„Dacă ar fi cinstiţi, am trăi mai binişor, dar aşa... Noi muncim, dar greu trăim”

Aproape 90% dintre respondenții proaspătului sondaj consideră că în Moldova lucrurile merg într-o direcție greșită, în creștere cu peste 10% față de acum o jumătate de an. Prin urmare, fiecare al patrulea intervievat ar pleca din țară pentru totdeauna, iar 35% pentru o anumită perioadă. 37% ar rămâne în țară. Despre cum și cu cine vor cetățenii Moldovei să facă viitorul Moldovei vorbim la acest sfârșit de săptămână.

Așadar, potrivit ultimului Barometru de Opinie Publică dat publicității de Institutul de Politici Publice, 56% dintre moldoveni sunt total nemulțumiți de situația economică a țării, iar 30% sunt nu prea mulțumiți. În continuare, mai mulți participanți la această cercetare sociologică optează pentru aderarea Moldovei la Uniunea Vamală decât la Uniunea Europeană. 42% dintre respondenți pledează pentru aderarea țării la Uniunea Vamală Euroasiatică, iar 39% vor aderarea la Uniunea Europeană.

La piața din Călărași cumpărătorii și vânzătorii cu care am discutat spun că politicienii nu ar trebui să ignore revolta cetățenilor.

– „Nu cred pe nimeni din Parlament. Şi nici nu ştiu pe cine să aleg. Nu e nicio schimbare, fiindcă toţi spun numai minciuni. Până acum am mers la vot, dar de acum nu mă mai duc la alegeri, fiindcă toţi sunt mincinoşi.”

– „Dacă ar fi cinstiţi, am trăi mai binişor, dar aşa... Noi muncim, dar greu trăim. Noi nu trăim, dar existăm.”

– „Sunt de vină conducătorii ţării.”

Europa Liberă: Unde au greşit?

– „Au furat mult. Dacă nu furau, ţara trăia bine. Dar ei dacă au furat şi s-au gândit numai la dânşii... Asta e toată vina.”

Europa Liberă: Şi acum aveţi încredere în altcineva?

– „Numai în Dumnezeu am încredere, în restul nimeni.”

– „De 17 ani sunt fără femeie, s-a dus la Italia şi am rămas vădăoi.”

Europa Liberă: Dar Moldova merge pe o cale dreaptă?

– „Care cale dreaptă? Toţi din Parlament sunt răi. Nu avem nici salariu, nici pensie, nimic. Toţi trebuie daţi jos, să alegem un Parlament nou.”

Europa Liberă: Şi pe cine aduceţi la guvernare în Parlament, dacă îi daţi pe aceştia jos?

– „Se găsesc, care sunt mai tineri, mai buni.”

Europa Liberă: Cine concret?

– „În politica aceasta eu nu mă implic. Nouă nu ne trebuie unire cu România ori unire cu Rusia. Noi vrem să fie o Moldovă cum am fost. De ce Israelul e o ţară mică, dar e bogată? La noi nu e conducere, toţi sunt hoţi, toţi fură.”

– „Preţurile sunt mărite, pensia e mică, în ţară toţi hoţii şi bandiţii care au furat din buzunarul nostru. Şi de atâta viaţa e grea.”

– „Sunt mulţi bandiţi la conducere. Omul degeaba lucrează.”

Europa Liberă: Dumneavoastră i-aţi trimis în Parlament să facă viaţa mai bună.

– „Care mai bună? Sunt cele mai mari spurcăciuni de pe faţa pământului.”

– „E greu. Multe neajunsuri, conducerea nu e bună. Parlamentul acesta nu merge.”

Europa Liberă: Dar ce trebuie să facă deputaţii şi nu au făcut?

– „Deputaţii trebuie să rezolve întrebările. De exemplu, eu, un pensionar, primesc o mie de lei şi acum s-a scumpit totul, inclusiv gazul, apa, dar pensia nu e bună.”

Europa Liberă: De ce se trăieşte greu în Moldova?

– „Aşa e conducerea de hâtră.”

Europa Liberă: Dumneavoastră aţi ales-o.

– „A doua oară nu mai alegem aşa conducere. Vom găsi noi un partid nou. E vorba tineretul acum să fie la conducere, să facă un partid. Dacă vor face, pe ei îi vom vota. Dar aceştia de azi peste tot au greşit. Şi miliardul... De când spun că vom intra în Uniunea Europeană, de câţi ani de zile? Şi numai cu vorba.”

Europa Liberă: Aţi sperat că Moldova va adera la UE?

– „Da. Pentru aceasta i-am votat. Şi ei duc lumea de nas.”

– „Copiii s-au împrăştiat prin ţări străine, s-au deschis graniţele. Şi nimeni nu te ajută cu nimic. Trăieşti cum poţi.”

Europa Liberă: Despre ce probleme vorbeşte lumea cel mai mult?

– „Despre miliardul furat. Să întoarcă miliardul, să mărească pensiile, salariile, să aibă lumea de lucru.”

– „Pensia e foarte mică. Cu opt sute de lei omul nu poate trăi. Trebuie să cumpere lemne, să achite serviciile comunale. Este imposibil să trăieşti cu aşa pensie.”

Europa Liberă: De ce se trăieşte greu în Moldova?

– „Fiindcă am pierdut omenia, începând de la cei de sus şi până la cel de jos şi încrederea că este o răsplată pe lume. Poate timpurile sunt aşa, dar fiecare va ajunge la momentul când îşi va da seama ce a avut el de făcut, misiunea lui care a fost pe pământ a făcut-o cu greşeli.”

Europa Liberă: Acest sondaj de opinie care a fost dat publicităţii acum arată că 64% din moldoveni au încredere în Vladimir Putin, liderul de la Moscova, şi doar 8% în Nicolae Timofti. Cum se explică acest lucru?

– „Pe Timofti acesta ce, îl mai considerăm preşedinte? El abia cască gura. Drept îl numesc „raţă mută”. El nu e conducător. Când ai vorbit, să fie vorbă.”

Europa Liberă: Dar ce fel de conducător vreţi dumneavoastră?

– „Oleacă mai dezgheţat.”

Europa Liberă: De ce moldovenii cred mai mult în Putin şi mai puţin în Timofti?

– „Nu am fost în Rusia, dar Putin le dă de lucru moldovenilor şi de atâta cred în el şi se duc acolo, şi lucrează.”

– „Vladimir Putin face câte ceva pentru poporul său.”

Europa Liberă: Pentru poporul său, dar pentru moldoveni?

– „Şi pentru moldoveni. Soţul meu e plecat în Moscova şi lucrează acolo. În Rusia este de lucru.”

– „La noi nu e de lucru şi nu are cu ce trăi tineretul.”

– „Este şi la noi de lucru, dar nu vrea tineretul, fiindcă e mic salariul. La noi salariul e mic şi de aceea se duc copiii peste hotare.”

Europa Liberă: Un salariu bun cât ar trebui să constituie?

– „Măcar până la patru mii de lei.”

– „Cinci-şase mii de lei să primesc, eu poate m-aş descurca. Altfel eu nu mă descurc cu două mii.”

Europa Liberă: Şi dacă se ridică salariul, sunteţi mulţumiţi?

– „Sperăm spre bine. Şi pensia să ne-o mai mărească.”

Europa Liberă: Şi pensia cât să fie?

– „Cel puţin cinci mii de lei, fiindcă am muncit o viaţă.”

Europa Liberă: Cum înţelegeţi dumneavoastră nevoia promovării reformelor? Ce reforme trebuie să se facă?

– „Reforma trebuie în conştiinţa umană făcută. Dacă omul nu are chemare de la Dumnezeu şi la locul lui nu face ce trebuie, se gândeşte la dânsul şi la buzunarul lui, el face rău pentru dânsul şi pentru cei din jurul lui. Şi cu cât e la conducere mai sus, cu atât asupra mai multora se răsfrânge răul pe care îl face.”

Europa Liberă: Dar dacă în vârful puterii ar fi persoane model pentru societate, cetăţenii ar avea o altă atitudine faţă de ceea ce se întâmplă în ţara lor?

– „Acesta e un lucru foarte greu. E foarte greu să fii şi politician, şi model. Nici nu ştiu, cred că e ceva apocaliptic. Nici nu e politică aceasta, au pierdut orice simţ.”

Europa Liberă: Încerc să aflu ce gândeşte lumea despre situaţia din Republica Moldova. Cum o descrieţi?

– „Sâmbăta trecută aţi fost în raionul Străşeni, dar astăzi aţi venit în raionul Călăraşi.”

Europa Liberă: Populaţia s-a împărţit, unii vor ca ţara să meargă cu Estul, alţii vor cu Vestul, unii vor cu partidele de stânga, alţii vor cu partidele de dreapta?

– „Da. Care sunt bătrâni vor cu comuniştii. Toată vremea pentru comunişti am fost, ştii unde să te duci să deschizi uşa. Dar acum cine se uită la noi? Nimeni nu se uită. Nu ştii la cine să te adresezi.”

– „A rămas o categorie de oameni care nu au pensie. Nu am ajuns la vârsta de pensionare. Nu mă pot duce în ţări străine, deoarece soţul meu e plecat. Dar eu chiar nu am plăcere de a mă duce, sincer vă spun. Aici am crescut, mama m-a învăţat, am studii, din 1996 lucrez pământul şi fizic deja sunt distrusă. Sunt distrusă chiar şi moral.”

Europa Liberă: Dar vreţi să rămâneţi în Moldova.

– „Vreau să rămân. Şi pe soţ l-am petrecut cu lacrimi.”

Europa Liberă: Unde a plecat?

– „În Cehia. Al zecelea an se duce şi vine, deoarece e imposibil aici de a trăi, de a exista.”

Europa Liberă: Spuneţi că gradul de corupţie este mare în Republica Moldova. Cine sunt corupţii?

– „Corupţia o fac cei care fură, care sunt în Parlament, guvern. Nu au teamă deloc şi nici ruşine.”

– „O vorbă o spunem greşit şi zicem: „Doamne, iartă-mă”. Dar ei fură şi nu se tem. Şi vorbesc cu: „Doamne, ajută”, se duc la biserică, aprind lumânări. Dar nu se tem că vor fi pedepsiţi?”

– „Când e campanie electorală, vin şi promit că ne vor da locuri de muncă, că vor mări leafa. Şi pe urmă iar s-au aşezat în fotolii, le e bine, au de toate. Dacă vor trăi ei cu şapte-opt sute de lei, cum trăieşte un pensionar... Dar lor ce le e? Ei dacă au de toate, le e bine, dar noi...”

Europa Liberă: Dacă ar fi alegeri, mergeţi să votaţi? Ştiţi pentru cine să votaţi?

– „Ştiu. Toţi care sunt trebuie duşi la râpă şi mătura zvârlită cu tot cu dânşii.”

– „Nu cred în nimeni. Toţi sunt nişte mincinoşi. Când erau comuniştii măcar dădeau bolnavilor, invalizilor câte opt sute de lei. Dar acum nu dau nimic.”

Europa Liberă: Există şanse ca să vină o clasă politică în care să aveţi încredere?

– „Dar în România cum au schimbat? Să schimbe şi în Moldova.”

Europa Liberă: Dar cum au schimbat în România?

– „Preşedintele ţării chiar a fost schimbat, începând de la preşedintele ţării.”

Europa Liberă: Preşedintele ţării trebuie să-l aleagă cetăţenii sau deputaţii?

– „Poporul, nu parlamentarii.”

Europa Liberă: Şi cum vreţi să fie şeful statului?

– „Să fie mai tânăr, nu pensionar. Pensionarii să stea acasă la odihna binemeritată.”

Europa Liberă: Ce trebuie să facă un şef de stat?

– „Să conducă ţara spre bine, să mergem spre Europa.”

Europa Liberă: Când ziceţi că Moldova trebuie să meargă în Europa, de ce credeţi că trebuie să se apropie de Uniunea Europeană? Pentru că există chiar aici, la Călăraşi, lume care zice că Moldova trebuie să se apropie de Rusia.

– „Eu am copii în Europa şi vreau cu Europa, nu cu Rusia. Să pună la conducere oameni tineri, deştepţi şi pot conduce ţara aceasta.”

Europa Liberă: Dar cine sunt aceşti tineri?

– „Eu aş face un apel către toată lumea, fiecare dintre noi să ne punem întrebarea: oare eu mi-am făcut datoria mea pe lume aşa cum trebuie?”

*

În ultimii ani Moldova a beneficiat din partea Uniunii Europene de un ajutor evaluat la 400 de milioane de euro. Demnitarii occidentali spun că țara ar avea mai multe vulnerabilități. Sunt probleme de identitate națională, probleme de securitate, întrucât nu se găsește o soluție pentru criza transnistreană. Și mai sunt probleme sociale. L-am invitat să discutăm despre cum poate fi depășită criza care a afectat grav Republica Moldova pe Victor Chirilă, directorul executiv al Asociației pentru Politică Externă.

Europa Liberă: Tot mai multă lume vorbeşte despre Republica Moldova ca un stat capturat, despre oligarhie, despre nevoia promovării reformelor, despre mintea moldoveanului cea de pe urmă şi despre al doisprezecelea ceas... Ce poate face cetăţeanul ca să fie mai bine?

Victor Chirilă: „Cetăţenii trebuie să facă schimbarea în Republica Moldova. Noi toţi suntem dezamăgiţi de actuala clasă politică pretins europeană. Această clasă politică, aceste partide pretins europene nu mai au legitimitatea de a conduce ţara, nu mai au mandat pentru a conduce ţara. O arată şi sondajele. 88% din populaţia noastră, conform ultimului sondaj, este dezamăgită de starea de lucruri în ţară, se doreşte o schimbare. Şi noi, cetăţenii, trebuie să facem această schimbare. Putem face acest lucru doar aplicând procedeele democratice.”

​Europa Liberă: Câtă lume îşi pune întrebarea cui a fost încredinţată soarta Moldovei? Şi mai ales cui trebuie să îi fie încredinţat acest destin?

Victor Chirilă: „Aceleaşi sondaje şi discuţiile pe care le avem cu oamenii simpli ne spun clar: cetăţenii vor persoane integre, vor funcţionari necorupţi, vor politicieni oneşti, atunci când vorbesc despre interesele ţării. Vor politicieni care să fie autonomi în luarea deciziilor. Nu vor politicieni şi funcţionari care nu se conduc de buchea legii, nu se conduc de Constituţie, dar se conduc de indicaţiile unor persoane care au reuşit să se plaseze deasupra întregului sistem instituţional din Republica Moldova, ceea ce este inadmisibil pentru orice stat. Dar mai ales pentru un stat democratic pe care vrem să-l creăm în Republica Moldova.”

Europa Liberă: Cine le-a dat voie acestor două-trei persoane, despre care se vorbeşte în societatea moldavă, să conducă împotriva voinţei poporului aceste instituţii ale statului? Cei care au creat guvernarea, cei care au avut un rol şi ei important, aflându-se în opoziţie, mă refer la deputaţii din Legislativ, societatea civilă care a închis ochii şi a zis: „Le mai dăm o şansă”, omul când a spus: „Votăm răul cel mai mic”?

Victor Chirilă: „Noi toţi purtăm o parte din vină. Pentru că, în speranţa de a face schimbarea, mereu am ales răul cel mai mic, care, din păcate, s-a transformat într-un rău şi mai mare, de fiecare dată. Or, acum nu mai putem tolera acest rău pentru că ameninţă democraţia în ţara noastră, ameninţă existenţa statului nostru, ameninţă bunăstarea noastră. Pe zi ce trece devenim mai săraci. Pe zi ce trece ne apropiem de o criză socială. Şi acest lucru se datorează anume faptului că răul mai mic nu mai este tolerabil. Şi acest rău mai mic nu mai are nicio scuză de a fi votat, pentru că el este un rău omnipotent în ţara noastră.”

Europa Liberă: Domnule Chirilă, dar cei care sunt acuzaţi nu recunosc, nimeni din acele două-trei persoane despre care se zice că ar fi capturat Republica Moldova nu şi-a presărat cenuşă pe creştet. Şi nici nu există posibilitatea să iasă cineva dintre ei în faţa naţiunii şi să spună cu text deschis cine a greşit, unde s-a greşit şi de la ce trebuie început.

Victor Chirilă: „Dar eu nu cred că trebuie să aşteptăm de la ei să-şi toarne cenuşă pe cap. Nu trebuie să aşteptăm că ei vor veni şi vor face mea culpa şi ne vor face dreptate, din nou. Societatea trebuie să fie acea care să preia iniţiativa şi să facă schimbarea, să măture această clasă politică de la guvernare. Eu nu cred că această clasă politică este capabilă – şi o demonstrează acest an, un an pierdut pentru Republica Moldova – să facă ordine în ţară, să stabilizeze şi economia, să facă faţă problemelor sociale, să dezvolte instituţiile. Nu mai este capabilă. Nici nu este capabilă să facă faţă eventualelor ameninţări externe. Se vorbeşte că ar putea veni forţele ruse la putere, vezi dragă Doamne, că aceştia ar fi unica salvare a noastră în faţa

ameninţărilor Federaţiei Ruse. Cum, cum aceşti oameni corupţi, aceste partide fără legitimitate, corupte, care s-au compromis în faţa societăţii, aceşti oameni şi aceste partide care se fac vinovate de spălarea de bani, de miliarde de dolari din Federaţia Rusă prin Republica Moldova spre zone offshore şi spre unele state din Uniunea Europeană şi Rusia, cum aceste partide şi aceste persoane, aceşti funcţionari, aceşti politicieni, care sunt complici la tot ce s-a întâmplat, ne pot apăra în faţa ameninţărilor în faţa Federaţiei Ruse?! Nu ne pot apăra. Ei sunt şantajabili, ei sunt compromişi. Și oricând Federaţia Rusă îi va utiliza pentru a-şi mări prezenţa, influenţa în Republica Moldova şi a sabota orice reforme în ţara noastră. Această clasă politică s-a compromis iremediabil şi trebuie să plece.”

Europa Liberă: E mare prăpastia între cei care spun cu text deschis cine poartă vină şi între cei care, chiar dacă sunt învinuiţi, nu recunosc că trebuie să plece de la putere?

Victor Chirilă: „E mare prăpastia pentru că ei nu vor să cedeze puterea. Ei vor să se menţină cu orice preţ la putere şi acest lucru ne ameninţă pe noi. Nu Federaţia Rusă, ei sunt ameninţarea noastră. Ei sunt ameninţarea iminentă a Republicii Moldova şi a stabilităţii interne, şi a dezvoltării economice, a dezvoltării sociale etc., etc. Ei sunt problema problemelor.”

Europa Liberă: Sondajele de opinie arată că vreo 5% dintre respondenţi mai cred că Moldova se îndreaptă într-o direcţie bună. 88% din populaţie zic că ţara ar merge pe o cale greşită. Care sunt garanţiile că, dacă se ajunge la alegerile parlamentare anticipate, vin partide capabile să schimbe situaţia?

Victor Chirilă: „Nu sunt garanţii. Nimeni nu poate da garanţia, nici măcar Dumnezeu nu poate da garanţie. Unica garanţie este raţiunea societăţii care trebuie să decidă. Şi eu cred că acei, care doresc să trăiască într-o ţară modernă, într-o ţară democratică, într-o ţară europeană, nu ar trebui să fie absenţi de la viitoarele evoluţii politice din ţara noastră. Dimpotrivă, ar trebui să fie activi, să se implice în viaţa publică, socială şi politică. Și trebuie să facem alegerea corectă. Ar trebui să încurajăm noi lideri, noi partide să preia iniţiativa şi împreună să măturăm această clasă politică care nu ne mai reprezintă.”

Europa Liberă: Chiar dacă aceste cercetări sociologice arată că 21% dintre cetăţenii Republicii Moldova şi-ar dori unirea cu România, în mediul rural găsesc acum tot mai mulţi oameni îngrijoraţi de această unire a Republicii Moldova cu România. Chiar am sesizat o teamă în vocea unor oameni cu care am discutat, de exemplu, la Călăraşi. Foarte multă lume care are pe cineva la muncă în Federaţia Rusă insistă pe ideea că Moldova trebuie şi mai mult să se apropie de Federaţia Rusă. Mai puţin se vorbeşte de acest parcurs european care trebuie dus până la bun sfârşit, în eventualitatea unei solicitări a Moldovei de a adera la UE. Ce se întâmplă în Republica Moldova, dacă nu există solidaritate, nu există idee naţională, există doar partiduţe, grupări, interese, curente?

Victor Chirilă: „Şi nici nu va exista solidaritate şi unitate în Republica Moldova, atâta timp cât clasa politică îşi satisface propriile interese şi nu demonstrează că într-adevăr este îngrijorată, este preocupată de problemele ţării şi caută soluţii, este capabilă să caute soluţii. Atâta timp cât nu există certitudinea că politicienii, clasa politică în general, că instituţiile statului lucrează în folosul cetăţenilor, le satisfac nevoile, le apără drepturile, atâta timp vor exista cetăţeni care vor căuta alternative: alternative spre Est, alternative spre Vest, unirea cu România, dorinţa de a fi mai aproape de Federaţia Rusă, parte a Uniunii Euroasiatice. Acest lucru va fi foarte prezent în viaţa noastră publică, atâta timp cât avem această incertitudine. De aceea zic că este nevoie de o clasă politică care să dea certitudinea că lucrurile pot fi schimbate, dar o clasă politică care să fie monitorizată atent de societate. Şi societatea trebuie să fie implicată activ la diferite nivele în viaţa civică, în viaţa publică, în viaţa politică. Nu este corect să spunem că societatea trebuie să fie depolitizată. Societatea trebuie să participe la viaţa politică pentru că, atunci când ea este absentă din viaţa politică, ne alegem cu persoane incompetente, ne alegem cu nişte funcţionari monştri, nişte funcţionari populişti, oportunişti. Şi, din nou, ajungem la ideea că trebuie să ne unim cu România, trebuie să ne unim cu Federaţia Rusă şi ideea statului independent este compromisă.”

Europa Liberă: Şi iarăşi, dacă e să revin la opiniile omului de la firul ierbii, şi ei insistă pe ideea că trebuie curăţată clasa politică, şi ei vor ca în fruntea ţării, în guvern, în Parlament să vină oameni model, persoane care să trăiască cu interesul naţional. Dar tot ei se întreabă, imediat cum apare un om, care vrea să vină sau să revină în politică, se porneşte o campanie de denigrare a acestei persoane, şi unde se ajunge? ​

​Victor Chirilă: „E adevărat. În situaţia actuală este greu unor oameni integri, unor oameni dornici să facă schimbare, chiar jertfind cu propriile interese, interesele familiei, interesele personale, chiar cu bunăstarea sa, pentru că dacă vrei să faci politică onestă, sigur, renunţi la gândul de a te pricopsi cu averi, cu proprietăţi, utilizând poziţia ta într-o instituţie sau alta. Din păcate, spaţul mediatic este controlat de aceste interese obscure, interese care nu doresc schimbarea.”

​Europa Liberă: Cum îşi fac cărăruşă aceşti oameni care vor să vină în politică?

Victor Chirilă: „Doar societatea poate să-i propulseze. Şi spiritul acesta al protestului care se manifestă acum în Republica Moldova, un spirit, de exemplu, de protestatar pro-european va aduce noi feţe în viaţa politică. Sper că aceste feţe vor fi integre, oneste. Dar societatea trebuie să fie cu ochiul pe ei în permanenţă şi să fie create instrumentele legislative şi instituţionale necesare pentru a pedepsi în viitor implicarea intereselor oligarhice în funcţionarea instituţiilor democratice din ţara noastră şi mai ales în procesul de luare a unor decizii cardinale. Să diminuăm influenţa acestor interese oligarhice în spaţiul mediatic etc., etc. Eu cred că această capturare a statului şi a instituţiilor care există în prezent, şi a partidelor politice poate fi stopată, poate fi curmată, dacă va exista voinţa politică necesară pentru a găsi soluţii legislative şi instituţionale cardinale şi pedepse foarte aspre pentru astfel de acţiuni.”

Europa Liberă: Vocea poporului face, mai degrabă, trimitere la acest şantaj politic care e destul de pronunţat în societatea moldavă, la indiferenţă, la trădare naţională, la interes personal, la interes de grup, la interes de partid. Şi lucrul acesta peste noapte e greu de crezut că se va schimba. Vorbim iarăşi şi despre lipsa unei culturi politice în societate, şi despre mentalitatea păguboasă. Cum se recâştigă încrederea?

Victor Chirilă: „Sigur, aceste schimbări vor lua timp. Dar pentru moment este nevoie de o clasă politică care doreşte cu adevărat să facă aceste schimbări.”

Europa Liberă: Câţi oameni sunt dintre aceştia care doresc? Pentru că numai cu o rândunică nu faci primăvara. O sută-două sute de persoane se pot aduna capabile să îşi asume această responsabilitate să scoată Moldova din prăpastie?

Victor Chirilă: „Eu cred că aceşti oameni pot fi adunaţi nu doar din Republica Moldova, dar şi moldoveni care şi-au făcut o carieră de succes în afaceri sau în diferite organizaţii internaţionale peste hotare şi ar putea fi convinşi.”

Europa Liberă: Ideea aceasta e vehiculată, dar nu materializată.

Victor Chirilă: „Pentru că este nevoie şi de un lider puternic, care şi-ar asuma această sarcină, şi-ar pune acest obiectiv. Şi un lider puternic, un lider credibil, un lider care este în măsură să convingă prin propria sa experienţă şi prin calităţile sale că ar putea fi vârful de lance al unei astfel de echipe.”

Europa Liberă: Şi iarăşi, când îi întrebi pe oameni cine ar putea fi aceşti lideri sigur că se aud numele Maia Sandu, Ion Sturza. Se aude şi Igor Dodon, şi Renato Usatîi. Chiar se pun alături aceste nume.

Victor Chirilă: „Pentru că se doreşte schimbarea şi se doreşte un lider nou, un lider puternic. Acum liderii integri, liderii cu adevărat oneşti ar trebui să demonstreze la fel prin luptă politică cu acelaşi Renato Usatîi şi Igor Dodon că ei într-adevăr sunt mai buni. Nu este un loc care cade din pod. Chiar dacă ai calităţile necesare, chiar dacă ai o anumită experienţă, chiar dacă ai anumită credibilitate, totuşi trebuie să te impui în viaţa publică, în dezbateri publice, în lupta politică. Pentru că mereu vor fi alte forţe care te vor provoca, îţi vor pune la îndoială calităţile şi aptitudinile, şi dorinţa de a face schimbare, şi onestitatea etc., etc. De aceea va fi o luptă continuă şi o luptă foarte dură în continuare.”

Europa Liberă: De exemplu, de vreo doi ani fostul premier Ion Sturza acordă interviuri, îşi spune părerile, foarte multă lume acceptă ceea ce spune dumnealui, pe reţelele de socializare este foarte activ şi transmite mesaje atât guvernanţilor, cât şi cetăţenilor. Dar lumea îşi pune întrebarea: de ce vorbeşte mult, ia atitudine, dar nu se implică? Exact aceasta întreabă şi despre Maia Sandu: da, şi-a făcut un nume în fruntea Ministerului Educaţiei, a devenit populară pentru că nu a fost populistă, dar ce face ea, ca să se afirme în politică?

Victor Chirilă: „Pentru că chiar şi aceşti oameni, aceşti lideri puternici nu au destule forţe pentru a face faţă caracatiţei oligarhice. O persoană nu poate distruge această caracatiţă. Este nevoie de susţinerea societăţii, de dorinţa societăţii de a mătura această caracatiţă. Aceşti lideri au nevoie de susţinere civică imensă.”

Europa Liberă: Îndemnul oamenilor că doar cu furcile ar putea să schimbe puterea?

Victor Chirilă: „Eu mi-aş dori ca această schimbare să fie pe cale democratică. Pentru că aşa vom da certitudine şi partenerilor noştri externi, occidentali, din Uniunea Europeană, că noi am învăţat ceva. Totuşi, aceşti 25 de ani nu s-au pierdut şi Republica Moldova avansează pe calea democraţiei, cu toate problemele care există, dar are capacitatea să se folosească de instrumentele democratice, de instituţiile pe care le-a creat în ultimii 25 de ani şi reuşeşte să găsească calea corectă. Aceasta trebuie să fie calea pe care ar trebui să mergem de acum încolo. Calea violenţei nicidecum nu ne va adăuga un plus de imagine în Uniunea Europeană, acolo unde vrem să ajungem.”

***

După ce a fost publicat Barometrul Opiniei Publice, care arată, între altele, că 88% dintre moldoveni cred că țara merge într-o direcție greșită, am stat de vorbă și cu Sorin Ioniță, președintele Expert Forum de la București. Iată ce crede el despre realitățile din Republica Moldova:

Sorin Ioniță: „Cred că toată lumea ştie ce ar spune un prim-ministru onest în momentul acesta. Ar spune: „Măi oameni buni, trebuie să fie, întâi, rău ca să fie bine pentru că, efectiv, nu avem de unde scoate soluţii rapide”. Dar măcar să le arate oamenilor o direcţie în care oamenii să creadă, să spună: „Aceasta e valea pe care trebuie să o traversăm. Dar dincolo acesta e planul”. În momentul de faţă nu e plan şi cred că aceasta enervează pe oameni cel mai mult. Nu cred că e vreo bătălie geostrategică în Moldova. Nu cred că Europa şi Moscova trag de Moldova. Problema e că nu trage nimeni de Moldova în nicio parte. Şi e o situaţie dificilă că trebuie să-şi găsească calea singură. Ori, într-adevăr, este o situaţie curioasă, că niciun lider politic pare că nu reuşeşte să-şi asume o răspundere, nu din altruism, ca să fie salvatorul naţiunii, dar chiar şi din interes. Adică chiar nu este niciunul cât de cât curat, care să nu poată fi arestat mâine, dacă rupe frontul, adică sparge gaşca, nu mai cântă cu ceilalţi în cor? Eu cred că sunt asemenea oameni.”

Europa Liberă: Platforma „DA”, care are intenţia să se transforme în partid politic, se situează pe locul doi, este o forţă de alternativă. Credeţi că ar putea să scoată Moldova din nevoi acest partid, eventual, dacă se înregistrează la Ministerul Justiţiei şi ajunge să fie concurent în campania electorală, eventual, dacă se ajunge la anticipate?

Sorin Ioniță: „Eu discutam de partide deja existente. Problema cu orice partid nou apărut şi aici, şi în Europa, şi altă parte e că îi trebuie un ciclu sau două ca să se testeze. Deci, poate să fie, dar poate să se întâmple și ceea ce am văzut în alte părţi. Anume, are un succes electoral, intră în parlament şi acolo încep să se vadă diferenţele de opinie între membrii lor. Nu au o viaţă împreună, nu e foarte clar că toată lumea care se coagulează din cauza unei enervări că a vrut să dea un guvern jos şi că era interesată într-o chestiune sau două, miliardul şi nu ştiu mai ce, nu înseamnă că în momentul când ai ajuns să iei decizii zi de zi pe un milion de chestiuni vezi lucrurile în acelaşi fel. De aceasta testarea este importantă, este important să capete un pic de maturitate un partid politic. Dar, sigur, aceasta e discuţia pe care o avem toţi şi în România, şi în alte ţări. E un moment acum după criză, când în multe ţări apar partide noi postmoderne. Să vedem ce iese din ele. Sigur, e o speranţă. Toată lumea care vrea să facă ceva trebuie să se organizeze să pună mâna.”

Europa Liberă: Dumneavoastră aţi vorbit despre un eventual Făt-Frumos care ar apărea pe cal alb şi lumea ar începe să aibă încredere în acest politician, dacă şi apare. Pentru că ideea căutării unui lider naţional încă planează în societatea moldavă. Ideea planează, liderul nu apare.

Sorin Ioniță: „Din păcate, momentul este prost, pentru că în câteva luni urmează iarăşi tărăşenia în Parlament cu alegerea preşedintelui. Poate greşesc, privind din afară, poate simplific, dar mie mi se pare că s-a intrat într-o aşteptare şi că ei aşteaptă acel moment strategic. Şi toată lumea declară că e important să avem guvern, să guvernăm ţara, dar, de fapt, are aerul că aceasta e prioritatea lor numărul doi şi prioritatea numărul unui este alta: cum mă poziţionez eu faţă de ceilalţi, cine va fi preşedintele, ce negocieri fac, cu cine mă duc în partea aceea. Atâta vreme cât preşedintele e rezultatul unei negocieri între şefii de partide, vom avea aceste jocuri în Parlament pe care noi nu le vedem din afară.”

Europa Liberă: Dacă revenim la această cercetare sociologică, arată că acele trei partide, aşa-numite pro-europene, ar acumula împreună 13%. Mai sunt capabile aceste partide să se aşeze la masa de negocieri, să identifice soluţii pentru a depăşi criza?

Sorin Ioniță: „Depinde numai de ei. Şi cred că scăderea aceasta dramatică în sondaje reflectă şi faptul că nu au făcut chestia aceasta până acum şi că au aşteptat foarte mult, practic, fiecare stă şi aşteaptă ca să scadă celălalt mai repede. Cred că acesta este jocul acum şi mi se pare un joc perdant pentru toată lumea. Pentru că atâta vreme cât ţara nu are guvern şi nu se iau decizii importante care trebuie luate, de exemplu, reforme în justiţie, pe care nu are cine să le ia şi nu poţi îmbunătăţi, nu poţi să ai un proiect bun pentru energie, nu poţi să discuţi infrastructura, nu poţi să discuţi cu Europa lucruri foarte strategice, atâta vreme cât nu ai un guvern ales şi legitim, aceasta este problema, care să-şi asume nişte lucruri şi să aibă un orizont de timp. Nu poţi guverna cu politicieni care au un orizont de timp de şase luni.”