Какие решения нужны для того, чтобы реформа системы юстиции принесла ожидаемый результат, и как эффективнее вести борьбу с коррупцией? Своим мнением со Свободной Европой поделилась эксперт Центра правовых ресурсов Надежда Хриптиевски.
Надежда Хриптиевски: Во-первых, я очень надеюсь, что члены Конституционного суда уйдут в отставку – все, всем составом КС. После этого необходимо назначить новых судей – и сделать это максимально транспарентно, чтобы в состав КС вошли достойные люди, которые доказали, что они понимают, что такое право, как работает закон – в этом и состоит роль КС, как гаранта Конституции, не зависимого от каких бы то ни было политических симпатий. , потому что каждый человек может и должен иметь право на политические предпочтения. Я, например, никогда не говорила, что если юрист входит в состав партии, то он уже не может быть судьей КС! Неважно, был он в партии или нет, важно, как он себя проявил. Но сейчас у нас, по-моему, наихудший состав Конституционного суда, который когда-либо работал…
Свободная Европа: Что далее, после проведения реформы КС?
Надежда Хриптиевски: После КС необходимо перестроить Высшую судебную палату, изменить и процедуру назначения, и состав членов ВСП, чтобы оценить насколько соответствует судья занимаемой должности. Методов назначения судей в состав ВСП немало – есть тесты, собеседования, есть иные виды отбора кандидатов. Крайне важно, чтобы пройти через сито смогли лишь те, кто на самом деле того заслуживает.
Центр правовых ресурсов еще в 2013-м выражал серьезную обеспокоенность ситуацией с Высшей судебной палатой, потому что мы хорошо знали ситуацию изнутри. В 2012-м были утверждены отличные законы, другие страны изучали наш опыт и пытались его перенимать. Мы установили понятные, прозрачные и объективные критерии оценок судей, разработали четкую систему назначения на должность и продвижения по службе, сформировали коллегию по отбору судей. И к чему в конце концов мы пришли?!
Возьмем наши данные – мы их тщательнейшим образом проверяли! – так вот, с 2013 года по май 2017-го из 150 судей, которые пришли в суды первых инстанций, свыше 70% - кандидаты, получившие более низкие оценки! Или вот такой пример – в Высшую судебную палату большинство судей были назначены по результатам только одного конкурса. А ведь это наиболее престижная инстанция в системе юстиции, самая востребованная!..
Честные судьи и честные прокуроры у нас есть. Нужно просто честно и хорошо работать. И все
Свободная Европа: Таким образом, появились судьи, которыми можно управлять…
Надежда Хриптиевски: Именно так.
Свободная Европа: ...и все свои действия они сверяли с позицией власти, с правящей партией?
Надежда Хриптиевски: Да, с теми, кто принимает решения. К сожалению, Высший совет магистратуры – это третья структура системы правосудия, которую необходимо реформировать – превратился, по сути, в орган для запугивания судей и взращивания покорности. Даже во времена советской власти не было того, что мы видим в судебной системе сегодня! Если упростить вопрос, то кто есть судья? У судьи в государстве самая большая власть, он принимает решения, от которых зависят людские судьбы. Например, у тебя конфликт с государством. Госаппарат силен! А ты – один… И вот тут именно судья и призван сыграть роль арбитра.
Свободная Европа: Самый важный сейчас вопрос – прозвучавшие требования об отставке генерального прокурора…
Надежда Хриптиевски: Да.
Свободная Европа: Говорят, что и прокуратура находилась в подчинении власти, использовалась в качестве инструмента для шантажа политических оппонентов. Как вы считаете, г-н Харунжен подаст в отставку?
Надежда Хриптиевски: Я очень на это надеюсь. Г-н Харужен – первый генпрокурор, которого назначали по новым правилам…
Свободная Европа: По результатам конкурса…
Надежда Хриптиевски: Конкурса? Его назначил президент Тимофти за полминуты, и это, мягко говоря, вызвало недоумение и даже некоторое замешательство. Много вопросов связаны и с тем, что г-н Харунжен был прокурором по борьбе с коррупцией – и это в те смутные времена, когда кресло генпрокурора занимал г-н Гурин, тогда как раз самым загадочным образом испарился миллиард…
По идее, после реформы должны были появиться новые лица, новые люди… Да, те, кто работал ранее, могли продолжить свою деятельность, но не занимать главный пост. Ладно, г-ну Харунжену повезло, и он получил кредит доверия. И что у нас нынче с прокуратурой?! Мы знали – да и все знали о массовых законных и незаконных прослушках, об установке видеокамер, и это в XXI-то веке!..
Свободная Европа: В расследовании RISE наглядно было показано, как за оппонентами партии власти следили, как прослушивались их переговоры…
Надежда Хриптиевски: И оппоненты, и журналисты, и это, к слову, хуже всего – когда начинается слежка за журналистами, за оппозицией, за представителями гражданского общества, потому что это безошибочный признак того, что система обслуживает лишь интересы партии, которая стремится захватить всю полноту власти!
О языке, идентичности и геополитике следует говорить не тогда, когда продолжается активная депопуляция
Свободная Европа: И я полагаю, что у тех, кто несет ответственность за это, нет, по меньшей мере, морального права оставаться на прежних позициях?
Надежда Хриптиевски: Однозначно! Было слишком много безобразий, и прокуратура не пользуется доверием. Лично я испытываю большое уважение к тем двадцати прокурорам, которые не побоялись публично заявить: «В системе – кризис, налицо серьезные проблемы!» Но как реагирует на это Генпрокуратура? Не обращает внимания и выступает с заявлениями!
Кстати, заявление Генеральной прокуратуры на тот момент у меня вызвало улыбку – и одновременно чувство глубокого сожаления. Когда у тебя в распоряжении 612 подписей из 637-ми – это весьма похоже на тоталитаризм! Ведь понятно, что мнения у всех разные. А продемонстрированное единодушие и монолитность свидетельствует лишь о том, насколько глубоко власть контролирует систему.
Свободная Европа: Для правового государства опаснее всего коррупция. И который год уже ведутся разговоры о том, что борьба с коррупцией даже не начиналась!..
Надежда Хриптиевски: Честно вам сказать? Я не в состоянии понять, что у людей в головах!
Я думаю так: если человек занимает столь высокий пост, то он просто обязан показывать какие-то результаты своей деятельности. И самые серьезные в этом плане проблемы, по-моему, как раз у прокуратуры. У нас произошла кража века, у нас есть дело Шора, и второе уголовное дело в отношении него все еще не попало в суд, у нас масса примеров незаконных задержаний и последующих арестов. Были нарушены все мыслимые и немыслимые «красные линии», и на фоне безнаказанности и вседозволенности образовалась некая каста избранных, которые и не помышляют о том, что нужно искоренять коррупцию, которые забыли о чести и достоинстве… Я смотрю на ситуацию именно так.
Свободная Европа: Где найти новых специалистов для работы в системе правосудия?
Надежда Хриптиевски: Юстиция очень зависит от того, кто находится во главе системы. Если бы мы были страной с укоренившимися традициями независимой юстиции, где трудятся независимые прокуроры и судьи, то я бы говорила – да, сколько с верхушкой ни сражайся, дело это неблагодарное, и результатов не будет.
Но у нас ситуация немного иная… Я абсолютно уверена, что реформа системы и появление нового руководства, в частности, в прокуратуре, которая является высшим иерархическим органом, располагающим всеми гарантиями независимости – успех тут зависит от того, какие сигналы адресуются представителям прокуратуры! С 2009-го у нас не было ни одного генпрокурора, который бы работал без оглядки на власть, без протекций и политической зависимости.
Прокуратура должна представлять интересы государства. Защита прав граждан – ее роль и ее призвание. И если на кого-то заведено уголовное дело, то прокурор обязан искать и доказательства вины, и основания для защиты, а обращаться в суд следует лишь в том случае, если прокурор твердо уверен в обоснованности такого решения. Мне кажется, что у нас об этом позабыли, и прокуроры, как правило, ограничиваются только поиском доказательств вины – доказано/не доказано, и идем дальше… И даже когда налицо явные нарушения, грубые и вызывающие, то срабатывает круговая порука, и начинают работать интересы клановой системы – «своих не трогаем».
Если руководство прокуратуры будет действительно дорожить честью мундира, действовать строго в границах собственных полномочий, то и прокуроры рангом пониже начнут по-другому относиться к своей работе. Конечно, есть необходимость в оценке деятельности представителей прокуратуры, но это все же вторично, учитывая, что политика у нас почти непредсказуема, и потому нужно мыслить стратегически.
Свободная Европа: Нередко и бизнесмены, и рядовые граждане говорят, что правоохранительные органы превратились в карательную машину, и больше всего общество боится представителей закона…
Я была настроена скептично, весь проект мне представлялся чем-то из области фантастики. Альянс ПСРМ и ACUM?! Но они доказали, что это возможно
Надежда Хриптиевски: Ну, так ведь все признаки очевидны – о страхе говорят буквально все, и такая же картина – в соцопросах. При этом боятся и граждане, и сами судьи. Для меня точнее всего ситуацию отражает состояние судейского корпуса, потому что судья – это арбитр и гарант соблюдения твоих прав – и если он чего-то боится!.. Боится, например, участвовать в каком-то мероприятии, потому что запретил Высший совет магистратуры! Или боится вынести решение, потому что не знает, чем это для него лично обернется, как повлияет на его персональные интересы…
Свободная Европа: Можно исправить такое положение?
Надежда Хриптиевски: Конечно, можно! Но только если у нас будет другой Высший совет магистратуры, если его полномочия пересмотрят, если к словам прокурора начнут прислушиваться. Есть целый ряд мелочей, которые со стороны, может, и не видны, но именно от них очень многое зависит.
Например, к судье сейчас относятся так же, как к рядовому чиновнику. На работе он обязан находиться от звонка и до звонка, но дело все в том, что работа судьи гораздо сложнее, здесь необходим творческий, скажем так, подход. Мне, например, не нужен судья, который весь день сидит в кабинете и скрупулезно заполняет журнал учета рабочего времени!.. Мне нужен смелый судья, который, если ему лучше думается на свежем воздухе, пойдет на прогулку в парк, чтобы поразмышлять над очередным делом. Не надо его контролировать, не надо его держать на коротком поводке, судье нужна свобода действий. Судья не должен бояться давать интервью – речь не о комментариях – нет, речь о высказывании собственной позиции по вопросам, которые важны для общества.
Свободная Европа: Реформа системы юстиции стоила серьезных денег, в том числе и Евросоюз выделял существенную финансовую помощь. Но деньги опять нужны. И снова на реформирование правосудия…
Надежда Хриптиевски: Да, деньги нужны, но суть реформы вовсе не в них. Думаю, задача номер один – это подбор и замена руководителей, тех, кто определяет вектор, задает тон. Плюс, конечно, нам по-прежнему нужна четко функционирующая система распределения дел в судах, нужна интегрированная программа администрирования дел, система публикации судебных решений, – таковы требования закона, и на все это нужны деньги. Не всегда соблюдаются принципы случайного распределения дел в судах первой инстанции, есть проблемы со специализацией судей... Немало у нас и судей, которые не в состоянии справиться со всем потоком обязанностей. Очень непросто заниматься и гражданскими исками, и рассмотрением уголовных дел, и всем остальным. Специализация необходима, ведь и законодательство становится все более сложным.
Суды надо укрупнять, мы уже начали реформу, направленную на оптимизацию судов, но ее еще нужно довести до конца, попутно исправив несколько ошибок, которые привели к абсолютно нелогичному изменению юрисдикции ряда инстанций. В результате у нас неоправданно крупная Апелляционная палата Кишинева, у которой потому постоянно возникают проблемы.
Это лучшее правительство из всех, что у нас были – по крайней мере, на моей памяти
Впрочем, тут как раз решить вопрос несложно. Куда выгоднее иметь несколько хорошо оснащенных инстанций, чтобы не возникало ситуаций, когда невозможно провести судебное заседание из-за того, что в суде попросту нет свободного места! Это же проблемы прошлого века, говорить о них как-то вообще несерьезно... При нынешнем уровне развития информационных технологий человек вообще может не выезжать из своего села и участвовать в заседании по видеосвязи. Обеспечивается и гласность, и транспарентность, и оперативность. Но, видимо, не все этого хотят!..
Свободная Европа: Как вы считаете, можно говорить о наличии политической воли для проведения реформ? Я говорю о тех, кто сформировал парламентское большинство и проголосовал за правительство Санду – о Партии социалистов и блоке ACUM. Насколько они совместимы, до какой степени совпадают их интересы, когда речь идет о независимости юстиции?
Надежда Хриптиевски: Сейчас политическая воля есть. Само наличие коалиции, пусть и временной, говорит о зрелости политиков. Признаюсь, вначале я была настроена крайне скептично, и весь этот проект мне представлялся чем-то из области фантастики. Альянс между ПСРМ и ACUM?! Как это, что это? Но они доказали, что это – возможно, и мы можем только приветствовать принятое ими решение. Почему? Потому что мы, наконец, поняли одну вещь: в определенные моменты можно и нужно на время абстрагироваться от вопросов, которые сами по себе очень важны, но обсуждать их следует не тогда, когда ты борешься с коррупцией и бедностью. Я очень надеюсь, что коалиция продержится хотя бы полгода.
О языке, идентичности и геополитике следует говорить не тогда, когда в стране продолжается активная депопуляция, когда все меньше и меньше людей понимают, о чем там думает руководство страны, когда люди лишены доступа к элементарному набору услуг. Масса сел – без врачей, без учителей, мы серьезно деградировали по очень многим показателям. Нужно хоть на время оставить в стороне проблемы, которые нас разъединяют, нужно работать по тем направлениям, которые способны нас объединить.
Надеюсь, эти принципы позволят им продержаться как можно дольше, в противном случае, если три партии, вошедшие в коалицию, не выполнят обещаний – будущего они лишатся.
Но я всегда говорила, что в любой более или менее демократической стране перемены не могут исходить только от власти, каждый из нас должен внести свою лепту. Что это значит? Мы обязаны прекратить давать взятки! Все жалуются, я постоянно вижу в соцсетях, как люди жалуются на поборы – дай на ремонт детсада, на нужды школы… Но когда я спрашиваю родителей: «А почему вы даете?» – то слышу, как правило, в ответ: «Так ведь иначе они отыграются на моем ребенке!» И что тут скажешь!..
Если нам что-то не нравится, значит, нужно что-то делать для изменения ситуации. Точно так же – и с юстицией. Если в сложной ситуации мы не будем искать честных и неподкупных адвокатов, которые понимают, что говорят, что пишут, если нам нужны «адвокаты со связями», с выходом, с доступом к судье или прокурору – никогда и ничего не изменится.
Надеюсь, разочарования после 2009 года нас только закалили, позволили повзрослеть и стать мудрее
Я считаю, что сейчас у нас … я бы сказала, что это лучшее правительство из всех, что у нас были – по крайней мере, на моей памяти. Появились серьезные шансы, кабмин решительно настроен на перемены. И параллельно очень многое зависит от нас, рядовых граждан, от нашей готовности поддержать реформы – и помогать меняться стране. Уверена, честные судьи и честные прокуроры у нас есть, и надеюсь, что они найдут в себе смелость честно продолжать свою работу. Больше ничего и не нужно – просто честно и хорошо работать, и все.
Свободная Европа: Уважать букву и дух закона.
Надежда Хриптиевски: Большего никто и не требует.
Свободная Европа: Это единственное требование, которое может оправдать их нахождение в должности.
Надежда Хриптиевски: Конечно!.. А тем, кто занимает должность незаслуженно, я бы посоветовала последовать примеру [бывшего председателя КС] г-на Поалелунжь. Думаю, это станет существенным вкладом с их стороны в реформировании юстиции и преображение страны. У нас слишком много судей, дети которых отправлены за границу, а те сидят тут неизвестно зачем и почему, в завтрашний день Республики Молдова они все равно не верят.
Люди добрые, уйдите сами, дайте дорогу молодым, специалистов у нас хватает! Надеюсь, мы сможем довести начатое до конца, надеюсь, разочарования, которые мы испытали после 2009 года, нас только закалили, позволили повзрослеть и стать мудрее, надеюсь, больше мы не станем терпеть и прощать, списывая все на неопытность, неискушенность и доверчивость… Мы прощали потому, что боялись – «а вдруг вернутся коммунисты!», или по доброте душевной махали рукой...
Нет, мелкие ошибки во время переходного периода – это, по моему мнению, еще допустимо, но потом мы должны проявить максимум бдительности, и больше не допускать ошибок, непозволительных в демократической стране.
Диктатура – дело рук не одного человека, диктатуру установил не Плахотнюк, тут многие поучаствовали. И особенно те, кто молчал и не находил в себе мужества заговорить. Кто успокаивал себя и повторял: «Потерпим ради семьи, ради еще чего-то...» Но ключ к успеху – это когда мы перестанем терпеть и начнем работать так, как положено.
