Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Юлия Михайлова с программой Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Главные темы выпуска:
На фоне экономического кризиса в Приднестровье проблемы с выплатой зарплат сохранились и в апреле. Кандидат политических наук, профессор Варшавского университета Бартоломей Зданюк делится своим мнением о том, почему Россия заинтересована сохранить свой контроль и влияние на левом берегу Днестра и почему Украина пересмотрела свое отношение к Приднестровью. И… многоязычие в Молдове – лишние проблемы или дополнительный шанс для молдавского общества? Об этом и многом другом поговорим в ближайшие полчаса.
Начнем как обычно с обзора новостей и главных событий минувшей недели:
Вице-премьер Виктор Осипов встретился с делегацией содокладчиков Мониторинговой комиссии Парламентской ассамблеи Совета Европы, с которыми обсудил ситуацию в процессе урегулирования приднестровского конфликта. Виктор Осипов призвал ПАСЕ уделять особое внимание правам человека в приднестровском регионе, ссылаясь на случай с журналистом Сергеем Ильченко, незаконно задержанным тираспольскими силовыми структурами по обвинениям политического характера.
Российский «Газпром» подал в суд очередной иск против АО «Молдовагаз», требуя взыскания долга за голубое топливо, поставленное в 2012 году на сумму 831 млн долларов, передает NOI.md. До настоящего времени «Газпром» выиграл уже более 10 исков о взыскании исторических долгов с «Молдовагаз» на общую сумму свыше 3 млрд долларов. Из этой суммы 95% задолженности приднестровского региона и лишь 5% - долги потребителей правобережной Молдовы.
Приднестровская администрация сообщила, что к этому времени заработные платы за апрель в размере 70% от начисленных сумм, финансируемые из регионального бюджета, выплачены лишь наполовину. Статистика говорит о дальнейшем обострении экономического кризиса. Так, с начала года в бюджет Приднестровья поступило 25 млн рублей – на треть меньше, чем за такой же период прошлого года. Фонд социального страхования в мае получил 33 млн рублей, при этом расходы составили 62,5 млн рублей. Остаются проблемы и с обеспечением продуктами и лекарствами детских домов и интернатов. Объем экспорта с начала года снизился на 26%, импорта - на 21,5%. Подробности в ходе сегодняшней передачи.
Законодательный орган Приднестровья принял на прошлой неделе в окончательном чтении законопроект, предусматривающий создание новых видов свободных экономических зон: для развития информационных технологий и туризма. Для IT-компаний, предусмотрено снижение единого социального налога до 14%. В настоящее время в Приднестровье создано шесть свободных экономических зон, все они - производственные.
Президент Украины Петр Порошенко подписал закон, запрещающий использование советской и коммунистической символики на Украине. Закон осуждает коммунистический режим как преступный и предусматривает демонтаж статуй и любых изображений советских лидеров, а также памятников коммунистической эпохи. Аналогичным образом осужден и нацистский режим на Украине времен Второй мировой войны. Закон, принятый Верховной радой в апреле, подвергся жесткой критике со стороны Москвы.
Федеральная служба государственной статистики России сообщила, что, по предварительным данным, валовой внутренний продукт страны за первый квартал нынешнего года сократился почти на два процента по сравнению с таким же периодом предыдущего года. Это первое сокращение объема российской экономики за последние шесть лет на фоне резкого снижения цен на нефть и санкций, введенных Западом в ответ на политику России в Украине и аннексию Крыма.
Российская оппозиция представила 12 мая доклад об участии России в конфликте на востоке Украины, в котором говорится, что прямые расходы России на поддержку сепаратистов составили около 53 миллиардов рублей, это свыше миллиарда долларов. Как минимум 220 российских военных погибли за это время на территории Украины. Доклад, который называется «Путин. Война» – последний проект оппозиционного политика Бориса Немцова, убитого в феврале этого года.
Комментируя итоги своей встречи в Сочи с российским президентом Владимиром Путиным, в ходе которой обсуждалась ситуация в Украине, а также в Сирии и Ираке, госсекретарь США Джон Керри сказал, что стороны „стремились сохранить контакты открытыми”. По ситуации на востоке Украины Керри заявил, что все стороны должны соблюдать условия перемирия, подписанного в Минске, и только после этого можно будет говорить о постепенной отмене санкций, введенных Западом в отношении России.
***
Свободная Европа: Подсчеты тираспольской администрации говорят о том, что экономический кризис продолжает усугубляться.
С начала года в бюджет Приднестровья поступило 25 млн рублей – на треть меньше, чем за такой же период 2014 года. В первую половину мая бюджет получил 9,5 млн рублей. Такие данные представила глава финансового ведомства региона Елена Гиржул. По ее словам, в мае наметились незначительные улучшения с получением таможенных платежей. Динамика все еще отрицательна, в сравнении с прошлым годом, но относительно предыдущих месяцев разрыв сократился с 60−70% до 55%. «К сожалению, эта положительная динамика не столь значительна и не позволяет говорить о заметном росте поступлений в бюджет», - добавила Елена Гиржул.
К этому времени зарплаты за апрель в размере 70% от начисленных сумм, финансируемые из регионального бюджета, выплачены лишь наполовину, из местных бюджетов зарплаты покрыты в среднем на 30%.
В фонд социального страхования в мае поступило 33 млн рублей, при этом расходы превысили 62 млн рублей. По-прежнему проблематично обеспечение продуктами и лекарствами детских домов и интернатов, сохраняются задолженности и перед поставщиками хлеба для этих учреждений.
По словам министра экономического развития региона Алевтины Слинченко, объем экспорта с начала года снизился на 26%, импорта – на 21,5%.
По словам Слинченко, с Кишиневом пока не удалось договориться о продлении лицензий заводу «Квинт» на производство и импорт алкогольной продукции, срок действующих истекает в конце мая. Тирасполь обеспокоен тем, что если решение не будет найдено, предприятие рискует потерять рынки сбыта.
Также на совещании речь шла о решении кабинета министров Украины о запрете ввоза подакцизных товаров через пограничные пункты Кучурган и Платоново на приднестровском участке молдавско-украинской границы. Потоки грузов Киев недавно перенаправил на ближайшие пункты пропуска на границе, контролируемой Кишиневом. В Тирасполе утверждают, что действия Киева и Кишинева приведут к значительным потерям региональной казны и еще больше усугубят кризис.
Алевтина Слинченко сказала также, что „ситуация сегодня остается негативно стабильной, но возможно и ухудшение во внешнеэкономической деятельности приднестровских экономических агентов в связи с возникновением новых ограничений как со стороны Кишинева, так и со стороны Украины, что приведет к значительным потерям таможенных поступлений в бюджет”.
Замглавы исполнительного органа Приднестровья Майя Парнас сообщила хорошую новость – заводу «Электромаш» удалось почти вдвое увеличить производство и полностью ликвидировать задолженности по заработным платам работникам. С помощью администрации региона завод получил выгодный кредит в российских рублях, что позволило купить сырье на российском рынке, а в апреле подписать договор с крупнейшей национальной нефтегазовой компанией Казахстана.
Глава исполнительного органа Татьяна Туранская отметила, что главная задача приднестровской администрации состоит в сохранении промышленного потенциала региона, в особенности на крупных бюджетообразующих предприятиях – их и впредь власти обещают поддерживать, в том числе в виде льгот и налоговых послаблений.
***
Свободная Европа: Профессор Института политических наук Варшавского университета, политолог Бартоломей Зданюк считает, что Россия по-прежнему заинтересована в сохранении своего контроля в Приднестровье, несмотря на то, что не покрывает, как прежде, все связанные с этим расходы. У Украины, с точки зрения польского эксперта, есть полное право укреплять контроль на приднестровском участке границы, а сепаратистский конфликт в Донбассе побудил Киев пересмотреть свое отношение к Приднестровью, которое сохранялось на протяжении последних двадцати с лишним лет.
Моя коллега Лина Грыу начала беседу с Бартоломеем Зданюком с кризиса в Приднестровье, который тянется и углубляется с конца прошлого года. Бюджет региона всегда принимался с большим дефицитом, который покрывала Россия. Есть ли возможность у Москвы поддерживать в дальнейшем приднестровский регион?
Бартоломей Зданюк: С финансовой точки зрения, кажется, возможности у России есть и будут, потому что запас денег у Москвы даже в настоящее время настолько большой, не обижая никого, а масштабы приднестровского региона такие, что позволяют на много лет выделить деньги из бюджета Российской Федерации. Тут, думаю, дело не в этом.
Что касается Приднестровья, то, конечно, главный вопрос, на мой взгляд, заключается в том, насколько Молдова является привлекательным государством для, грубо говоря, всех приднестровцев: и элиты, и местного населения. Скажем так: если бы Республика Молдова была такой «витриной богатств», как, допустим, была Западная Германия в 89-ом году для Восточной Германии, тогда все сразу бы сказали: "А чего нам искать далеко, зачем нам ездить куда-то, кататься 1500 километров до Москвы, если у нас тут нормально, живем хорошо, уровень жизни вполне достаточный?"
Думаю, именно в этом плане надо работать. Потому что сейчас возникает вопрос: "Зачем нам менять ситуацию, если все-таки уровень жизни не так уж и отличается?"
Свободная Европа: Вы говорите, что у Москвы деньги все-таки есть, тогда что же происходит с приднестровским регионом? Он больше не нужен Москве или почему такая нехватка финансовых средств для региона?
Бартоломей Зданюк: Конечно, приднестровский регион нужен и он будет нужен постоянно, потому что политика России уже много лет уже такова, что в каждой области есть много разных сценариев, на все возможные случаи. Конечно, приднестровский регион имеет значение, во-первых, с точки зрения Республики Молдова, с точки зрения Украины тоже, с точки зрения НАТО – НАТО все-таки очень близко – к западу от Республики Молдова, в Румынии. Я не думаю, что Россия намерена каким-то образом прекратить свое присутствие в приднестровском регионе, об этом, на мой взгляд, даже несерьезно думать. Наверняка такое желание сохранится – быть в этом регионе и оказывать влияние на регион в целом. Вот в этом плане – да.
Свободная Европа: До конца этого года Тирасполь должен решить, будет он участвовать в Соглашении об ассоциации и о свободной торговле с Евросоюзом. И если не будет, тогда торговать с Евросоюзом будет заметно дороже и Приднестровье станет неконкурентоспособным и, соответственно, экономический кризис может усугубиться. С вашей точки зрения, каким было бы правильное решение и каковы плюсы свободной торговли с Европейским Союзом?
Бартоломей Зданюк: Можно сказать шутя: ладно, люди боятся, пугаются Евросоюза, а вопрос: на каких машинах они хотят ездить, на советских «Жигулях» или все-таки на западных машинах. Они мечтают о каком оборудовании для производства сельскохозяйственных товаров – советском или все-таки западного качества? Они мечтают съездить в отпуск в какие страны?
К сожалению, много жестких слов звучит в русскоязычных средствах массовой информации. Но интересно что, те, кто выступает против Евросоюза, даже в Республике Молдова – политики, которые категорически против всякой интеграции в Европейский Союз, при этом у них есть румынское гражданство, либо сами они, либо их супруги открывают бизнес в Румынии – вот это очень интересно. К сожалению, тут есть большое лицемерие со стороны тех, кто пугает рядовых людей Евросоюзом, мол, это какой-то зверь, черт, который придет и захватит нас, мы потеряем нашу идентичность, станем какими-то другими людьми.
Конечно, сомнения есть. И когда Польша вступала в Евросоюз, тоже были сомнения – что будет с нашей идентичностью. Но мы все-таки ее не потеряли, даже наоборот: когда ты встречаешь иностранца, тогда начинаешь задавать себе вопрос: ты кто? Тогда и укрепляешь свою идентичность.
Каков ВВП на душу населения в Евросоюзе и каков в России? На мой взгляд, в Евросоюзе он в пять, шесть, семь раз выше, чем в России. В России рост ВВП осуществляется благодаря энергоресурсам, благодаря продаже оружия и космических технологий. Да, вот в этом плане да. Но, с другой стороны, современные стандарты менеджмента – они в Евросоюзе.
Людей, возможно, пугает незнание языков, говорят они только на русском. И смотрят только русские СМИ или российские. Не надо бояться. Конечно, нужны определенные усилия. Во-первых, изучать иностранные языки, особенно английский – это сегодня стандарт. Не всем это нравится. Но где люди живут лучше? Где больше денег? Где показатели выше? Даже с демографической точки зрения - где люди живут лучше, каков уровень, качество жизни, какие пенсии, какие зарплаты? Всем же лучше в Западной Европе. Значит, интеграция с Евросоюзом не предполагает потерю своей идентичности.
Главное, какие отношения складываются между государством, обществом, экономикой и людьми. В России эти отношения строятся по принципу вертикали власти. То, что скажет главнокомандующий, то и сделаем. Если ничего не скажет – ничего не сделаем, потому что нельзя. А тут наоборот надо, товарищи. Должно быть так: если не было запрета, то можно. Был запрет? Нет. Тогда почему же нет? Давайте сделаем. Потому что мы так хотим. Так надо. Так нам удобно, так нам выгодно. В этом плане надо работать. Конечно, кто не знает, тот и боится. Нечего тут бояться. Есть, конечно, и в Евросоюзе разные проблемы и недостатки, но все-таки в Евросоюзе живет 500 миллионов человек. Значит, что – они все дураки? Разве они дураки и живут в таком плохом сообществе? Люди довольны тем, что шлагбаумов нет, можно свободно перемещаться. Никаких проблем в смысле общения, личных контактов. Это очень важно, это на пользу бизнесу. И мелкому бизнесу, и большому бизнесу. Так зачем же пугать людей Евросоюзом, если все-таки 500 миллионов людей тут живут?
Конечно, есть определенные проблемы, которые не нравятся, но не в смысле интеграции как таковой. Если боишься Евросоюза, ладно, ради Бога, но тогда купи себе советскую машину и катайся на «Жигулях», микроволновку тоже не из Евросоюза, телевизор тоже не из ЕС, покупай себе все советского или российского производства. Вот тут есть какое-то лицемерие, да? Пугаем людей Евросоюзом, но все-таки, почему же нет, бытовую технику и все предпочитаем западное? Нет, дорогие друзья, если Евросоюз такой плохой, то, пожалуйста, используйте все советские и российские товары.
Свободная Европа: Как воспринимают Приднестровье в Европе? Само собой, не все европейцы знают о существовании даже Молдовы, а о Приднестровье тем более…
Бартоломей Зданюк: Люди знают немного, конечно. Люди знают, что это сепаратистский регион в конституционных рамках Республики Молдова, но который уже больше 20 лет не является территорией, подконтрольной конституционным властям Республики Молдова. Что там есть сепаратисты, что там была, есть, будет – не знаю – когда-то советская, а сейчас российская армия, что они против какой-то интеграции, движения к западным стандартам. Больше, к сожалению, люди не знают.
Думаю, что многие считают этот регион чем-то похожим на другие регионы этого типа – Южную Осетию, Абхазию, может быть, Нагорный Карабах, сейчас вот Крым… Считают, что это какой-то регион неизвестный, где что-то делает Россия.
Свободная Европа: Приднестровские власти в последнее время часто обвиняют Украину в ужесточении контроля на границе, в том что Украина изменила свое отношение к Приднестровью, стала намного серьезнее контролировать границу и так далее. С вашей точки зрения, Киев прав в этих действиях? И почему, как вы считаете, изменилось отношение Украины?
Бартоломей Зданюк: С точки зрения Украины все ясно – Украина боится, что будет давление каким-то путем со стороны Приднестровья на Украину, у которой уже есть проблемы на востоке, в Донбассе и так далее. Значит, просто хочет укрепить свое существование как государства. Конечно, у Украины есть на это право, как у любого суверенного государства; и на мой взгляд, так надо было действовать изначально. То есть, если бы с 91-го– 92-го года было сказано: мы признаем Молдову, все, никакого Приднестровья не признаем, потому что эта авантюра как бы создана определенными спецслужбами – тогда было бы ясно. А так, 20 лет Украина в принципе говорила, что да, она признаёт Республику Молдова, но все-таки какие-то контакты с Приднестровьем были.
Сейчас, возвращаясь к принципиальной позиции, она немного сама себя заводит в тупик, потому что противоречит собственной политике последних двадцати с лишним лет. Так что, я считаю, к сожалению – очень грубо скажу – но это в международной системе какая-то "дыра". Можно провозить контрабанду денег, оружия, товаров, продуктов. И ясно, что у определенных кругов Украины, в Одессе, наверное, потому что она ближе всего, был интерес, чтобы эту "дыру" оставить. А сейчас, когда оказалось, что всё это опасно для Украины - "нам уже эта дыра не нравится!" Не будем ругаться, у Украины есть основания для такой политики, лично моя точка зрения – хорошо, но это надо было давно уже сделать. Почему так поздно?
Свободная Европа: Каким вы видите выход для Приднестровья в экономическом, политическом плане?
Бартоломей Зданюк: Декларацию о независимости можно сделать в любой момент, но государство должно состояться. Если у него достаточно ресурсов в человеческом и в экономическом плане для самостоятельного существования – вот тут, на мой взгляд, возникают сомнения. Конечно, есть заводы в Приднестровье, может быть, даже больше промышленности в Приднестровье, чем в остальной части Республики Молдова, некоторые так говорят, или так было в 93-ем году, сейчас, может, что-то уже поменялось.
Но главный вопрос: сами власти Приднестровья чего хотят? На самом деле они хотят стать независимыми? Скажем так, грубо – независимыми от кого? Независимыми от Республики Молдова? Приднестровье уже является независимым от Республики Молдова. Независимыми от Украины? Уже. Единственное, Приднестровье полностью зависимо от России. И вопрос: власть Приднестровья, кем вы хотите быть? Быть следующим как бы подпольным губернатором Российской Федерации на этой территории или президентом независимого государства? Если есть такое желание – ну почему нет, если есть у вас ресурсы для этого, вы к этому готовы, значит, выступаете против России. Потому что вашим врагом будет тогда Россия, потому что все другие уже никаким образом вас не контролируют. Насколько мне известно, власти Приднестровья тоже имеют ограниченные возможности действовать, всё зависит от решений, принятых в Москве.
Выход, конечно, в Москве, но тут надо работать на разных уровнях. Один уровень – само Приднестровье. "Товарищи, чего вы хотите?" Перестаньте рассказывать, что это будто воля жителей Приднестровья и так далее. Если это воля жителей Приднестровья, отделитесь от всех, и от Молдовы, и от Украины, и от России, а не так: от Молдовы – да, от России – нет. Тогда какая это независимость? Нет, это очередной субъект Российской Федерации, скажите это прямо и всё.
Но еще есть другой уровень, очень важный – может быть, даже важнее всего. То, что уже было сказано: сама Республика Молдова должна стать более привлекательной. Люди тогда сами потянутся. К сожалению, этот процесс затягивается.
Свободная Европа: На вопросы Лины Грыу отвечал профессор Института политических наук Варшавского университета, кандидат политических наук Бартоломей Зданюк.
***
Свободная Европа: Многоязычие в Республике Молдова, где большинство населения владеет двумя языками - румынским и русским, а молодежь считает нужным выучить еще несколько иностранных языков, многие наши гости расценивают как завидный шанс, как дополнительную возможность для развития личности и общества. Однако в обществе языковая тема нередко становится поводом для полемики и разногласий.
На церемонии награждения лауреатов литературного конкурса, организованного посольством Германии в Кишиневе, посол Ульрике Кнотц сказала ученикам, что многоязычие - большая привилегия для жителей Республики Молдова и открывает дополнительные горизонты для развития – как отдельной личности, так и общества в целом. В эксклюзивном интервью нашему корреспонденту Лине Грыу Ульрике Кнотц заявила, что языковая тема не должна быть предметом политических споров и тем более – геополитических.
Свободная Европа: Тема проведенного вами литературного конкурса – «Разнообразие в нашей стране. Твой язык, мой язык: наш язык». Чем она продиктована?
Ульрике Кнотц: Эту тему мы выбрали исходя из того, что дети изучают иностранный язык – немецкий в нашем случае – и мы подумали также о том, что в Республике Молдова говорят на нескольких языках. Мы посчитали необходимым обратить внимание на этот факт, подчеркнуть, каким богатым языковым разнообразием отличается эта страна. Это действительно богатство страны.
Граждане этой страны многие говорят как минимум на двух языках. А тот, кто знает румынский, легче освоит французский, испанский, португальский, итальянский. Тот, кто хорошо владеет русским, сможет понять болгар, украинцев, сербов, хорватов. Гагаузский язык облегчает понимание турецкого или языков Центральной Азии. Это прекрасные условия для того, чтобы люди могли найти свое место в мире. Здесь звучат румынский, русский, гагаузский, болгарский и многие другие языки – потенциал действительно впечатляет.
Свободная Европа: Как расценивает молодежь, которая участвовала в конкурсе, многоязычие в Молдове – момент, который в обществе нередко становится источником напряжения?
Ульрике Кнотц: Многие работы содержали сугубо личные оценки – ребята делились своими мыслями, переживаниями. И тот факт, что существует такое языковое разнообразие, дети расценивают очень и очень положительно. Одни пытались раскрыть тему сквозь призму собственной жизни. Одна девочка, например, рассказала о своей семье, о матери-молдаванке и отце-гагаузе, о свадьбе, на которой гуляют и болгары, и русские, а она говорит по-румынски. Вся работа пронизана крайне позитивным отношением.
И если посмотреть на то, какие темы обсуждаются на политическом уровне, какие вопросы выносятся на первый план, то из представленных работ можно заметить, что дети любят свою родину такой, какая она есть. Им нравится это языковое разнообразие, они видят в этом положительный момент. И я считаю, что это положительный сигнал для общества, потому что именно молодежь может способствовать развитию благоприятного климата. Мы поддерживаем такое отношение – в том числе посредством этого конкурса.
Свободная Европа: Это разнообразие Республики Молдова – плюс или минус?
Ульрике Кнотц: Плюс, однозначно плюс!
Свободная Европа: Ведь не секрет, что по языковым вопросам в обществе нередко возникает напряжение. Почему это разнообразие, которое наши зарубежные друзья расценивают как факт положительный, тут, дома, нередко служит поводом для полемики, споров?
Ульрике Кнотц: Такое восприятие объясняется тем, что некоторые пытаются связать языковой вопрос с различными политическими нюансами. Но лично я считаю, что такое многообразие нужно рассматривать как шанс, как потенциал, который надо ценить. На самом деле, в Молдове существует положительный потенциал, связанный с царящим здесь языковым разнообразием, и это нужно развивать, а не использовать в политических целях.
Свободная Европа: Связь между языком и геополитикой существует? В Молдове она просматривается?
Ульрике Кнотц: Есть ближайший сосед, который говорит на румынском языке; есть другой сосед, правда, не непосредственный, который говорит на русском. А здесь говорят и на румынском, и на русском. Ситуация такова, что это влечет и определенные риски, это языковое разнообразие рассматривается и как фактор риска. Но не должно так быть. Вопрос языковой не надо смешивать с геополитикой, его следует рассматривать как настоящий потенциал Республики Молдова, как большое преимущество, которое здесь сложилось. Это большой плюс, например, для торговых отношений, для экономики. Ведь есть рынок на Востоке, есть рынок и на Западе. И благодаря тому, что люди говорят на нескольких языках, они могут свободно общаться и перед ними открывается больше перспектив. Поэтому необходимо проявить предельную осторожность и не допустить, чтобы это богатство – языковое разнообразие – стало заложником политических или геополитических игр.
***
Свободная Европа: Как расценивает молодежь Республики Молдова возможности, о которых говорила посол Германии - преимущества жизни в многоязычной среде и возможности изучения нескольких языков?
Валерия Молявина, ученица 11-го класса кишиневского лицея им. Николае Йорги, одна из участниц литературного конкурса посольства Германии уверена, что каждый новый язык открывает новые горизонты:
Валерия Молявина: Это крайне интересная тема, о которой можно говорить и говорить, и которая заслуживает того, чтобы о ней писать.
Свободная Европа: И о чем ты написала в своем сочинении? Тема действительно очень интересная – языковое разнообразие актуальный вопрос для Молдовы.
Валерия Молявина: Я построила свое сочинение на конкретных образах: языки, на которых говорят в Республике Молдова, образуют оркестр, в котором, например, русский язык – это контрабас, румынский – дирижер, гагаузский язык – это скрипка…
Свободная Европа: Лично ты как себя чувствуешь в этом языковом многоголосии Республики Молдова?
Валерия Молявина: Я меня такое ощущение, что многоязычие придает нашему народу что-то совершенно особенное, ведь это дает возможность узнать и другие языки, и другие традиции, культуры, соединять их, сравнивать и в результате обогатить свои знания, расширить кругозор.
Свободная Европа: И еще один момент – чем больше языков в твоем багаже, тем c большим количеством людей из разных стран ты можешь общаться. Это открывает новые горизонты. Ты владеешь какими языками?
Валерия Молявина: Я знаю пять языков: румынский, русский, английский, французский и немецкий.
Свободная Европа: Многие представители твоего поколения могут похвастать знанием стольких языков?
Валерия Молявина: В Молдове – да, потому что большинство владеет, румынским и русским практически в совершенстве, а также другими иностранными языками, которые на достаточно хорошем уровне преподают в наших школах. Лично у меня такое ощущение, что каждый новый язык, который я изучаю, словно придает дополнительные силы, как бы подстегивает мою способность учиться. И это чувство, эта привычка укрепляется.
Свободная Европа: Знание других языков дало тебе возможность съездить куда-то за рубеж, познакомиться с новыми людьми, завести новых друзей?
Валерия Молявина: Да, разумеется. В прошлом году я побывала в Германии по программе межкультурного обмена, познакомилась со многими сверстниками из разных стран – из Мексики, Австрии, Швеции, Норвегии и других. Было крайне интересно общаться с ними, понять, что даже у таких разных языков, разных людей есть много общего.
Свободная Европа: Что бы ты посоветовала другим детям, твоим ровесникам?
Валерия Молявина: Учить иностранные языки, потому что это сегодня основа международных отношений и чем больше иностранных языков ты знаешь, тем лучше для тебя, для твоего будущего.
Свободная Европа: Валерия Молявина, ученица 11-го класса кишиневского лицея имени Николае Йорги.
Победителями конкурса посольства Германии стали ученики 12-го класса Владислава Игнатишина и Дмитрий Михалюк из Бельц. Вот что они рассказали о языковой среде Республики Молдова:
Владислава Игнатишина: Мне понравилась и тема, и сама идея участвовать в таком конкурсе. Я написала о том, что в нашей стране есть множество языков, множество разных национальностей и все люди могут себя чувствовать здесь комфортно. Есть много различных языков, не только язык в смысле разговора, язык жестов, например. Я хорошо знаю четыре языка. Да, конечно, знание многих языков открывает больше возможностей. Человек в первую очередь должен и для себя знать, чтобы развиваться, общаться с другими людьми, узнавать новые культуры.
Дмитрий Михалюк: Узнать что-то новое в этом мире, какие-то новые вещи, которые были недоступны или скрыты. Я хотел доказать, что даже не зная общего языка, люди все равно могут – либо жестами, либо какими-то поступками – объединиться. Я все равно нахожу общий язык с людьми, даже если я не знаю его языка, если у нас нет общего языка – все равно нахожу общий язык. Думаю, я смогу найти больше новых друзей, смогу узнать новую культуру.
***
Свободная Европа: В Приднестровье, где провозглашены три официальных языка, на самом деле в общественной жизни используют только один – русский. Как и в советские годы, румынский язык на основе кириллической графики или, как его называют в регионе - молдавский язык, и украинский используют больше на бытовом уровне. Молодое поколение, по всем признакам, всё больше интереса проявляет к изучению английского языка.
Еще два года назад власти региона распорядились о том, чтобы все служащие высшего звена за определенный период овладели необходимым для общения с зарубежными коллегами уровнем знания английского языка. Но как показало время, чиновники не сильно преуспели в штудировании иностранной лексики и грамматики.
Насколько востребовано изучение иностранных языков в Приднестровье? С таким вопросом наш тираспольский корреспондент обратился к преподавателю английского языка, которая дает частные уроки, Татьяне Сумбуровой. По ее мнению, сейчас наблюдается всплеск интереса к изучению английского среди людей старше 30 лет. Вероятно, это связано с карьерными ожиданиями. Но и среди школьников очевидна тяга к английскому.
Иностранный язык в большинстве приднестровских школ факультативно начинают изучать со второго класса. А с четвертого он становится предметом обязательной программы. Помимо иностранного, школьники изучают родной, как правило, это русский, а также один из официальных языков левобережья Днестра – молдавский (на кириллической графике) или украинский.
Татьяна Сумбурова: Мамы очень часто обращаются к преподавателям или репетиторам. Дети тоже увлечены изучением языка. Для чего им необходимы знания иностранного – сказать сложно, поскольку дети никуда практически не выезжают из Приднестровья.
Репетиторство в Приднестровье довольно распространено. Во-первых, сокращения преподавательского состава в ходе реформ в образовании оставили специалистов без работы. Частные уроки для них – способ выжить. Во-вторых, количества часов в общеобразовательной программе, отведенных на изучение иностранного в школах, недостаточно для усвоения языка.
Татьяна Сумбурова: В школе сложно, потому что в классе много учеников, и уделить должное внимание каждому за 45 минут урока практически невозможно. Поэтому родители вынуждены обращаться к репетиторам, если у них и их детей есть желание знать язык чуть лучше и больше. Что касается других иностранных языков – мне сложно судить, поскольку преподаю английский. Знаю, что китайский набирает популярность. Несколько моих приднестровских друзей пытаются самостоятельно его изучить. Но интерес к английскому не угасает, даже наоборот.
Сегодня интернет и электронные приспособления помогают нам без труда переводить фразы и целые тексты с незнакомого языка на родной. Так ли необходимо знать иностранный язык, если у тебя в качестве помощника есть электронный переводчик?
Татьяна Сумбурова: Владение языком однозначно лучше, чем любой электронный переводчик. Да, гаджеты в помощь, но знания – это более выигрышный вариант. Если человек окажется за пределами родной страны, то свободное владение, скажем, английским языком, пригодится в общении, а также при поиске работы.
Многие жители Приднестровья начинают осознанно изучать иностранные языки в зрелом возрасте. Это открывает перед ними профессиональные перспективы, помогая найти работу за границей. Из-за приостановки работы нескольких крупных предприятий Приднестровья ожидается, что поток трудовых мигрантов увеличится. А это значит, что английский может понадобиться еще нескольким тысячам человек.
Свободная Европа: Вот что думают люди, случайно встреченные нашим корреспондентом на улицах Тирасполя и Бендер о необходимости знать больше языков:
- Сейчас я учусь в университете и изучаю испанский язык. Мне он очень нравится, нравится культура Испании, язык, естественно. Конечно, мечтала там побывать и выучить этот язык досконально, чтобы разговаривать. Во-первых, на испанском языке многие страны даже в Латинской Америке разговаривают, около 22-х стран…
- Если нужны будут, то, скорее всего немецкий, французский и английский. Заканчивал я филологический факультет, преподаватель английского и французского языка – по второму образованию. Я работаю по первому и второму образованию, то есть на двух работах одновременно. Так судьба сложилась, что я должен был уезжать за границу учиться, поэтому меня родители отдали на филфак для того, чтобы я учил язык. Вот и все.
- Какой-нибудь нужен по любому. Тот же китайский. Потому что люди нуждаются в том, чтобы общаться. Ведь по Библии была воздвигнута Вавилонская башня для чего-то. Ну, если это правда…
- Я думаю, что английский и русский – это два основных языка, на которых разговаривают вообще люди. Если бы была возможность, я бы выучила английский язык, наверное. Ну, во-первых, мне кажется, что у нас нет таких людей, которые бы разговаривали в совершенстве, даже наши репетиторы, у них нет такой практики заграничной, чтобы они чему-то учили нас. Это надо ехать самим, наверное, и учить в Англии язык.
- Иностранные языки в любом случае нужны. И не имеет значения, какой иностранный язык, если человеку интересен язык, он будет изучать его, без разницы. Это саморазвитие, в первую очередь. Я всегда мечтала изучать французский, но все руки не доходили. А так, в принципе – ну, как обычно, в школе английский, у нас особого выбора не было в свое время, может, сейчас выбор расширился в плане иностранных языков, только немецкий и английский изучали.
- Нужен, однозначно. Потому как надо, прежде всего, общаться с людьми во всем мире, понимать друг друга, что они там говорят на своем языке. Русский прежде всего, тут в основном россияне, ну, украинский говорить нечего, сейчас они рассорились, но я считаю, что это временное явление. Английский язык это как бы общепризнанный, почти всемирный, так что… Я так думаю.
- Конечно, нужно знать, потому что иностранный язык нужен и всегда пригодится, если окажетесь в другой стране и вам нужно будет к кому-то обратиться за помощью, вы всегда сможете это сделать с помощью иностранного языка.
Свободная Европа: Мнения случайных прохожих встреченных наших корреспондентом на улицах Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: Дорогие радиослушатели, наша передача подошла к концу. В студии была Юлия Михайлова, я благодарю вас за внимание и прощаюсь до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
