Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:
Экономический кризис вдвое увеличивает дефицит приднестровского бюджета. Как и в прежние месяцы в мае бюджетники получат лишь 70% от начисленных зарплат. Кишиневские эксперты говорят о тупике в приднестровском урегулировании. И что думают жители Бендер и Тирасполя год спустя после того, как они получили возможность, наряду с остальными гражданами Молдовы, ездить в страны Европейского Союза без виз.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет Юлия Михайлова:
***
Порядка 15 человек были задержаны в пятницу после первомайских манифестаций в Приднестровье. По словам некоторых очевидцев, сотрудники правоохранительных органов задержали нескольких человек, выступавших на митинге в левобережном селе Суклея, и даже артистов, которые собирались выступить с концертом, изъяли видеокамеры и мобильные телефоны у участников акции, снимавших происходящее. На митинге прозвучала критика в адрес приднестровской администрации, по вине которой, по мнению выступавших, регион оказался в беспрецедентном экономическом кризисе. Вечером 1 мая состоялся суд над задержанными, после которого часть из них освободили. Никакой официальной информации об этом инциденте приднестровские власти не предоставили. Последний случай преследования за критические высказывания в адрес администрации региона произошел 18 марта, когда был арестован журналист Сергей Ильченко, который по сей день находится под арестом по обвинению в экстремисткой деятельности.
Председатель Европейского совета Дональд Туск назвал Республику Молдова „ключевым партнером Евросоюза”, но при этом добавил, что многое еще предстоит сделать для „реальных преобразований” в стране. В ходе своего визита в Кишинев, который совпал с первой годовщиной предоставления Евросоюзом безвизового режима, Туск призвал Молдову к реальным преобразованиям и подчеркнул важность реформирования судебной системы, активизации борьбы с коррупцией и решения проблем банковского сектора; эти реформы, сказал Дональд Туск, помогут восстановить доверие доноров и инвесторов, и что самое важное – доверие граждан:
Дональд Туск: „Мы договорились с молдавским премьером о необходимости подписания соглашения с Международным валютным фондом, это сыграет определяющую роль в экономической и политической стабильности страны. Мы обсудили урегулирование приднестровского конфликта и особо подчеркнули, что Европейский Союз по-прежнему настаивает на мирном урегулировании приднестровского конфликта, на принципах суверенитета и территориальной целостности Республики Молдова, с предоставлением региону особого статуса”.
Москва может лишиться возможности поддерживать связь со своими военными, дислоцированными в Приднестровье. Группа украинских депутатов внесла в Верховную Раду законопроект, предусматривающий денонсацию соглашения с Российской Федерацией о транзите через украинскую территорию российских военных в Приднестровье. Комментируя законопроект, глава приднестровской администрации Евгений Шевчук сказал, что намерение Киева запретить транзит через Украину грузов для миротворцев нацелено на их "выдавливание" из региона на фоне заявлений Кишинева о необходимости изменить формат миротворческой операции.
Международная организация Freedom House со штаб-квартирой в США отмечает, что свобода прессы в 2014 году достигла самого низкого уровня за последние десять лет на фоне принятия сдерживающих законов, возрастающего ограничения свободного потока новостей и информации и растущей агрессии против журналистов. В докладе Россия подвергается критике за „экономическое давление и агрессивную пропаганду” с целью запугать и подавить инакомыслие. Молдова, говорится в докладе Freedom House, оставалась в 2014 году в категории проблемных стран. Помимо спорных нетранспарентных решений в медийной сфере, эксперты Freedom House отмечают существование монополий и непрозрачность структур собственников СМИ.
***
Свободная Европа: Год спустя после отмены визового режима с Европейским Союзом можно сказать со всей уверенностью, что молдавские граждане активно пользуются предоставленной возможностью свободно ездить в европейские страны. Первые молдавские граждане поехали в Европу без виз 28 апреля 2014 года, а за год этой возможностью воспользовались около полумиллиона граждан. Министр иностранных дел и европейской интеграции Наталья Герман отмечает, что желающих получить биометрический паспорт становится все больше, в том числе среди жителей левобережья Днестра. Более 75 тысяч граждан, проживающих в Приднестровье, получили биометрические паспорта. Глава делегации Европейского Союза в Кишиневе Пиркка Тапиола поздравил граждан Молдовы с возможностью беспрепятственно ездить в страны ЕС и поблагодарил правительство за информационную кампанию о преимуществах безвизового режима. Республика Молдова – первая и единственная пока страна Восточного партнерства, которая пользуется безвизовым режимом с Евросоюзом.
***
Свободная Европа: Итак, более 75 тысяч жителей Приднестровья выразили желание получить молдавские биометрические паспорта, благодаря которым можно ездить в Европу без виз. Корреспондент Свободной Европы поинтересовался у случайных прохожих в Тирасполе и Бендерах, как оценивают они возможность ездить свободно в европейские страны:
- Наверное, это хорошо. Пусть люди ездят туда-сюда, узнают мир. У меня не молдавский (паспорт), у меня… нет возможности материальной, так будем говорить. На это же денежки нужны. Я сама молдаванка, а по паспорту гражданка Украины. Да. И как поедешь?
- На меня никак это не повлияло, поэтому я не могу сказать. Может, кому-то надо, а мне нет разницы. Я не выезжаю никуда. Мне и тут хорошо.
- Я думаю, это полезно, потому что есть возможность людям ездить в Европу. Работать или в гости, к знакомым, близким, родным, братьям, сестрам, родителям. Есть возможность увидеться…
- Не знаю… Приднестровцев это не коснулось, я думаю. Просто сделали так, чтобы как-то задобрить Молдову - и все, я считаю.
- У меня российские документы, так что мне от этого ни кисло, ни жарко. С российским загранником меня туда и не пустят. Но я как бы больше в Россию хочу ездить. Я за Россию.
- Так должно быть. Вот именно без всех этих заморочек, это было бы лучше всего, честно говоря. Вот это самый был бы подходящий вариант для любого человека на земле, потому что слишком много препятствий и, конечно, из-за всех этих заморочек практически люди, может быть, не могут даже пересечь границу, потому что слишком много возникает проблем.
- Я думаю, что это хорошо, потому что люди получили въезд в Европу, могут путешествовать свободно, смотреть на какие-то известные места, которые давно хотели посетить. И, безусловно, если бы Приднестровье – как бы, да? – присоединилось к Кишиневу, было бы гораздо лучше для нас. Да, немного пришлось бы потерпеть, но экономика бы возросла и людям жилось бы гораздо лучше.
Свободная Европа: Мнения случайных людей, встреченных нашим корреспондентом на улицах Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: Экономический кризис в Приднестровье, похоже, отступать не собирается. По официальным данным, в апреле поступления в бюджет сократились на 37% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Глава региона Евгений Шевчук заявил в радиоэфире, что на этот год был принят бюджет с дефицитом почти в один миллиард рублей, но кроме этого ожидается, что регион недосчитается еще одного миллиарда рублей доходов и дефицит может возрасти вдвое – до двух миллиардов приднестровских рублей.
По данным приднестровской таможни, с начала года уровень таможенных платежей в бюджет сократился почти на 50%. Внешний товарооборот региона в первом квартале текущего года снизился на 23%. Сумма таможенных импортных пошлин в 2015 году почти на 70% меньше прошлогодней, а объем экспортных пошлин за первые три месяца этого года сократился на 10%. В этих условиях решено сохранить и в мае порядок финансирования пенсий и зарплат бюджетников в размере 70% от начисленных сумм, остальные 30% будут считаться задолженностью. Сумма долга уже приближается к 200 млн рублей.
На недавнем заседании комиссии по распределению бюджетных средств глава финансового ведомства региона Елена Гиржул сообщила, что, как и в предыдущие месяцы, установлены пределы финансирования и по таким социально защищенным статьям, как питание, медикаменты, содержание станций скорой помощи, силовых ведомств. Однако при этом она отметила, что в апреле не было возможности профинансировать те статьи, что были утверждены комиссией, так как поступающие средства направлялись, в первую очередь, на выплату зарплат и пенсий.
Также, возникла угроза перебоев в трансляции телерадиосигнала на территории левобережья в результате задолженности оператору, обеспечивающему ретрансляцию теле- и радиоканалов. На сегодняшний день перед одной из коммерческих структур, выполняющих эти функции, накопилась большая задолженность, в связи с чем был резко уменьшен объем вещания. „Если мы сегодня не оплатим хотя бы частично, во многих населенных пунктах перестанет транслироваться теле- и радиосигнал. Поэтому решено частично покрыть задолженность – 10% от общей суммы долга”, пояснила Елена Гиржул. Приднестровская администрация вынуждена признать, что предпосылок для улучшения ситуации пока нет.
Несмотря на это, власть продолжает поддерживать некоторые промышленные предприятий и сельхозпроизводителей, путем скидок на оплату энергоносителей и льготного налогообложения. Это приводит к сокращению поступлений в бюджеты всех уровней и не позволяет в полном объеме финансировать социальные статьи. Но власти региона считают важным сохранить производственный потенциал предприятий и рабочие места.
***
Свободная Европа: Спустя около двух месяцев после возобновления в первых числа марта контактов на уровне первых лиц Кишинева и Тирасполя, а также работы экспертных групп, глава приднестровского региона заявил, что переговоры практически приостановлены, пока Кишинев не закроет уголовные дела, возбужденные в отношении ряда приднестровских чиновников.
В радиоинтервью Евгений Шевчук сказал, что уголовные дела были открыты, в том числе, на некоторых руководителей рабочих групп. ”Пока есть только заверения, что молдавские партнеры изучат пути /…/ легального прекращения уголовных дел”, заявил Шевчук.
Евгений Шевчук утверждает также, что экономические правила, которые Кишинев обсуждает с Тирасполем в свете новых условий торговли с ЕС, на самом деле направлены на достижение тех же целей, что были в1992 году, когда разразился вооруженный конфликт. По его словам, Тирасполь "вынудили передать все экономическое поле под юрисдикцию Молдовы, допустить на свою территорию молдавских таможенников, фактически действия направлены на достижение тех же целей, которые были и в1992 году, только другими инструментами, не менее эффективными", — уверяет Шевчук.
***
Свободная Европа: И кишиневские наблюдатели не слишком оптимистично оценивают перспективы переговорного процесса. Эксперты Ассоциации внешней политики считают, что приднестровское урегулирование зашло в тупик. Исполнительный директор Ассоциации Виктор Кирилэ отмечает в исследовании, обнародованном на заседании пресс-клуба в Кишиневе, что политика малых шагов, начатая в 2011 году, провалилась и что переговоры в формате 5+2 отличались, скорее, техническим характером, в результате чего так и не удалось приступить к обсуждению проблем политического статуса и безопасности.
Мы попросили Виктора Кирилэ прокомментировать возобновление диалога между Кишиневом и Тирасполем и оценить возможности достижения конкретных решений.
Виктор Кирилэ: Прежде всего диалог необходим потому, что существует множество проблем, которые затрагивают наших граждан как на левом, так и на правом берегу Днестра. Это экономические проблемы, социальные, юридические, которые надо решать. И это можно сделать только при наличии диалога между конституционными властями Республики Молдова и приднестровской администрацией.
Но, думаю, этот диалог не может рассчитывать на успех, если Кишинев надеется решить конфликт, который разделяет нас вот уже два десятилетия, без четкого видения того, чего он хочет, как намерен достичь поставленных целей, какими механизмами, как собирается общаться с гражданами Левобережья, которые по-прежнему далеки от нас и выступают за интеграцию региона с Российской Федерацией, за независимость региона. Это и наша неудача, так как мы не сумели наладить взаимодействие ни на правом берегу Днестра, ни тем более на левом.
Также, необходима глубоко продуманная политика по реинтеграции, с четко определенными институциональными механизмами, с финансовыми ресурсами – такой политики в настоящий момент нет. Кроме того, нужна политическая солидарность, солидарность политического класса, общества. И этого тоже нет на данный момент.
Следовательно, с моей точки зрения, диалог в том виде, в котором он находится сейчас, может решить какие-то текущие проблемы, но не в состоянии разблокировать политические переговоры по статусу региона в составе Республики Молдова, а также по вопросам безопасности, которые крайне важны для сохранения стабильности в регионе.
Свободная Европа: Как вы оцениваете участие и вклад посредников и наблюдателей в формате 5+2? Немного раньше мы все стали свидетелями „политики малых шагов”, мер по укреплению доверия. В какой степени оказались эффективными эти механизмы? И не считаете ли вы необходимым пересмотреть подходы, существовавшие в недалеком прошлом?
Виктор Кирилэ: Политика „малых шагов” провалилась, так как у Кишинева по-прежнему нет четкого понимания того, чего он хочет достичь в отношении приднестровского региона: нет концепции, нет политики по реинтеграции. Более того, Кишинев не располагает сейчас даже политической поддержкой, необходимой для того, чтобы применять хотя бы концепцию, сформулированную в 2005 году.
Концепцию, которую все больше оспаривают крупные партии, в частности, Партия социалистов, выступающая за федерализацию Республики Молдова, а также партии, предложившие ее в 2005 году. Имею в виду Партию коммунистов, которая сейчас говорит о предоставлении Приднестровью статуса республики, о чем ни слова не сказано в Законе 2005 года. Демократическая партия и Либерально-демократическая партия, опять же, не имеют однозначной позиции по этому закону.
Кроме того, европейские партнеры неофициально настаивают на пересмотре этого закона. По их мнению, сформулированные в нем условия для обсуждения особого правового статуса Приднестровья, по сути, мешают продвижению политического процесса по урегулированию конфликта.
Свободная Европа: Удалось ли Республике Молдова, правобережной ее части, стать привлекательной в глазах жителей левобережья? Что положительного можно назвать в этом смысле? Например, Бюро по реинтеграции приводит статистику, согласно которой после отмены визового режима с ЕС со стороны приднестровцев растет спрос на молдавские паспорта. Но помимо этого, правый берег стал притягательным для жителей Приднестровья?
Виктор Кирилэ: К сожалению, у Молдовы не получилось стать точкой притяжения для наших граждан, проживающих на левом берегу Днестра. Об этом свидетельствуют опросы общественного мнения, проведенные в прошлом году в рамках программы содействия Бюро по реинтеграции, финансируемой Европейским Союзом. Большинство наших граждан, проживающих на левом берегу, выступают за независимость Приднестровья и за интеграцию региона не с Молдовой, а с Российской Федерацией.
Вот это особо тревожно, это явный провал правобережного общества, прежде всего политического класса Кишинева, молдавской власти.
Свободная Европа: Иными словами, политическому классу не удалось сделать необходимые шаги к сближению. А на уровне общества есть интерес к реинтеграции Республики Молдова?
Виктор Кирилэ: И общество тоже, как показывают многочисленные опросы, проявляет полную апатию к приднестровской проблематике – только один процент правобережного населения считает, что приднестровский вопрос должен стать приоритетным для молдавской власти.
Это объяснимо, потому что, опять же, с нами не общались, нас не информировали. Но также ясно и то, что граждан правобережья волнуют другие, более острые для них проблемы - работа, зарплата, образование детей и т.д.
Свободная Европа: Известно, что Приднестровье сейчас переживает беспрецедентный экономический кризис. В связи с этим, считаете ли вы, что Тирасполь согласится присоединиться к Соглашению о свободной торговле с ЕС? Потому что, в противном случае, по окончанию этого года торговля с Евросоюзом Приднестровью будет стоить заметно дороже. Тираспольская администрация официально не желает присоединяться к этому Соглашению с ЕС, приднестровские предприятия оказались в ситуации, близкой к экономическому коллапсу. Как вы считаете, удастся до конца года найти компромисс, учитывая, что осенью в Приднестровье пройдут местные выборы?
Виктор Кирилэ: Вы правы, Приднестровье отказывается присоединиться к зоне свободной торговли с ЕС. Но, должен заметить, регион явно заинтересован в продолжении торговых отношений с ЕС, в сохранении рынка ЕС, открытого для приднестровских предпринимателей. И с этой точки зрения, думаю, есть хорошее поле для компромисса между Кишиневом и Тирасполем.
Разумеется, в регионе ведется определенная политическая борьба, предстоят местные выборы, и этот контекст, естественно, осложняет возможные переговоры между Тирасполем, Кишиневом и Европейским Союзом. Потому что, с моей точки зрения, это будет компромисс именно на этой трехсторонней платформе. Если такой компромисс будет достигнут до конца года, гарантировать не могу, но, конечно же, давление на Приднестровье сильно возрастет и Тирасполю придется пойти на определенные уступки, как, впрочем, и Кишиневу с Европейским Союзом.
Думаю, компромиссным решением может стать поэтапное выполнение со стороны Приднестровья условий Соглашения о свободной торговле с ЕС. Особенно если учесть, что недавно тираспольская администрация проявила интерес к реформированию налоговой системы, с введением НДС – условие, сформулированное Евросоюзом. Значит, определенная открытость существует, что вселяет оптимизм и надежду на то, что компромисс может быть достигнут.
Свободная Европа: Россия продолжает оказывать финансовую помощь приднестровскому региону, который в последнее время сталкивается с растущими экономическими проблемами. Как вы считаете, России удастся сохранить и в дальнейшем этот регион, в том числе в качестве платформы геополитического влияния?
Виктор Кирилэ: Думаю, Россия сделает все возможное для того, чтобы сохранить контроль в Приднестровье до тех пор, пока не будет достигнут компромисс, удовлетворяющий их интерес; а их интерес на данный момент состоит в том, чтобы остановить Молдову, и не только Республику Молдова, но и Украину, которые взяли путь на экономическую, политическую интеграцию с ЕС.
Поэтому, пока будет существовать это противостояние за контроль в регионе и Украине, в частности, между Россией, развязавшей эту борьбу, и Западом – Европейским Союзом и Соединенными Штатами Америки – Россия сделает все возможное для того, чтобы сохранить и укрепить свое влияние в Приднестровье, которое является, с моей точкой зрения, плацдармом ее интересов в регионе.
Свободная Европа: Как вы полагаете, официальный Кишинев в сложившейся сегодня формуле миноритарного управления в состоянии противостоять плохому варианту приднестровского урегулирования?
Виктор Кирилэ: Учитывая полную апатию, которая существует в обществе к приднестровской проблеме, нельзя исключить, что определенные политические круги в Кишиневе могут поддаться соблазну поспешно решить приднестровский вопрос, скажем, по варианту меморандума КОзака. Но этот вариант крайне рискован не только для государства, не только для нашего общества в целом, но и для тех, кто попытается его осуществить. Потому что нет консенсуса ни на уровне политического класса, ни на уровне общества.
Поэтому поспешное, непрозрачное решение, принятое без консультаций с обществом, может лишь усилить недовольство в обществе, и без того обострившееся до предела. В то же время, должен заметить, что у правительства нет необходимого потенциала для ведения переговоров с целью найти жизнеспособное и надежное решение приднестровского конфликта, потому что консенсуса в этом смысле нет даже внутри альянса.
Свободная Европа: И каковы, на ваш взгляд, предпосылки правильного и жизнеспособного решения?
Виктор Кирилэ: Прежде всего, считаю, что необходим политический консенсус. Также, и со стороны общества нужна широкая поддержка решения, которая в равной степени касается как Приднестровья, так и правобережной части Молдовы. В-третьих, необходима стабильность в Республике Молдова, стабильное правительство, которое может рассчитывать на убедительную поддержку в парламенте, нужна четкая политика, концепция реинтеграции, с ясно оговоренными инструментами и достаточным финансовым ресурсами. На данный момент ничего этого нет. Само решение как таковое практически ничего не значит, если всех этих элементов нет в руках власти, которая и будет вести переговоры по поиску решения.
Свободная Европа: Ваш прогноз: сколько примерно времени понадобится для выявления необходимых для урегулирования условий? Например, партнеры по развитию говорили о том, что пять лет уйдет только на выработку последовательных стратегий реинтеграции…
Виктор Кирилэ: Для выработки этой стратегии не понадобятся пять лет, достаточно одного года серьезной работы, чтобы привести в действие убедительную политику реинтеграции. Убедительную, прежде всего, для общества на правом берегу Днестра, которая могла бы рассчитывать и на признание со стороны значительной части наших граждан в Приднестровье.
Эта политика должны быть рассчитана на долгосрочную перспективу и предполагать поэтапную интеграцию приднестровского региона в Республику Молдова, восстановление экономического, политического, правового пространства. На это понадобится какое-то время, поэтому поспешное решение может возыметь эффект бомбы замедленного действия с разрушительными последствиями для государства Республика Молдова.
Особенно в условиях, когда в Республике Молдова, как показывают последние события у нас, слабые государственные структуры, слабая экономика, доверия со стороны гражданского общества все меньше и меньше, а демократия зачастую неэффективна. Готово такое государство присоединить регион с еще более слабой экономикой, с еще более слабой демократией, с обществом, которое привыкло находиться на содержании у государства, с обществом, которое спит и видит себя с Россией, в Евразийском союзе?
Не готова к этому Республика Молдова. Поэтому поспешное решение может только повредить интересам Республики Молдова. Чем быстрее мы это признаем, тем лучше для нас, тем быстрее мы сможем мобилизоваться и перейти на поэтапную и долгосрочную политику реинтеграции приднестровского региона, что позволит и нам укреплять свои институты, развивать демократию, углублять отношения с Европейским Союзом, придать европейской интеграции необратимый курс. И заодно развивать по всем направлениям сотрудничество с приднестровским регионом.
Вот такой подход у нас отсутствует, как отсутствуют и политики, которые нашли бы в себе смелость открыто и честно сказать обществу о тупике, в котором мы сейчас оказались, и что следует сделать для того, чтобы Республика Молдова сохранилась как государство, а реинтеграция приднестровского региона сделала нас еще сильнее, еще больше укрепила бы наш потенциал, наши возможности, наши институты, общество в целом. Но таких политиков, такого политического класса нет, и мы продолжаем обманывать себя какими-то иллюзорными перспективами…
Свободная Европа: Мнение исполнительного директора Ассоциации внешней политики Виктора Кирилэ.
***
Свободная Европа: Политический аналитик из Тирасполя Андрей Сафонов считает, что проблему урегулирования надо четко разделить на две части, рассматривая экономические и политические проблемы отдельно друг от друга. Тамара Греждеяну побеседовала с Андреем Сафоновым и спросила его для начала, согласен ли он с тем, что приднестровское урегулирование зашло в тупик.
Андрей Сафонов: На мой взгляд, надо проблему урегулирования четко, особенно сейчас, разделять на две части. Если речь идет об экономической стороне дела, то тогда можно считать, что там есть какие-то точки соприкосновения и резервы для компромисса. Например, это касается возможности предстоящего ввоза или наоборот неввоза в Приднестровье подакцизных товаров. Или они будут ввозиться, как это было раньше, по договоренности с Украиной и с помощью Кишинева, или они будут ввозиться через систему магазинов Duty Free, которые также легализованы Кишиневом в Приднестровье.
А вот что касается чисто политического урегулирования, то остается та самая не преодоленная особенность, о которой раньше уже говорили. А именно – непонятно сейчас, на какой основе и о какой модели урегулирования вести речь. Если говорить о том, чтобы выводить российские войска и заменять миссию, которая существует, на гражданских наблюдателей, то, конечно, на это Тирасполь не согласится. В то же время, у Кишинева пока не чувствуется готовности отказаться от этого своего требования.
Более того, стороны продолжают смотреть очень активно на ситуацию, сложившуюся на Украине. Если на Украине будет продолжаться нынешняя обстановка, то тогда, конечно, и приднестровское урегулирование тем более зависает. Короче говоря, пока, я думаю, что и те и другие будут держать паузу в расчете на то, что партнер по переговорам ослабнет и тогда можно будет говорить с более крепких позиций.
Свободная Европа: Как может повлиять то, что в Кишиневе на политическом уровне нет единого мнения относительно того, какие меры нужно предпринять в дальнейшем и как вести диалог?
Андрей Сафонов: Я вижу ту же ситуацию, которая была и месяц, и два, и шесть месяцев назад, а именно: если вести разговор о подписании политического соглашения между Кишиневом и Тирасполем, то надо ответить, во-первых, на вопрос, принимает ли Приднестровье участие в ассоциации Молдовы с Евросоюзом или в зоне торговли Молдовы и Евросоюза. Ведь, как известно, Тирасполь предлагает подписать отдельный торговый протокол между Приднестровьем и Брюсселем, европейскими структурами, но в этом плане, насколько известно, пока не удается достичь согласия Кишинева. С другой стороны, совершенно очевидно, что согласие на ассоциацию с ЕС заставило бы приднестровцев отказаться от своей идеи интеграции в Таможенный союз. Словом, пока здесь есть такое противоречие, которое просто-напросто невозможно преодолеть.
Я думаю, что многое будет зависеть от итогов местных выборов, которые в Молдове пройдут 14 июня. И, конечно, в Тирасполе также внимательно следят, пытаясь предугадать, каким будет расклад в Молдове после этих выборов.
Свободная Европа: Политолог из Тирасполя Андрей Сафонов.
***
Итак, эксперты из Кишинева и Тирасполя сомневаются в способности политического класса найти решение приднестровской проблемы. А что думают об этом рядовые граждане, в частности те, кто живет в непосредственной близости от Приднестровья? Валентина Урсу поговорила с жителями села Варница. Они считают, что власть занимается другими проблемами, и только не приднестровским урегулированием.
- Приднестровье мы давно потеряли, оно уже больше никогда не войдет в состав Молдовы.
Свободная Европа: И тогда зачем предпринимают столько усилий, чтобы воссоединить Молдову?
- Все это пустые слова нынешней и предыдущей власти. Они ничего не делают для того, чтобы действительно решить этот вопрос.
Свободная Европа: Что нужно и что можно сделать?
- Они потому и находятся у власти, чтобы думать о том, что они могут сделать. Как обычный человек, я бы что-то предложил, но мое решение им не понравится.
Свободная Европа: Что вы предлагаете?
- Чтобы они в конце концов пришли и решили проблему. Чей этот народ? Наш или их? Чья это сторона? Наша или их? Пусть встретятся, как настоящие хозяева.
Свободная Европа: Кто настоящие хозяева?
- Россия приложила туда свою руку. Пусть встретятся как два хозяина и проведут черту, и все – вопрос навсегда закрыли.
- Эта политика настолько нас запутала, что нам кажется, что мы уже вздохнуть свободно не можем. Но проведем черту и скажем: „Давайте, один сюда, другой туда”.
Свободная Европа: Молдова, вообще, должна двигаться на Восток или на Запад? Ориентироваться на Восход или на Закат?
- Нужно идти одним путем. Либо на Восток, либо в Европу. Мы выбрали путь в Европу. Значит, мы должны по нему следовать. А если мы не будем идти ни вперед, ни назад, шаг туда и шаг сюда, то к чему мы придем? Ни вперед, ни назад.
Свободная Европа: Есть ли шансы урегулировать приднестровскую проблему?
- Проблема не только в Приднестровье. Она исходит из России. Там правит Россия. За ней слово - будет проблема урегулирована или нет. Россия уже создала там колонию. К примеру, мы не можем интегрироваться в Европейский союз, потому что есть приднестровский конфликт, там находится много боеприпасов 14-ой армии, представляющих опасность для Европы.
Свободная Европа: Урегулирование приднестровской проблемы – приоритетная задача для властей Молдовы?
- Не думаю. Сейчас больше популизма. Это приоритетная задача для нашей страны, только не для властей.
Свободная Европа: Кто бы выиграл от реинтеграции?
- Хотя бы людям стало бы легче жить, могли бы встречаться родные, не было бы проблем с перемещением, поскольку каждый раз нужно платить разные суммы, чтобы поехать к родственникам или знакомым. Ключ для решения проблемы находится все-таки в Москве. Может быть какой угодно лидер, но если Москва придет к какому-то решению, проблема будет исчерпана.
Свободная Европа: Кто может решить проблему?
- Крупные государства – Америка и Россия. Конфликт был развязан Россией. Там военная база, 14-я армия. Разместили там свои войска и знают, что там находится.
Свободная Европа: А что там находится?
- Очень много вооружения, и не хочу говорить, какого именно.
Свободная Европа: Если будет найдено решение приднестровской проблемы, армия будет выведена?
- Не думаю, потому что это грязная политика. У меня просто нет слов. Я многого не знаю. Большие страны Америка и Россия – две сверхдержавы, которые указывают: „Делай так, делай этак”.
Свободная Европа: Вы говорите, что решают Соединенные Штаты и Российская Федерация. Почему они до сих пор не смогли разрешить приднестровскую проблему?
- Не хотели. Америка и Россия всегда противостояли друг другу и не хотят. Те привезли сюда бомбы, создали в Европе военные базы, а эти не хотят. Это очень серьезное основание, страх, пороховая бочка для Европы, угроза и для Франции, и для Германии. Если смотреть на вещи реально, то Приднестровье никогда не уступят. Лучшее решение – нам нечего искать за Днестром и все. Но они очень боятся, что Европа придет и поглотит их. Бог с ними, если они этого так сильно хотят. Там другой народ, с пророссийским менталитетом, им забили голову российскими догмами.
- Столько лет никто ничего не предпринимает. Они заботятся лишь о своих креслах. Люди и с левого и правого берега не могут ездить к родителям, к детям. Выхода не видно.
Свободная Европа: Если объединятся оба берега Днестра, российская армия будет выведена?
- Конечно, будет выведена. Им нечего будет здесь делать, никто не станет их поддерживать, если мы объединимся.
Свободная Европа: Куда следует идти Молдове? В Европейский союз или на Восток?
- В Европейский союз. Если мы независимы, будем хотя бы к чему-то стремиться.
Свободная Европа: Вы верите в процветающую Молдову?
- Верю. Может, это когда-нибудь наступит.
Свободная Европа: Кто может сделать из Молдовы процветающее государство?
- Если бы люди однажды поднялись… А если будем ждать от альянса или от оппозиции, они ничего не станут делать. Нет власти, нет хозяина. Если хозяин оступается, то понятно, что дом начинает рушиться. Так и здесь.
- Почему была война в 1992-ом? Потому что это затеяли политики.
Свободная Европа: Война 1992-го года - все еще кровоточащая рана?
– Да, остается. Захожу в дом, и когда слышу на улице какой-нибудь грохот, душа уходит в пятки. И дети боятся. Мы будто ничейные люди.
Свободная Европа: В кого вы сегодня верите?
–Только в Господа Бога. Если Бог нам не поможет, тогда не знаю, что будет.
Свободная Европа: С жителями села Варница, расположенного в непосредственной близости от Бендер беседовала Валентина Урсу.
***
Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
