Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
В Приднестровском регионе - острый дефицит валюты. Что спровоцировало кризис, разразившийся в разгар политического противостояния между лидером администрации Евгением Шевчуком и Верховным советом? Мнения экспертов и жителей левобережья Днестра. И… интервью с экс-президентом Республики Молдова Петром Лучинским об отношениях с Россией и ее влиянии в регионе.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет Юлия Михайлова:
Вице-премьер по реинтеграции Георге Балан заявил, что его встреча с политическим представителем Тирасполя Виталием Игнатьевым, намеченная на пятницу, 11 марта, была отложена по техническим причинам. Георге Балан заверил, что Кишинев не отказывается от диалога в формате 1+1, передает РИА Новости. Балан сказал, что он направил Виталию Игнатьеву письмо, в котором сообщил, что не сможет присутствовать на этой встрече ввиду загруженности своего графика в пятницу, когда было запланировано и совместное заседание правительства и парламента. Между тем, приднестровская пресса цитирует Виталия Игнатьева, который заявил, что Кишинев, де-факто, не стремится к восстановлению отношений. Кроме того, Игнатьев подчеркнул, что власти Кишинева только имитируют возобновление переговоров, которые находятся в тупике более 5 месяцев.
Министр обороны Анатол Шалару считает, что Молдова является мишенью гибридной войны со стороны Российской Федерации, и этот факт не отражен в проекте новой Стратегии безопасности. „Когда мы говорим, что тот или иной российский телеканал, та или иная газета, которая издается в Российской Федерации, но выходит и в Республике Молдова, начала атаку на суверенитет Республики Молдова, многие говорят: „это свобода слова!”. Но в действительности это не так”, заявил Анатол Шалару в интервью Свободной Европе. Министр обороны недоволен тем, что новая Стратегия безопасности, представленная с опозданием примерно в полгода, не отвечает на существующие угрозы и требования времени. Анатол Шалару подверг критике и тот факт, что документ не определяет присутствие российских войск в восточных районах Молдовы как угрозу. „На территории Республики Молдова пребывает оккупационная армия”, заявил министр обороны.
Президент Соединенных Штатов Америки Барак Обама заявил в четверг в интервью изданию The Atlantic, что Украина будет подвержена военному доминированию со стороны России, независимо от действий США. Американский президент признал, что Украина расположена в области ключевых интересов России, но не Соединенных Штатов. На вопрос, „что, если Путин угрожал бы пойти против, скажем, Молдовы”, и „было бы полезно для Путина верить в то, что Обама мог бы разгневаться и поступить иррационально в этой связи?" президент США отклонил идею о том, что более жесткая американская политика или участие в военных действиях могут повлиять на принятие решений Россией или Китаем. Такая идея, сказал Барак Обама, цитирую, „противоречит всему 50-летнему опыту", конец цитаты. Способы сдерживания есть, считает глава Белого дома, но заранее требуется полная ясность относительно того, ради чего стоит воевать, а ради чего не стоит. „Если кто-то в этом городе (Вашингтоне) стал бы утверждать, что мы могли бы подумать о том, чтобы воевать с Россией из-за Крыма или восточной Украины, то им следует высказаться, причем предельно ясно”, завил президент США.
Европейский комиссар по вопросам миграции Димитрис Аврамопулос сообщил в среду в Брюсселе, что Европейская комиссия одобрила законодательную инициативу о предоставлении Грузии безвизового режима с ЕС. Предложение комиссии будет передано на рассмотрение Совета Евросоюза и Европейского парламента, а когда решение будет принято, граждане Грузии – обладатели биометрических паспортов – смогут ездить в страны Шенгена без виз, но не смогут работать в Евросоюзе. Еврокомиссар выразил надежду, что безвизовый режим будет предоставлен в начале этого лета. Возможно, аналогичное предложение по Украине будет внесено в следующем месяце, если Киев выполнит все условия.
***
Свободная Европа: В Приднестровье очевиден острый дефицит валюты. Американский доллар практически невозможно купить в банках или в обменных пунктах. Это негативно сказывается, прежде всего, на импортерах, а также на экспортирующих компаниях, которым валюта необходима для приобретения сырья за рубежом. Свободная Европа попыталась узнать, что думают о дефиците валюты рядовые жители региона и чем это чревато для них.
Мы ничего не думаем, потому что у нас нет таких денег. Мы не меняем деньги. У нас одни приднестровские; Мы простые люди, поэтому мы даже не думаем о долларах, у нас то, что зарплату получили – то и потратили. Выживаем, как можем. Работы нигде нет, ни устроиться, ничего. Уехать. Мы думали об этом, и даже в ближайшее время, наверное, так и сделаем. Потому что уже нет сил здесь дальше оставаться, что-то делать.
У меня кредитка, я не могу снять в долларовом эквиваленте. Все время надо заказывать. А меня это не устраивает. Раньше можно было снять в кассе, пошел и снял сразу, сейчас же это невозможно.
Слышал, что нет долларов, чтобы купить их. Ну, проблема, я бы не сказал, что это проблема сейчас прямо такая глобальная, серьезная, пока она только в зародыше, можно сказать, но если так все пойдет и дальше, потом будет серьезнее. То, что цена за доллар будет не как сейчас, 11,15, курс начнет расти, как сейчас в России, например, 71 рубль за доллар, так и у нас может быть аналогичная ситуация. Люди станут беднее, если у нас доллар начнет расти, и так ситуация сложная, а станет еще сложнее.
А зачем нам нужна валюта? Мы в ПМР живем, и у нас свои рубли. Вот так мы должны жить и работать, в том числе и Россия так должна. А надо нам 5 долларов за границу поехать, вот придете в банк, возьмете и поедете...
Потому что так наше правительство работает. Люди не виноваты. А что делать? Они должны работать нормально, чтоб было в пользу людей, а не только себе в карман. Я так считаю. Люди простые не виноваты, а правительство. В первую очередь такие, как я, и страдаем.
Да нет, не сталкивался, по крайней мере, на данный момент. Я студент, в принципе, мне с валютой операции… я не пользуюсь валютой на данный момент, получаю стипендию – и все. Мне достаточно местных рублей.
Связано с тем, что люди паникуют. Слух пошел, что сейчас будут поднимать рубль приднестровский, будут скидывать на 20 рублей. Пошел такой слух. Люди паникуют и покупают валюту. Вот и все. А на самом деле такого не будет.
Нехватка долларов. Ажиотаж такой, что постоянно обменные пункты заходят, спрашивают, есть доллары или нет. Постоянно говорят „нет”, даже, бывает, улыбаются в лицо. Хотя - я так предполагаю, это мое мнение – что доллары есть, но почему-то они не хотят менять. Это все создается искусственно.
Можно сказать, что это плохо, потому что, например, когда выезжаешь за границу, в ту же самую Украину, там и вещи, и товары дешевле и просто невозможно купить доллары, чтоб поменять. Для нас это неудобно и невыгодно.
Свободная Европа: Мнение жителей Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: Что спровоцировало кризис, разразившийся в разгар политического противостояния между главой администрации Евгением Шевчуком и Верховным советом? И что говорят эксперты о последствиях валютного дефицита для экономики региона? Получить ответ на эти вопросы попыталась Лина Грыу. Рассказывает Юлия Михайлова.
После глубокого экономического кризиса Приднестровье испытывает сейчас острую нехватку иностранной валюты, в особенности, долларов. Дефицит валюты негативно сказывается как на импортерах, так и на крупных производителях региона, которые работают на давальческом сырье. Население практически не может купить валюту, а на „черном” рынке - доллар и евро значительно дороже курса обменных пунктов, которым продавать нечего.
Администрация региона не скрывает, что курс приднестровского рубля удерживается искусственно во избежание резкого обнищания населения. В условиях, когда и на Украине, и на правом берегу Днестра национальные валюты сильно обесценились за последний год, продукты в Приднестровье подорожали, а люди стали ездить на Украину или в правобережную Молдову за покупками.
Всего лишь за 6 месяцев, с 1 октября 2015 года по 1 марта 2016 года, валютные резервы Приднестровья сократились почти на две трети: с 34,3 миллиона долларов до 12,3 миллиона долларов. Только в феврале валютные резервы уменьшились примерно на 6,4 миллиона долларов, по официальным данным тираспольской администрации.
Председатель приднестровского центробанка Эдуард Косовский заявил на совещании с Евгением Шевчуком, что в Приднестровье все больше и больше ощущается недостаток предложения валюты и это связано, по его мнению, со значительным сокращением экспорта приднестровских товаров и снижением цен на электричество, поставляемого в правобережную Молдову. Стоит отметить, что дефицит валюты постепенно усугубляется на протяжении вот уже полугода, а новая цена на электроэнергию вступит в силу 1 апреля.
После встречи с главой центробанка Евгений Шевчук распорядился принять меры по стабилизации ситуации на валютном рынке: центробанк обязан проводить торги по продаже валюты коммерческим банкам только раз в неделю. Прежде такие аукционы проводились ежедневно. Участники валютного аукциона смогут приобретать валюту для оплаты текущих операций только при положительном заключении межведомственной комиссии, в состав которой войдут представители ряда ведомств Приднестровья - экономического развития, таможенного комитета, здравоохранения, службы безопасности, центробанка. Верховному совету также предложено направить в комиссию своего представителя.
Вот что говорит Дмитрий Болтрушко, ответственный за экономическое развитие региона:
„В первую очередь удовлетворить спрос всех желающих купить валюту в настоящее время не представляется возможным. Именно поэтому Президент своим указом фактически ввел новый механизм продажи валютной выручки, некоторые элементы в соответствии с которыми межведомственной комиссией будет выдаваться заключение о приоритетности тех или иных поставок”.
Он сказал также, что по итогам прошлого года экспорт составил 611 миллионов долларов США, из них 227 миллионов, или почти 40% всей валютной выручки, поступило от продажи электроэнергии на правый берег Днестра. Новый контракт на поставку электроэнергии, пусть и по цене на 28% ниже, все равно для Приднестровья является спасательным кругом. Если бы контракт не удалось заключить, это стало бы катастрофой для Приднестровья, говорит Болтрушко:
„Данное снижение является объективным, потому что в начале 2016-го года Украина решила возобновить поставки электроэнергии в Республику Молдова и в Республику Беларусь. Белорусы, насколько нам известно, отказали Украине. Соответственно, Украина очень хотела зайти на рынок Молдовы и предлагала достаточно низкие цены”.
В результате, считает он, из-за снижения цены на электроэнергию бюджет Приднестровья недополучит 65-70 миллионов долларов, что окажет еще более серьезное влияние на наличие валюты в регионе.
В социальных сетях люди уже жалуются, что не могут осуществлять зарубежные переводы со своих банковских счетов, а когда получают деньги из-за рубежа, банки выдают им не валюту, а эквивалент в приднестровских рублях. Другие пользователи сетей говорят, что на черном рынке доллар, курс которого официально удерживается на уровне 11,1 рубля, вырос до 12,5 рублей.
Депутат Верховного совета Андрей Сафонов говорит, что единственный выход из кризиса – это отставка Евгения Шевчука. По словам Сафонова, указ о мерах по стабилизации валютного рынка больно ударит по бизнесу, который не сможет выполнить контракты по экспорту, а многие считают, что Шевчук пытается устранить своих оппонентов в условиях, когда за его контркандидатом на предстоящих так называемых президентских выборах стоят бизнесмены и холдинг Шериф.
Андрей Сафонов говорит, что экономика и социальная сфера Приднестровья могут окончательно рухнуть из-за амбиций „тех, кто хочет, в первую очередь, удержаться у власти. Полностью согласен с теми, кто считает, что создаётся искусственный дефицит валюты для приднестровских импортёров. То есть для тех, кто закупает, среди прочего, и продовольствие /.../ Идёт расчёт на то, чтобы вызвать в регионе тяжёлую ситуацию с импортируемой продукцией и обвинить в этом Верховный Совет и предпринимателей. Чтобы регион мог удержаться на краю пропасти, необходима скорейшая и добровольная отставка Евгения Шевчука, по примеру мужественного поступка экс-президента России Бориса Ельцина”, пишет Андрей Сафонов на своей странице в Facebook.
***
Свободная Европа: О валютном дефиците и его последствиях для приднестровской экономики Лина Грыу беседует с экономистом из Тирасполя Сергеем Мельниченко.
Сергей Мельниченко: По электроэнергии мы только констатируем факт, что российской компании из-за, может, демпинга украинских компаний пришлось снизить цены, чтобы не потерять рынок, иначе работа Молдавской ГРЭС, которая находится в собственности россиян, теряет весь свой смысл. И, я понял так, что решили поступиться в малом, чтобы не потерять большее. Но вообще получается, что Украина или украинские компании энергетические в очередной раз подставили свинью Приднестровью, и это можно тоже расценивать как одно из звеньев цепи на блокирование внешнеэкономической деятельности.
Потери по цене практически в треть – это, конечно, очень тревожно для бюджета, поскольку Молдавская ГРЭС самый крупный на данный момент налогоплательщик. Это скажется на многом, на обеспечении социально защищенных статей и так далее. В то же время, нельзя не признать, что от этого выиграл молдавский потребитель. Тут сыграл чистой воды рынок: спрос, предложение, цена.
Свободная Европа: Какова ситуация с валютой в Приднестровье, можно ли ее купить, и что происходит на валютном рынке?
Сергей Мельниченко: За последние пять месяцев ситуация на валютном рынке значительно обострилась в Приднестровье. Ну, с начала о цифрах. Буквально вчера публикованы официальные данные Приднестровского республиканского банка, в соответствии с которыми золотовалютные резервы Приднестровья по состоянию на 1 октября составляли 34,3 миллиона долларов, то по состоянию на 1 марта эта сумма уменьшилась до 12,3 миллиона долларов. Тому есть несколько объективных причин. Это снижение экспорта по итогам прошлого и двух месяцев этого года, опять же то, что продление контракта на поставки электроэнергии в Молдову теперь будет по значительно более низким ценам. Цены в сравнении с прошлым контрактом, говорят, снизились на 28%. Таким образом, бюджет Приднестровья недополучит в пределах от 50 до 70 миллионов долларов. Все будет зависеть от объемов поставок. Тут важно еще сохранить сами объемы поставок электроэнергии на правый берег.
Но все-таки главная причина кроется в том, что снизился внешнеторговый оборот Приднестровья. На это указывают все статистические данные и реальные события, которые происходят в экономике Приднестровья. В связи с этим ПРБ инициировал издание президентом ПМР указа, в соответствии с которым межбанковский аукцион теперь будет проводиться всего лишь один раз в неделю, на который экономические агенты, нуждающиеся в валюте, будут выходить посредством уполномоченных банков. Но даже при этом они не смогут свободно получить валюту, закупить валюту для ведения внешнеэкономической деятельности, поскольку теперь приоритеты в распределении этих сумм будут зависеть от решения межведомственной комиссии, в которую войдут представители минэкономразвития, минфина, Верховного совета, ПРБ – вот таких финансово-экономических органов. Но какая специфика в Приднестровье? Дело в том, что дефицит валюты ощущается исключительно в отношении доллара США. Скажем, и физическим лицам, и экономическим агентам – они беспрепятственно могут приобретать российский рубль, украинскую гривну, молдавский лей и евро. Но эти валюты как-то меньше котируются в Приднестровье, меньше используются.
С другой стороны, ПРБ обратил внимание коммерческих банков на слишком большую разницу, маржу между покупкой и продажей как раз вот этих валют, кроме доллара, и пригрозил коммерческим банкам тем, что регулятор может вмешиваться в этот процесс и устанавливать предельный размер разницы между покупкой и продажей иностранных валют.
Еще раз можно сделать вывод, что дефицит валюты, дефицит американского доллара связан, прежде всего, с объективными факторами, которые происходят во внешней торговле – негативными факторами.
Свободная Европа: Вы сказали о причинах того, что происходит. Что это значит для экономических агентов региона, потому что, известно, импорт осуществляется за валюту…
Сергей Мельниченко: Я могу сказать, что это затруднит внешнеэкономическую деятельность даже не столько кем, кто занимается – хотя и им тоже – импортом сюда, но и для предприятий, которые за валюту, именно за американский доллар или евро, приобретают сырье для производственных нужд – вот больше всего это кого коснется. Это негативно коснется на выполнении договорных обязательств, на потери репутации, это может привести к потере рынков сбыта, невыполнении контрактных обязательств, а это в мире бизнеса самый важный фактор. И должен сказать, что население тут вообще как бы на задворках, потому что приобрести доллары практически невозможно, если раньше выдавали по 300 долларов на руки и с утра их еще можно было приобрести в обменных пунктах, то теперь нет. ПРБ даже не дает на валютные интервенции подведомственным банкам, в частности, Сбербанку. Это еще во многом связано с тем, что много валюты выводится физическими лицами за пределы Приднестровья для организации так называемого – появился в Приднестровье новый термин – продовольственный шопинг, это выезд в близлежащие населенные пункты Украины для приобретения продуктов питания, которые из-за девальвации гривны и лея значительно ниже цены, чем внутренние цены в Приднестровье.
И большую еще как бы негативную роль сыграли высокие таможенные заградительные пошлины, которые были установлены в прошлом году для импортных товаров с целью поддержки отечественного производителя.
Свободная Европа: Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, сколько правды есть в – ну, назовем их спекуляциями тех, кто говорит, что все происходящее это результат политической борьбы, которая идет в Приднестровье в перспективе президентских выборов? Потому что злые языки говорят, что исполнительная власть, таким образом, просто хочет создать проблемы бизнес-структурам и Верховному совету, который урезает определенные расходы исполнительной власти, администрации президента, банков и так далее. Бюджет очень жесткий в этом году…
Сергей Мельниченко: Да, да. Но однозначных как бы выводов на этот счет я сделать не могу, я не думаю, что глаза тех, кто участвует в политической деятельности или политической борьбе настолько закрыты, чтобы вредить… чтобы использовать экономические рычаги и социальную сферу во внутриполитической борьбе, а если кто это и делает, я бы назвал их политическими самоубийцами. Да, они могут выиграть битву, но проиграть сражение на будущее, то есть остаться на пепелище, если так образно говорить. Ну, не вижу я оснований, все-таки здесь больше играют роль объективные экономические законы, но никак не как факторы внутриполитической борьбы.
Свободная Европа: Мнение экономического аналитика Сергея Мельниченко из Тирасполя.
***
Свободная Европа: Представители приднестровской администрации заявили, что дефицит валюты усилится на фоне снижения доходов Молдавской ГРЭС, которая в марте продлила контракт на поставку электроэнергии на правый берег Днестра, но на 28% дешевле. Молдавская ГРЭС – крупнейший поставщик валюты в Приднестровье. В конкурсе на поставку электроэнергии в Молдову участвовали и две компании из Украины. Официально не сообщалось, какие предложения поступили от участников аукциона, но кишиневские СМИ отмечали, что предложения украинских компаний отклонили, несмотря более выгодную, по сравнению с Тирасполем, цену.
Поставки Молдавской ГРЭС осуществляются не напрямую, а через посредника – тираспольскую компанию „Энергокапитал”. Прошлой осенью экс-премьер Валериу Стрелец поручил прокуратуре проверить, не сказывается ли присутствие посредника на бюджете.
О потерях Молдовы в результате тайных договоренностей с Тирасполем говорили и эксперты. Мои коллеги Александру Канцыр и Алла Чапай обсудили эту проблему с экспертом в области энергетики, экономическим аналитиком Института европейских политик и реформ Серджиу Тофилaтом.
Свободная Европа: Вы заявили в конце прошлого года, что граждан Республики Молдова ежегодно обворовывают на 150 миллионов долларов по четко отлаженной схеме, а деньги делят между собой один из приднестровских представителей и кишиневский – формальный или неформальный – лидер. Сегодня, со снижением цен, выходит, фирма-посредник будет получать меньше денег?
Серджиу Тофилат: Несомненно. Молдова ежегодно закупает из-за рубежа более 80% электроэнергии для внутреннего потребления – 3,2 миллиарда киловатт-часов. Так как Украина в ноябре 2014 года прекратила экспорт электроэнергии из-за дефицита угля в результате войны в Донбассе, единственным поставщиком электроэнергии осталась Молдавская (Кучурганская) ГРЭС. Если проанализировать весь период работы этой станции и отношения с ней, нетрудно заметить, что формирование цен на электроэнергию не отражает структуру производственных расходов. Станция работает на природном газе – согласно отчетам, опубликованным на сайте.
Газ в Приднестровье, как всем известно, поступает от молдавской компании MoldovaGaz. Они никогда не платили за этот газ. Мы продолжаем поставлять газ Приднестровью, а задолженность накапливается в MoldovaGaz. Учитывая, что газ в Приднестровье бесплатный, он никак не влияет на структуру производственных затрат Молдавской ГРЭС. Затраты там связаны только с выработкой энергии.
Исходя из официальных данных, опубликованных в открытых источниках, мы подсчитали, что продажа электроэнергии - единственный источник дохода станции. Другого продукта у них нет. Изучив финансовые отчеты акционера – компании ИНТЕР РАО – и сравнив продажи с объемом вырабатываемой электроэнергии, мы пришли к выводу, что стоимость производства в 2015 году составила около 1,7 евроцента, но в стоимость, которую платим мы за электроэнергию – около 6,8 евроцента – приднестровцы закладывают и расходы на газ. Эти деньги до MoldovaGaz не доходят, они распределяются по собственному усмотрению компании Энергокапитал, которая сейчас поставляет электричество. Эти деньги либо идут в бюджет Приднестровья и мы финансируем сепаратистский режим, либо – я этого не исключаю – акционеры Энергокапитала - оффшорной компании, переводят какие-то деньги за рубеж, в оффшоры.
Свободная Европа: Это уже не популизм, это преступление, говорили вы. Почему это преступление? Потому что таким сомнительным способом финансируется сепаратистское образование? Или что вы имели в виду?
Серджиу Тофилат: Я имел в виду, что, закупая электроэнергию у приднестровского поставщика, молдавские потребители вынуждены оплачивать газовую составляющую, включенную в структуру расходов, но эти деньги не поступают в MoldovaGaz с последующим переводом в Газпром, они оседают в бюджете Приднестровья. Правительство Филипа заставляет нас финансировать сепаратизм в собственной стране. В действительности эта схема с Энергокапиталом появилась в октябре-декабре 2014 года, когда Андриан Канду был министром экономики.
Свободная Европа: Как стало известно, компания, Энергокапитал, и на этот раз выиграла конкурс. Предложения поступили и от двух украинских компаний. Как вы считаете, почему контракт не заключен с одной из этих компаний из Украины, которые, возможно, предложили не более низкую цену, но большую прозрачность?
Серджиу Тофилат: Очень хороший вопрос. Если вы заметили, на брифингах для журналистов г-н Филип десятки раз повторяет слово прозрачность, транспарентность. Но всё, что происходит в действительности, как раз наоборот. Тарифы на газ были одобрены НАРЭ на закрытом заседании. Прозрачным проведение этого тендера никак не назовешь. Неизвестно, что предложили украинские компании. Если проанализировать утверждения представителей украинской компании DTEK Power Trade (ДТЭК Пауэр Трейд), нетрудно заметить, что они очень заинтересованы в экспорте электроэнергии. Они отмечали в последних числах февраля, что в энергетический „бюджет” Украины на 2016 год заложены около 8 миллиардов киловатт-часов на экспорт, в том числе в Молдову и Беларусь. На днях Минск заявил, что украинская электроэнергия его не интересует.
Мы фактически остаемся единственным рынком сбыта для украинской электроэнергии. У них внутреннее потребление резко упало. Следовательно, они согласились бы продавать нам электроэнергию по довольно выгодной для нас цене. Учитывая, что нам не следует покупать электроэнергию у Приднестровья, так как растет долг за газ и деньги идут не в MoldovaGaz, а в бюджет Приднестровья, нужно покупать электроэнергию у других поставщиков.
Свободная Европа: Вы говорили о необходимости скорейшего взаимоподключения электросетей Молдовы и Румынии. Почему с этим тянут?
Серджиу Тофилат: Думаю, правительства пытались законсервировать сложившуюся ситуацию. Иными словами, продолжать закупать у Молдавской ГРЭС в силу определенных коммерческих интересов. Кто-то извлекает прибыль из этого, кому-то выгодно существование этих посредников. Другого ответа у меня нет.
Свободная Европа: Мнение эксперта в области энергетики, экономического аналитика Института европейских политик и реформ Серджиу Тофилaта.
***
Свободная Европа: Радио Свобода инициировала новый проект под названием „Россия и я” - серия интервью с 12-ью бывшими руководителями постсоветских государств, которые рассказывают о своем отношении к России и ее политике. Интервью записаны в течение полугода корреспондентом белорусской редакции Свободной Европы Анной СОусь. Первым из 12-ти интервью, которые прозвучат в нашей передаче – с экс-президентом Молдовы Петром Лучинским.
Через несколько лет после распада Советского Союза бывший член Политбюро ЦК КПСС Петр Лучинский стал вторым президентом Молдовы. Он занимал этот пост с 1996 по 2001 год. Именно Лучинский инициировал отдаление Молдовы от СНГ и поворот в сторону Европы. Сейчас, в силу политической неопределенности в своей стране, Лучинский утверждает, что разумнее всего в равной мере уважительно относиться и к России, и к Европе. По словам 76-летнего экс-президента, тесные связи с Москвой предотвратили множество бедствий в Молдове – в том числе Новый год в неотапливаемых квартирах. Эта беседа записана в мае 2015 года.
Анна Соусь, RFE/RL: Какая она – Ваша Россия? Можете назвать три имени российских политиков, которые представляют Вашу Россию?
Петр Лучинский: Я работал в России в общей сложности около 12 лет. До этого я начинал свою жизнь в комсомоле, поэтому месяцами мы там бывали на конференциях, встречах. Один раз в споре с генералом Лебедем про Приднестровье, я ему сказал: «Подожди, у меня перед Россией не меньше заслуг чем у тебя». И он согласился. Мы были вместе с Россией в одном государстве, но куда бы мы не выезжали, все время мы представляли как бы Россию.
Я назову Бориса Николаевича Ельцина. Я с ним познакомился, когда он в Свердловске работал, и так получилось, что мы нашли общий контакт, и это продолжалось до конца его жизни. Должен вам сказать, что он олицетворял Россию и был удивительным человеком в том плане, что он, несмотря на то, что он был очень авторитарным, смог преобразить себя в условиях России и стал демократом. И мы с Ельциным находили всегда общий язык в тех моментах, когда было необходимо занимать какую-любо позицию.
Второе имя – это Евгений Примаков. Мы с молодых лет знакомы и долгое время были близки, дружили семьями. Потом разъехались, но поддерживали контакты. И третье – из близких я мог бы назвать Леонида Васильевича Тягачева, бывшего президента Олимпийского комитета России.
Анна Соусь, RFE/RL: Фотографии и с Борисом Ельциным, и с Евгением Примаковым у Вас в кабинете на стене на почетном месте. А если говорить про отрицательные символы, могли бы Вы назвать три имени людей, которые Россию для вас представляют в негативном смысле?
Петр Лучинский: Знаете, их тоже много, к сожалению. Чтобы не идти по именам, я просто скажу, что в последнее время в России завелись сторонники разговаривать с остальным миром, и прежде всего это ощущают бывшие советские республики, с позиции силы, свысока, с позиции старшего брата. Не буду называть имена, потому что они сейчас в политике...
Анна Соусь, RFE/RL: Их фотографии тоже на стене Вашего кабинета?
Петр Лучинский: Нет, здесь их нет. Это люди, которые считают, что надо быть сильным, потому что они только силу признают, я имею в виду прежде всего военную силу, давление. Потому что есть и экономическая сила... К сожалению, я некоторых из них знаю достаточно хорошо
Анна Соусь, RFE/RL: Не хотите назвать имена?
Петр Лучинский: Не буду называть. Пусть они сами между собой разбираются.
Анна Соусь, RFE/RL: Когда-то российская газета «Коммерсантъ» назвала Вас одним из самых пророссийских политиков после, наверное, Александра Лукашенко и Эмомали Рахмона. Хотя Ваш первый визит как президента, в отличие от Лукашенко, который после каждых выборов с первым визитом всегда летал в Москву, был в Украину, потом в Румынию, и третий визит только был в Россию...
Петр Лучинский: Если говорить про Россию, то я за то, чтобы с Россией были самые тесные и близкие связи. Надо заметить, что со дня основания самостоятельной Молдовы в парламенте, во всех партиях, в том числе и партиях, которые за объединение с Румынией, всегда подчеркивали – мы с Россией хотим иметь добрые отношения. Мы имеем вопросы с СНГ. Эта организация – есть и есть, позволяет встречаться, и уже хорошо, но она не действующая и не эффективная. Но с Россией мы хотим иметь добрые отношения.
Анна Соусь, RFE/RL: А вот с этим определением «Коммерсанта» Вас как пророссийского политика Вы согласны?
Петр Лучинский: Самое интересное, что это как с Рокоссовским. Его поляки считали русским, а русские поляком. Так и у меня. И сейчас люди с большей национальной окраской считают меня промосковским, прорусским. Нет, я - промолдавский, я – прорусский, я – превропейский. Я за то, чтобы Молдова имела очень широкие связи прежде всего с соседями и с миром в рамках тех возможностей, которым она обладает.
Анна Соусь, RFE/RL: Молдова, если сравнить с Грузией и Украиной, ближе всех к Евросоюзу на сегодняшний момент. При этом проевропейский путь не стоил Молдове так дорого, как, например, обходится сейчас Украине. И Мирча Снегур, и Вы, и Владимир Воронин в свое время были партийными функционерами, и при этом проводили рыночные реформы, взяли курс на интеграцию Молдовы в европейское сообщество. Как Вы думаете, это такая специфика Молдовы, что бывшие и не бывшие коммунисты, желая и не желая этого, ведут ее в Европу?
Петр Лучинский: Объективно мы все в Европе. Я говорил с россиянами, и с Владимиром Владимировичем Путиным: «Слушай, а где была Россия все время? В 18-м, 19-м веке где была? В Европе. Не говоря уже о Петре Первом.
На Валдае нам дали социологические исследования о том, кто больше всего отвечал чаяниям русского народа. Так вот нынешние руководители получили 12%, Ленин – 10%, Сталин – 9%, а Петр Первый – 33%. Это история, не говоря уже об истории культуры и литературы... Поэтому мы оказались в Европе... Географически мы всегда там были, но сейчас... Как поступить Молдове? Вот вы президент. Кто отрицает, что Европа – это колыбель культуры, экономики, цивилизации? Скажите, как я могу поступить по-другому по отношению к своему народу и не стремиться стать полноправным членом этой семьи? Стали открываться двери в Европе, начиная во всем, начиная от молодежи... Тем более сейчас, когда Молдова имеет свободный, безвизовый въезд. За один год 700 тысяч человек воспользовались этим. Это что, плохо? Мы же цивилизованные люди. Я знаю много сторонников того, чтобы возвращаться в пятнадцатый век. Только сила, надо на всех давить, надо, чтобы нас боялись. Это разве политика? Мы не размещаем никакие военные базы на нашей территории. Кроме российских войск, которые в Приднестровье. Какая проблема? Почему мы должны вызывать у России какое-то подозрение? Но это подозрение усиливается тем, что мол, вы вступаете туда, и нам говорят – или вы туда, или вы сюда.
Анна Соусь, RFE/RL: Вы были президентом небольшой страны, не самой богатой страны, по которой проходит российский газопровод и у которой очень большая экономическая зависимость в свое время была от России. Россия – очень большая страна с военной мощью, с рычагами влияния. Про это не всегда говорят вслух, но было ли Вам когда-нибудь страшно за себя, за судьбу своей страны, маленькой Молдовы по сравнению с большой Россией?
Петр Лучинский: Никогда. У нас не доходило до этого. По крайней мере сколько я работал, я находил общий язык с Россией во всех проблемах. Мы всегда обсуждали. Для этого есть язык, есть политика. И у молдавского народа никогда не было такого страха. И слава Богу, мы с Россией жили вместе веками. Что должно быть? Тогда война. Если война начнется, это будет самая страшная война. Это будет Третья мировая война, но не будет Четвертой. Нет, страха нет.
Анна Соусь, RFE/RL: После аннексии Крыма Россией и военного конфликта на востоке Украины многие аналитики делают невеселые прогнозы о том, какая страна может стать следующей после Украины. Кто-то называет Беларусь, кто-то страны Балтии, а кто-то Молдову. Молдова может быть следующая? Нерешенный конфликт в Приднестровье может снова стать горячей точкой?
Петр Лучинский: В головах отдельных политиков России это есть. Но я исключаю, чтобы это была официальная политика России.
Анна Соусь, RFE/RL: Во время Вашего президентства в отношениях с Россией какой был Ваш самый плохой, самый тяжелый, самый сложный день? А какой самый лучший день?
Петр Лучинский: Могу назвать и день. Я избран и еще не вступил в должность. 30 декабря „Молдовагаз” получает телеграмму из «Газпрома» о том, что нам за неуплату отключают газ. Тогда плохо платили, надо сказать. И я нашел Черномырдина, с которым мы вместе работали в ЦК когда-то. Я говорю: „Слушай, такая ситуация, Новый год сейчас. Разберемся мы”. Он говорит: „Хорошо, что ты мне позвонил, потому что как раз „Газпром” у меня сейчас”. Можете себе представить, чтобы на Новый год отключили газ. Был другой случай, когда такая же история была с Борисом Николаевичем Ельциным. Караулов у меня брал интервью, и в это время позвонил Борис Николаевич, потому что я его искал, и он перезвонил. Это проблема двух минут, если не сказать одной минуты.
А счастливый был день в 1992 году. В Стамбуле был саммит ОБСЕ, и тогда Россия в заключительном акте записала, что обязуется вывести военное вооружение с Приднестровья в течение трех лет. Половину вывезли, половина еще осталась. Около тысячи военнослужащих России до сих пор охраняют склады. Скажите, разве это нормально? И вот эта полоска как самостоятельная – нонсенс в нынешнее время. Мы же войной не идем, мы исключаем это полностью. Эта какая-то тупая одержимость. Извините. Зачем это, когда мы предоставляем любой статус. Мы его обговаривали в одно время, но снова возвращаемся и это непонятно никому. Тем более мне непонятно, почему некоторые силы в России поддерживают этот сепаратизм? Когда такое государство как Россия считает, что у нас в Молдове в Гагаузии, в Приднестровье, допустим, есть люди, поддерживающие их, и этим самым они будут давить на Кишинев, чтобы те заняли позицию, удобную для России. Хотя я не знаю, какую позицию еще должна занимать Молдова, чтобы считать ее неудобной. Это неверно, потому что весь молдавский народ – не антирусский. Поддержка эта всегда вызывает недоумение... Даже с этим эмбарго. Из Гагаузии можно, а с другого района, где, может быть, лучше вино, нельзя. Это смешные вещи.
Что до ситуации в Украине... Хочется верить... Потому что нет никакого смысла ни для России, ни для Украины, ни для мира. Тем более и Россия очень страдает от этого. А тем более Украина страдает. Мне, например, очень больно от того, что происходит, потому что расшатывается эта страна. Там очаг, тут очаг... У нас тоже есть какие-то пророссийские зоны, так что везде поддерживать только их? А Украина, это все история, это менталитет... Невозможно это тянуть дальше, потому что это напряжение до ненависти уже доходит. Я надеюсь, потому что нет другого пути. Но надо приложить какие-то усилия. Есть, допустим, 20 тысяч активных человек, которые хотят, чтобы Луганск и Донецк был в составе России, даже если 2 миллиона человек. И вы посмотрите, какие они проблемы создают для 140 миллионов человек в России, потому что пошли санкции и так далее. Поговорите с любым – цены, другое, третье, все страдают. Так что ради этого поддерживать этих людей? И что тогда со 140 миллионами? Мне кажется, что надо более глубоко думать о перспективе и прекратить это.
Анна Соусь, RFE/RL: Есть постсоветские страны, где нет бывших президентов. В Средней Азии кроме Кыргызстана...
Петр Лучинский: Там нет.
Анна Соусь, RFE/RL: И в Беларуси нет бывших президентов. Какой бы совет Вы могли дать теперешним руководителям «долгожителям», которые по 20 лет у власти и не хотят уходить, боятся уходить, не могут уходить. Как бы вы им сказали, почему хорошо быть бывшим?
Петр Лучинский: Ответ есть. Даже у простых людей. Большие преимущества. Я не должен вставать по графику, я могу высказать все что я думаю по любому поводу. Я могу отказаться от какого-то визита, от какой-то просьбы, я могу ездить куда угодно, я делаю меньше ошибок, чем когда-то делал... Есть масса преимуществ.
Свободная Европа: Экс-президент Республики Молдова Петр Лучинский в беседе с корреспондентом белорусской службы Свободной Европы Анной Соусь. Видеоинтервью проекта „Моя Россия” можно посмотреть на русской версии нашего сайта - europalibera.org.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.