многих уже есть румынский паспорт. И люди продолжают получать гражданство. Опасения всплывают в публичных выступлениях, чтобы оправдать черно-оранжевую ленту на 9 мая и, соответственно, марши в советской форме, как они привыкли, потому что таков homo soveticus, таков его менталитет. Но не более.
Никто сегодня уже не позволяет себе выступать с нападками на Румынию в вопросе о гражданстве, паспорте или даже объединении. Все страшилки о Румынии – не более чем болтовня. Даже Додон по случаю Дня румынского языка сказал, что независимо от того, как мы называем язык, румынским или молдавским, это наш язык, и мы должны на нем говорить. Это значит, что он понимает, что уже не может обеспечить себе голоса, спекулируя на вопросе о молдавском языке, что ему следует публично признать, что это - румынский язык. Его мама преподавала румынский язык, и его дети учат в школе румынский.
Свободная Европа: Вы считаете, что в рамках президентской кампании не будет затрагиваться тема идентичности и названия языка?
Дорин Киртоакэ: В этой борьбе уже давно была одержана победа. А если опять начнутся дискуссии, то, по крайней мере, я быстро закрою им рты...
Свободная Европа: Как вы собираетесь донести свой призыв до каждого из тех граждан, которые могли бы поддержать вас в президентской кампании? Я имею в виду граждан левобережья Днестра, представителей диаспоры, а также всех ваших возможных сторонников.
Дорин Киртоакэ: Каждый из нас понимает, что кампанию следует вести онлайн, в интернете, через социальные сети и дебаты в прессе. Мы допускаем, что можно отправиться на места для проведения встреч, но они могут носить чисто символический характер с соблюдением всех норм защиты, социальной дистанции и т.д. Такие мероприятия не следует поощрять, так как было бы абсурдом просить людей соблюдать режим карантина, оставаться дома, и одновременно звать их на собрания.
Пандемия и связанный с ней кризис и так создали серьезное давление на общество. Даже если все могло бы работать, все равно президентские выборы прошли бы в напряженной атмосфере. Однако власть сама издевается над гражданами и государством: это и каникулы Додона в августе без соблюдения карантина, это и Кику, который устраивает свадьбу, хотя он же их запретил, а Додон говорит, что это было ошибкой... Одни нарушения закона!
Почему Фуртунэ должен уходить в отставку из-за того, что сказал несколько глупых фраз? Он высказал внутреннее сомнение, слова, которые мы все слышали, которые люди говорят на пороге смерти: «Лучше умереть, чем мучиться». Это нельзя превращать в публичное заявление, даже если ты слышишь именно это. Но ведь другие нарушали закон! Почему за нарушение закона никто не требует отставок? Ведь Додон и Кику нарушили закон!
Поэтому на выборах люди должны вынести свой вердикт. Речь даже не о выборах как таковых, речь идет о признании или непризнании власти. Люди должны сказать: «Хватит! После пандемии и кризиса вы еще позволяете себе над нами издеваться! За это мы вас выгоняем!»
Свободная Европа: Вы поедете на встречу с избирателями, живущими на левом берегу Днестра?
Дорин Киртоакэ: Да куда угодно, если будет возможность, но с учетом правил, которые следует соблюдать во время пандемии.
Свободная Европа: А когда вы в последний раз были Приднестровье?
Дорин Киртоакэ: В марте, до пандемии, у меня была такая возможность. Каждый раз это довольно болезненные ощущения…
Свободная Европа: Почему по поводу роли приднестровских избирателей на президентских выборах ведется столько разговоров?
Дорин Киртоакэ: Речь идет о проблеме, созданной Путиным и Козаком с помощью Додона и Красносельского. Разумеется, неслучайно и не за красивые глаза Красносельского привозили в Кондрицу. Разумеется, это было сделано по поручению Москвы, чтобы на президентских выборах Приднестровье дало Додону как можно больше голосов для его победы. С предвыборной точки зрения, на правом берегу и в диаспоре Додон проигрывает.
Свободная Европа: Но мониторинг выборов осуществляется со стороны наблюдателей от партий, национальных и международных наблюдателей…
Дорин Киртоакэ: Все зависит о того, как будут организованы выборы. Очевидно, что в Приднестровье никто не жаждет голосовать за президента, которого на левом берегу Днестра все время рисуют врагом. Но если попросит Москва, они это сделают. Все зависит от того, как это делать: если они пошлют автобусы, и это будет очевидно, тогда подвозы будет легко выявить и, возможно, удастся этому воспрепятствовать. Но если они организуют что-то более замысловатое, и избиратели приедут на своих машинах, на общественном транспорте, или дойдут пешком, например, из Бендер до Варницы, тогда никто не сможет ничего сказать, ведь это граждане Республики Молдова с удостоверениями личности. Но тем самым они подыгрывают иностранной власти, власти России...
Свободная Европа: Если вы станете главой государства, как вы намерены решать приднестровскую проблему?
Дорин Киртоакэ: Приднестровскую проблему можно решить не на Днестре, не в Тирасполе, а в Кишиневе и в правобережных районах Днестра. Решить с помощью развития, создав совершенно иную картину по сравнению с тем, что происходит сейчас. Нынешний режим может исчезнуть под внутренним давлением, и если он заглохнет из-за собственных неудач, то мы сможем легко вернуть Приднестровье в состав Республики Молдова.
До тех пор, пока нет разницы между ситуацией здесь и там, мы не можем претендовать на решение проблемы. Коррупция есть и с той, и с другой стороны. И там, и здесь власть принадлежит клептократическому режиму. И на том, и на другом берегу есть лидеры, которые творят беззакония под диктовку Москвы.
Пока что здесь - второй вариант Косово, и для нас Балканы могут служить неким примером. В 2000-м были бомбардировки, шла война, но сегодня в Приштине, в Косово, стоит памятник Клинтону. Косово переживает экономический бум, там построена автомагистраль до побережья Адриатического моря. Да, Черногория еще не стала членом Евросоюза, но евро там - национальная валюта, и за двадцать лет они сумели возродиться из руин, из пепла.
Так же должны поступать и мы. Это и возможность объединения с Румынией, и шанс на европейскую интеграцию. А главное, это означает рабочие места, зарплаты, перспективы и надежды для людей, это здоровье, образование и все остальное...
Свободная Европа: Но в любом случае: у региона будет политический статус или нет?
Дорин Киртоакэ: Есть пример Гагаузии, которой была предоставлена автономия. Есть закон, принятый в 2005 году, если не ошибаюсь, по поводу особого статуса, еще со времен Воронина [Закон об особом правовом статусе Гагаузии (Гагауз Ери) от 23 декабря 1994 г. - ПРИМ. РЕД.]. Хотя очевидно, что любое решение, разработанное Кишиневом самостоятельно, никогда не будет принято Москвой. Потому что этот конфликт и этот сепаратистский регион создан еще Сталиным, еще до появления МССР, чтобы удерживать контроль над Кишиневом с помощью Тирасполя.
Им не нужно разрешения приднестровской проблемы. Они хотят низвести нас до уровня Тирасполя, а далее руководить и теми, и другими из Кремля, как они это и делали все время.
Свободная Европа: Представим, что однажды Кремль скажет Кишиневу: «Забирайте Приднестровье себе». Кишинев готов принять левобережье Днестра?
Дорин Киртоакэ: Как бы тяжело это ни было, это нужно делать, вне всяких сомнений, даже если это и заставит нас затянуть потуже пояса, даже если это не даст нам возможности строить дороги или вкладывать инвестиции, даже если это приведет к снижению зарплат всех чиновников и руководителей государства!..
Свободная Европа: И, если вспомнить г-на Фуртунэ, Приднестровье не станет бременем для Молдовы?
Дорин Киртоакэ: Плюс в том, что тут нам, естественно, поможет Европа и МВФ, я в этом уверен. Бремя? Не может быть бременем то, что принадлежит тебе! Если Приднестровье является для нас бременем, то бремя для нас и наш флаг, и Конституция, да и мы сами являемся для самих себя бременем!.. Тогда нужно отказаться от претензий на то, чтобы считаться сообществом и государством.
Свободная Европа: А что делать с ликвидацией тех атрибутов, что уже тридцать лет существуют на левом берегу Днестра? Таможня, валюта, так называемая граница, армия?..
Дорин Киртоакэ: Составляется дорожная карта, определяются сроки для каждой реформы, которую следует провести в каждой сфере, объединяются услуги, устанавливается дата объединения их таможенной службы с нашей, объявляется амнистия - тем, кто работал под приднестровским флагом...
Свободная Европа: А язык является бременем для жителей Левобережья?
Дорин Киртоакэ: Язык бременем не является.
Свободная Европа: Румынский язык?..
Дорин Киртоакэ: …потому что они говорят на румынском, только пишут на кириллице. Им предстоит пройти через то, через что прошли и мы в 1989-м году, и надо постепенно привыкать к латинской графике. Некоторые делают это и сейчас, потому что понимают, что с кириллицей далеко не уйти, как и с так называемым молдавским языком на кириллице.
Свободная Европа: У нас много говорят о необходимости честных и свободных выборов. Сколько избирателей в Республике Молдова? Вас удивили цифры, объявленные Центризбиркомом?
Дорин Киртоакэ: Да это просто абсурд! Население у нас сокращается, у нас негативный естественный прирост, а число избирателей все время растет, и это происходит на протяжении целых годов. Без доверия к правительству, к власти, к государственным институтам этим цифрам верить нельзя. Тем более, что у нас и цифры о явке избирателей не соответствуют реальности. Потому что в списки внесены абсолютно все, хотя мы прекрасно знаем, что миллион человек находятся за границей...
Свободная Европа: Да, но у них есть право голоса.
Дорин Киртоакэ: Но тогда, учитывая, что они за границей, их не следует вносить в списки, они проголосуют там по дополнительным спискам! У нас не ведется учет граждан, как это должно было бы быть, у нас говорят о явке в 55-56-57 - до 60 процентов, в то время как голосуют 80% граждан Республики Молдова, или даже больше! Потому что из миллиона граждан за границей голосуют несколько сотен тысяч по дополнительным спискам в посольствах. Если по нормальному, то они должны быть либо в списках и голосовать там, либо фигурировать в других списках и голосовать здесь. А если они голосуют там, они не должны включаться в эти списки.
Но у нас все наоборот. Отсюда и возможность все время увеличивать число граждан: якобы, у них не было документов, удостоверений личности, либо есть приднестровцы, или еще что-то...
Свободная Европа: Многие ездят за границу на короткое время, на три месяца, потом возвращаются домой, затем опять уезжают…
Дорин Киртоакэ: Поэтому и существует понятие прописки и вида на жительство. Прописка постоянна, и если ты уехал на несколько месяцев, у тебя должен быть вид на жительство. Соответственно, следует объявить об этом властям, чтобы указать, что ты больше не живешь здесь в соответствующий период, и что во время выборов ты будешь находиться, например, в Италии. Однако, все это ни разу не доводилось до конца. И потому все становится случайным, как в лотерее, - с точки зрения учета избирателей и их явки.
Свободная Европа: Игорь Додон заявил, что среди его приоритетов - урегулирование приднестровской проблемы. Как вы считаете, что важнее всего решить сразу же после выборов президента?
Дорин Киртоакэ: Для него это не является приоритетом, да и не может быть. Это приоритет для России. Для Додона по-прежнему важно скрывать все беззакония, которые он совершал в течение 15 лет: приватизации, гостиница «Кодру», «Националь», «Ла извор», санаторий «Молдова», 10 гектаров d Grădina Moldovei... Множество нарушений – список там огромен. Воровство, которое нанесло ущерб на десятки и сотни миллионов евро. Таковы его приоритеты: избежать ответа по всем нарушениям. Вместе со всей его командой, потому что за ним следуют Гречаная с кражей миллиарда, Дьяков, Воронин, вся коммунистическая номенклатура, вся гниль, которую мы тащим на себе уже 30 лет.
Проблема Приднестровья является приоритетом для России. И с этой точки зрения, да, если Додон останется президентом, у них будет идеальная возможность обратить нас вспять и заставить нас потерять то, что мы завоевали в 1991-м году. Они хотят отнять у нас независимость, национальное возрождение, нашу идентичность, снова загнать нас в какую-то советскую социалистическую молдавскую республику. У Путина проблемы с Донбассом, с Крымом, с Беларусью. У него проблемы с Хабаровском. И ему нужен пример успеха на территории бывшего СССР.
Именно это ему смогут дать Додон вместе с Красносельским, как бы решив приднестровскую проблему, практически присоединяясь к Москве на следующие десятки лет. Ведь если приднестровская проблема будет решена так, как этого хочет Путин и Козак, это значит, что масса приднестровских избирателей вместе с пророссийскими избирателями Молдовы, с территории правобережья Днестра, составят то необходимое большинство, чтобы верховодить в правительстве, в парламенте, в районных советах, а мы, проевропейцы и унионисты, станем маргиналами и чужими у себя дома, и у нас уже не будет возможности изменить положение вещей. Потому что критическая масса проевропейцев и унионистов уезжает за границу, чтобы самостоятельно, а не коллективно спасать свою жизнь, а эта земля опять окажется в руках России.
Свободная Европа: Вы даете понять, что выборы еще носят геополитический характер?
Дорин Киртоакэ: Речь идет о менталитете, который распространился по всей послевоенной Европе, особенно в Восточной Европе, в странах бывшего Варшавского договора. Есть люди, которые видят спасение в автократической, диктаторской власти, которая через Кремль решала бы их проблемы, в том числе связанные с рабочими местами, жильем и все остальным.
И есть люди, ставшие свободными, мыслящие свободно, которые каждый день борются за свое существование. Вот дилемма, которая терзает Европу последние 30 лет. Некоторые добились успеха: это прибалтийцы, чехи, поляки и румыны. Мы так и не сумели стать частью свободного мира. А сейчас, поскольку мы 30 лет бились как пойманная рыба, и ничего не добились, нас хотят вернуть назад, в мир захваченных стран.
Свободная Европа: Какие проблемы должны стать приоритетными для того, кто возглавит страну, хотя в Республике Молдова - парламентский режим правления?
Дорин Киртоакэ: Направление устойчивого развития Республики Молдова нужно определять не на следующие четыре года мандата, а на десять лет, чтобы нам было ясно, куда следует ориентироваться нашему обществу, как решать инфраструктурные проблемы. К примеру, Карпаты и Одесса должны стать ближе к Кишиневу. Мы должны объединиться с этой точки зрения с Украиной и Румынией.
Свободная Европа: Нужны огромные суммы денег.
Дорин Киртоакэ: Европа дает эти деньги, так как она давала их всем: и Хорватии, и Польше, и Румынии. Даст и нам, но мы должны показать последовательность в наших действиях.
Свободная Европа: А это все разве не является прерогативой правительства?
Дорин Киртоакэ: Но именно президент должен обозначить направление, чтобы обществу было ясно, что нужно делать, и чтобы общество поддерживало политические партии, которые обеспечили бы такое развитие. Нам необходима победа на президентских выборах, схожая с победой 2007-го в кампании по выборам мэра Кишинева. То была символическая победа, которая определила направление... Кишинев получил направление развития, появились европейские проекты, троллейбусы, очистная станция, дороги, термоизоляция домов. Однако часть этих проектов приостановлена. Сейчас все развивается хорошо, вверх, так как все началось снизу, с краха. Так же нужно действовать и на уровне всей республики. Нужны инвестиции в инфраструктуру, в сельскую местность, строить водопроводы, системы канализации, и так далее.
Что касается энергетики, в Кишинев пришел газопровод, а что с ним будет дальше? Нам нужна электростанция, которая перерабатывала бы газ в электроэнергию, чтобы обеспечить энергобезопасность. Но пока мы к этому придем, надо создать европейское парламентское большинство. Лучше всего вообще распустить парламент и объявить досрочные выборы, чтобы появился настоящий, представительный парламент и проевропейское правительство.
Свободная Европа: Тот, кто выиграет президентскую кампанию, станет локомотивом досрочных парламентских выборов.
Дорин Киртоакэ: Локомотивом для того, чтобы стать свободными, достойными людьми, для процветания всего народа независимо от проевропейской или пророссийской ориентации. Либо же он окончательно сведет Республику Молдова в могилу, вот о чем идет речь. Президент стал сегодня символической фигурой, который, как вы сказали, будет либо локомотивом нашего спасения, либо сведет нас в могилу вместе с пандемией и со всем кризисом последних 30 лет. И люди просто уедут за границу.
Свободная Европа: Конституция, наш Основной закон, нуждается в поправках, как полагают некоторые?
Дорин Киртоакэ: Поправка нужна в статью №13, о румынском языке, и о избрании президента: его должен выбирать парламент, так было бы правильно, чтобы это соответствовало духу парламентской республики. Не должно быть таких ситуаций, когда президент обещает все, а потом, когда заглядывает в Конституцию и видит свои полномочия, понимает, что они связаны с вручением наград, и так далее...
Свободная Европа: Президент должен уравновешивать ветви власти в государстве?
Дорин Киртоакэ: У нас есть законодательная, исполнительная и судебная ветви власть. Соответственно, президент является частью исполнительной власти. Есть два главы исполнительной власти – премьер-министр и президент, но президент должен быть как бы выше тех игр и интриг, которые обычно имеют место на другом уровне, где господствуют ограниченные взгляды и политическая близорукость. Однако для этого следует сначала сбалансировать политическую систему. Парламентская республика предполагает, что президент избирается парламентом.
Свободная Европа: Чего еще ждут граждане от того, кто станет президентом?
Дорин Киртоакэ: Без парламента и правительства, без парламентского большинства и правительства, все члены которого были бы одинаковы с точки зрения человеческих качеств - неподкупны, скромны, честны, преданны своему делу, чтобы они были борцами за народ, за эту измученную землю... Судьи должны видеть пример поведения и действия на уровне политиков. И тогда они поймут, какова ситуация, так как проблема судей и прокуроров, по большей части, одна и та же: если посмотреть, как они живут и чем владеют, то это не соответствует их заработку госчиновников. И они все понимают, что любой может посадить их на скамью подсудимых.
В то же время, если б они видели неподкупных политиков, тогда был бы шанс, что постепенно они бы ушли с занимаемых ими постов, а другие, которые пришли бы на их место, довольствуясь зарплатами в тысячи евро, действовали бы, исходя из принципов неподкупности и совести. То есть, произошел бы постепенный переход на тот уровень, которого мы все хотим. Но этого нельзя добиться методами Плахотнюка («я вас убью, уничтожу или посажу за решетку!») или Додона («служите мне – будет хорошо, служите другим – будет плохо!»).
Свободная Европа: Г-н Киртоакэ, будет ли хоть один кандидат, который скажет, что он нечестен, что не думает об интересах граждан?
Дорин Киртоакэ: Не думаю. Все будут стучать себя кулаками в грудь, утверждая, что они почти что мессии. Я, например, не витаю в облаках. Я хочу, и говорю это совершенно искренне, чтобы мы сумели вернуть логику в сферу экономики, в политику, во все отрасли Республики Молдова. Я понимаю, что это похоже на муки Сизифа, на борьбу с ветряными мельницами. Я стал частью гражданского общества и занялся политикой не для себя. И, думаю, это видно. Я всегда буду готов отказаться от политики, если увижу, что ситуация в стране движется вперед, что она обрела логику. Я готов сделать это сразу же после того, как задача будет выполнена.
Свободная Европа: Какую страну должен будет посетить первой тот, кто станет главой государства?
Дорин Киртоакэ: Без всяких сомнений, это должен быть Бухарест, а оттуда можно полететь в Брюссель. Без того, чтобы потом лететь в Москву. Третий пункт назначения – Киев. Так будет правильно.
