Движущая сила политики — сами граждане

Настоящими реформами в Молдове должны заняться новые политики, а не те, кто привел страну к экономическому краху. Политическим лидерам предстоит долгий путь, чтобы вернуть доверие граждан. Так думают как эксперты, так и обыватели. Как сделать так, чтобы государство отстаивало интересы своих граждан — об этом речь пойдет в конце уходящей недели.

Люди, с которыми Валентина Урсу встретилась в селе Долна — том самом, где бывал Пушкин, сетуют на ситуацию, в которой они сегодня оказались.

– Хотите, я открою вам свой секрет?

Свободная Европа: Да.

– Я был коммунистом.

Свободная Европа: Ностальгируете? Сожалеете о тех временах?

– Сожалею. В центре нас сажали в машину, и бригадир говорил: „На работу”. Что бы ты ни делал, тебя привозили домой. А сегодня не так. Моя дочь, которой сейчас 26 лет, работает вблизи Кишинева.

​Свободная Европа: Кто из политиков внушает вам доверие? Кому вы верите?

– Из этих — никому. Когда-то мне нравился Воронин. Когда-то, но сейчас нет. Ему уже скоро 80 лет. Он сам сглупил. Когда-то люди его поддерживали. Додон ничего сделать не сможет, он слишком мал. Поведет ли он Молдову в Россию или Россию сюда приведет? Да и не сможет он этого. Нэстасе только недавно начал протестовать. Лупу только хвалится. Еще со времен Воронина было видно, кто он такой. Он хотел быть главой государства, президентом. А что еще он хотел? А Плахотнюка я и видеть не хочу. Мне его жаль, он плохой человек. Там у них крепкая группировка. В деле миллиарда. И речь идет не об одном, а о нескольких миллиардах. Просто нет слов: говорят, что скоро нам перестанут выплачивать пенсию, так как не хватает денег, а для них — есть.

Свободная Европа: Каким вы видите завтрашний день? Каким видите будущее Молдовы?

– Я не хочу объединения с Румынией.

Свободная Европа: А чего вы хотите?

– Чтобы Молдова оставалась такой, какая есть, чтобы и у нас было свое государство.

Свободная Европа: А что нужно для того, чтобы Молдова оставалась государством?

– Нужно найти людей, которые бы как следует руководили бы государством.

Свободная Европа: Кто достоин стать у руля страны?

– Мне сложно об этом говорить. Хотя бы 70% населения страны должны объединиться. Таков молдавский народ.

Свободная Европа: Каков?

– Никто ни на кого не смотрит.

​Свободная Европа: С чем бы вы сравнили Молдову?

– С бедной страной.

– Каждый из тех, кого мы поддерживали — Рошка, Гимпу и даже Шалару, который тогда был оратором хоть куда, — думал только о своем кармане. Я больше не верю политикам. Мои дети закончили девять классов. Меня не было с ними, так как я была на заработках. Они не захотели больше учиться. Сказали: „Мы уезжаем и все”.

Свободная Европа: Если бы люди не уезжали, в Молдове было бы хуже? Что было бы с теми почти миллионом человек, которые сегодня зарабатывают на жизнь за границей?

– Думаю, были бы протесты, как в Румынии в 90-е годы.

Свободная Европа: Мы слышим часто призыв: „Возвращайтесь домой”. Вы говорите, что работали за рубежом, но вернулись?

– Я всегда в мыслях здесь, но многие возвращаться не хотят. Часто говорят: „Что нам делать в этой нищей Молдове?”. Приезжаешь домой на месяц, тратишь все деньги и возвращаешься.

Свободная Европа: Кто построит будущее этой страны?

– Мы должны это сделать. Люди боятся, каждый укрылся в своей норе, как говорят по-русски: „Моя хата с краю, я ничего не знаю”.

​Свободная Европа: Сложно поверить, что люди живут в страхе в свободной стране.

– Люди не хотят кровопролития. Не забывайте, что в 92-м лилась кровь. И сколько слез утекло? Сколько погибло людей? И среди моих близких есть погибшие.

Свободная Европа: Вы имеете в виду приднестровский конфликт?

– Да, в Приднестровье. Если бы этому хоть положили конец, а так ничего сделано не было, хотя люди с того берега Днестра, наши соотечественники, страдают.

Свободная Европа: Но на фоне этой бедности, Молдову ведь считают бедным государством…

– Молдова — не бедная.

Свободная Европа: В этой части Европы говорят, что это бедная страна.

– Просто мир о нас ничего не знает.

​Свободная Европа: На фоне этой бедности граждане говорят о том, куда двигаться Молдове: на Восток или на Запад?

– Многие говорят, что нужно стремиться в сторону Румынии, другие — в сторону России, которая дает нам газ. А третьи говорят — в сторону Евросоюза.

Свободная Европа: Почему граждане этой страны не могут объединиться? Почему у нас нет национальной идеи, которая объединила бы всю Молдову?

– Посмотрите, сколько людей торгует на рынке. Вы думаете, что всех их можно будет вывести на площадь, чтобы они кричали: „Долой коррупцию”? Нет. Менталитет изменился. В Молдове сейчас сложно бороться.

Свободная Европа: Вы не считаете себя борцом? Или вам не за что бороться?

– Не то, чтобы мне было не за что бороться. У меня дети, и хотя бы один из них будет жить здесь. Другой говорит, что не вернется домой. Не знаю, что мы сможем сделать. Пусть Бог даст нам мудрости. Молдаванина сегодня можно купить за копейку.

Свободная Европа: У вас есть объяснение, почему граждане продают свои голоса? Они получают сиюминутную выгоду, а потом бедствуют четыре года.

– Потому что в стране нищета. Люди думают о завтрашнем дне, о том, что им нечего будет есть. Если они поймут, что сто леев их не спасут… Но пока что они этого не понимают. Нет уже родителей, дедушек и прадедушек, которые не продавались, умирали с голоду, но не теряли достоинства.

Свободная Европа: Каким вы видите будущее Молдовы?

– Плохим. У людей украли всё, ничего взамен не дали. Мы стоим на коленях.

– Сколько крадут миллионов... Для них самих деньги есть, а для человека, который трудился всю жизнь, у них денег нет.

Свободная Европа: И тогда у Молдовы как государства есть будущее?

– Молдова точно обанкротится.

​Свободная Европа: Что тогда станет с землей и с людьми, которые здесь живут, если государство станет банкротом?

– Умрут с голоду. Почему перед выборами сюда каждую неделю приезжал представитель партии? А как только сели в свои кресла, ни один не приезжает, чтобы спросить, что нам нужно.

Свободная Европа: Так как вы помоложе, скажите, что за эти 25 лет в Молдове было хорошего, а что было плохого?

– Во-первых, всюду коррупция. Во-вторых, мы должны объединиться с какой-нибудь страной, так как сами мы жить не можем.

Свободная Европа: С кем мы должны объединиться?

– С какой-нибудь богатой страной, например, с Россией.

Свободная Европа: Как это сделать, если между нами находится Украина?

– Вместе с Украиной. А с Румынией нам объединяться не стоит, так как и у них полно проблем.

– В октябре будут выборы, но все затянется до самого марта.

– Майя Санду — хороший кандидат.

– Она не пройдет.

– Она рассудительна и ничего не крала. Все, что она могла сказать, она сказала. У нее на банковском счете 70 тысяч.

– Она серьезна.

– Мне кажется, что она тоже причастна к коррупции.

– Неправда. Если она работала во Всемирном банке, почему ее не сделали главой Национального банка?

Свободная Европа: Какими качествами должен обладать будущий президент? И хорошо ли, что его будет выбирать народ?

– Хорошо.

– Нет. Это большая ошибка. Вот увидите, выборы затянутся до самого марта. Все нынешние депутаты должны сложить свои мандаты, и уйти в отставку до вступления в должность следующего президента. Вот тогда будут видны результаты. Но они к этому не привыкли, им не хватит совести это сделать.

Свободная Европа: Но политики, в которых вы разочаровались, кому вы больше не верите, снова будут выпрашивать ваши голоса. Как вы поступите?

– Мы плюнем им в лицо.

– Приезжают и обещают. Лупу говорит: „Мы сделаем так-то и так-то”. Приходит Гимпу: „Мы сделаем то и это”. Третий: „Мы сделаем так-то”. А потом они только набивают свои карманы.

Свободная Европа: Эта лошадь — ваша единственная подмога?

– Да. Если бы не было лошади… Я уже стар, моя жена пять лет парализована.

Свободная Европа: И что вы делаете при помощи этой лошади?

– Вожу всё, что нужно для хозяйства. Помогаю другим. Лошадь во всем помогает.

*

25 лет независимости — сложный и долгий период в истории молодого государства. Пока это был этап усвоения уроков, и только после этого можно будет говорить о результатах, считает гражданский активист Виктор Киронда, антрополог и блогер, рожденный летом 1989 года.

​Свободная Европа: Что хорошего и что плохого в Республике Молдова?

Виктор Киронда: Хорошо то, что государство существует. По сравнению с некоторыми африканскими странами, у нас еще все в порядке. Плохо то, что граждане этого государства не совсем понимают, что им с ним делать. Государство Республика Молдова появилось не в результате долгой борьбы за независимость, кровопролитий, революций и людских жертв, которые могли бы, так сказать, заложить основы этого государства. Мы просто однажды проснулись в независимом государстве.

Свободная Европа: Хорошо, пусть независимость Молдовы была манной небесной, но сами граждане способны построить это государство?

Виктор Киронда: За эти 25 лет так и не стало ясно — способны или нет. Мы оставляем развитие и управление селами на некоторых людей, а в период между избирательными компаниями нас не интересует, что там происходит. Гражданская активность в последние годы выросла, но до сих пор она практически равнялась нулю. У нас нет профсоюзов, которые бы действительно работали. У нас есть группа людей, которые называют себя представителями профсоюзов, хотя при этом они никак не связаны с настоящей профсоюзной деятельностью. У нас нет лоббистов, которые представляли бы интересы пенсионеров, представителей малого бизнеса и т.д. Недавно был протест владельцев патентов. Такие активные группы должны быть в каждой сфере.

Свободная Европа: Но ведь есть общественные организации.

Виктор Киронда: У нас НПО работают в меру своих возможностей, что, как видно, не дает результатов.

Свободная Европа: Некоторые НПО называют «карманными».

Виктор Киронда: Такова ситуация, что поделать?

Свободная Европа: Но кто тогда построит это государство? Кто укрепит государственность, независимость, суверенитет, обретенные 25 лет назад?

Виктор Киронда: Возможно, прозвучит банально, если я скажу, что это должен сделать народ. В принципе, так оно и есть. Группы людей, которые умеют объединить свои усилия, отстаивать свои интересы.

Свободная Европа: Народ делает свой выбор раз в четыре года. Но между властью и избирателями возникла глубокая трещина. Недовольство людей растет как на дрожжах. К чему всё это приведет?

Виктор Киронда: Я бы не хотел, чтобы однажды утром на улицы вышли толпы людей, чтобы начались революция, переворот, хотя и это один из возможных путей. Потому что, когда власть слишком сильно отдаляется от людей и начинает жить в параллельном мире, тогда это становится одним из возможных решений.

Свободная Европа: Есть ли объяснение тому, почему эта власть отдалилась от граждан?

Виктор Киронда: Это было ее целью с самого начала. Цель заключалась в том, чтобы получить и удержать власть, продолжать обманывать людей конфетками, тем, что „мы что-то делаем”. Люди прекрасно все чувствуют и видят. Люди замечают прогресс в процессе европейской интеграции, следят за финансовой ситуацией. Люди, в конце концов, заглядывают в свой карман, кошелек, и понимают: если три года назад на сто леев можно было купить продуктов на ужин, то сегодня их уже не хватит на хлеб и кефир. Все это очевидно. В какой-то мере они все это понимают. Посмотрим уже, как они себя проявят. Осенью у нас пройдут выборы, через два года будут парламентские выборы. Надеюсь, ситуация изменится. Но это произойдет, только если люди поймут, что мы не должны ждать, когда кто-нибудь придет и скажет: „Голосуйте за меня”. Мы сами должны определить, за кого нам голосовать, поддержать людей, в которых видим политический потенциал, в том числе вступать в партии. Нельзя занимать позицию вроде этой: „Я разочаровался во всех партиях, политика меня не интересует…”

Свободная Европа: «…я больше не стану голосовать, мне не из кого выбирать».

Виктор Киронда: Но, с другой стороны, люди ждут, что кто-нибудь придет и что-то для них сделает. Это похоже на то, как если бы ты не залил в бак бензин, но ждал, что машина поедет. Она не сможет сдвинуться с места, потому что нет топлива. Сила, которая толкает политику вперед, — граждане, люди, которые требуют соблюдения своих прав, которые приходят на заседания, протестуют и высказывают свое мнение.

Свободная Европа: Разобщив население, политики разделили людей на своих и чужих. Поэтому противостояние продолжается.

Виктор Киронда: Люди, к сожалению, идут на поводу у политиков, и делят себя по этническому, геополитическому и другим принципам. Мы видим, что геополитические игры не мешают политикам заниматься нефтяным, строительным или любым другим бизнесом, красть миллиарды, стоить финансовые схемы. Левые и правые прекрасно друг с другом ладят, а граждане должны страдать и ненавидеть друг друга, потому что „наш” лидер говорит, что это продолжается с 1812 года. Все очень сильно изменилось.

Свободная Европа: Какую роль может сыграть молодежь в это бурное время, учитывая, что большая часть молодых людей, скорее, предпочитает все бросить и уехать?

Виктор Киронда: Роль молодежи состоит в том, чтобы не повторять ошибок своих предшественников. Сегодня у молодежи есть большие возможности расширять свои горизонты, ездить, видеть мир, информироваться. Не думаю, что молодые люди смогут уже оправдаться, говоря: „Мы не можем или у нас нет возможности”. Возможности есть, но следует понимать, что ничего не меняется в одночасье.

Свободная Европа: Эта волна миграции, отток молодежи сказывается на благополучии Молдовы?

Виктор Киронда: Разумеется. Уезжают перспективные, образованные молодые люди, которые умеют учиться и уже чему-то научились. И то, что руководство страны, власть допускает это говорит о том, что они не понимают истинных проблем общества. Да, наши пенсионеры живут тяжело, они всегда так жили. Возможно, так продолжится еще много лет, но не повышение пенсий является сегодня первоочередной целью молдавских властей, не сказки об интеграции в Евросоюз через 10-20 лет. Мы должны понимать: привлечение инвестиций, создание рабочих мест, развитие системы образования и воспитания, улучшение условий для молодых семей. Наша молодежь больше не хочет создавать свои семьи в селах, с туалетом на задворках, целыми днями работая в поле. Люди хотят доступа к знаниям, к рабочим местам, к культуре, к индустрии развлечений. Только сейчас начинают ремонтировать детские сады в наших селах, и у людей есть дополнительная причина воспитывать там своих детей. До тех пор, пока у нас не будет этой инфраструктуры, единственным желанием людей будет переехать либо в Кишинев, либо из Кишинева перебраться за границу.

Свободная Европа: Верна или ошибочна идея о том, что Молдову может спасти помощь Запада?

Виктор Киронда: Это очень больная, ошибочная идея. Я считаю, что главной ошибкой нынешних властей стало то, что они вводили людей в заблуждение и обещали им то, что от них не зависит. Невозможно, что мы сначала вступим в Евросоюз, а потом он поможет нам построить хорошие дороги, качественные школы и поднять зарплаты. Нет, мы сначала должны построить у себя хорошие дороги, качественные школы, поднять зарплаты и качество жизни, и только потом Евросоюз возьмет нас к себе. Да, Евросоюз может помочь нам на пути интеграции, может помочь нам построить дороги, улучшить инфраструктуру или условия жизни, но он не станет делать это за нас. Нам не скажут: „Ребята, вы уже стали членом Евросоюза, и мы дадим вам денег, чтобы вам было что красть”. Это большая ошибка.

Свободная Европа: На протяжении 25 лет политики пытаются внушить своим избирателям, что в Молдове станет лучше, если она устремится на Восток или на Запад. И люди продолжают враждовать из-за геополитического вектора страны, так как одни говорят, что уже 25 лет возят яблоки в Россию и хотят продолжить работать на восточном рынке, а другие говорят, что стандарты и ценности идут с Запада, и что Молдова должна быть вместе с ЕС. Активизировалось и унионистское движение. И этот раскол общества становится все более заметным.

Виктор Киронда: Я считаю, что если политики не способны помочь обществу развиваться, то пусть они хотя бы не мешают. А когда экспорт яблок зависит от неизвестно какого политика и его геополитических заявлений, то это плохо, так как люди сами могут найти пути сбыта своей продукции. Это нормально, так бывает, так развивается экономика во всем мире. Инициативные люди ищут, находят возможности, привлекают фонды, инвестиции, находят рынки сбыта. Главное, не мешать. И желательно им помогать: документами, разрешающими экспорт, дешевыми кредитами для открытия и развития бизнеса, бизнес-инкубаторами. В этом состоит роль государства. Оно не должно обещать: „Если вы за нас проголосуете, то сможете экспортировать куда-нибудь яблоки”. Это ведь просто наглая ложь. Не думаю, что геополитика должна мешать людям развивать свой бизнес, строить свою жизнь.

Свободная Европа: А вас, молодежь, беспокоит проблема внешнего курса страны: на Восток или на Запад?

Виктор Киронда: Каждый вправе видеть будущее Молдовы либо с Востоком, либо с Западом. Но что происходит вследствие этих противоречий? Что изменится, если Молдова будет с Востоком или с Западом? Разве у нас появятся другие политики? Разве прекратится воровство? Разве у нас уже не будет дыр в асфальте и низких зарплат? Что от этого изменится?

Свободная Европа: Но вы чувствуете разницу между Евразийским и Европейским союзом?

Виктор Киронда: В том и другом случае у нас есть примеры успеха и неуспеха. Для нас преимущество Евросоюза — возможность путешествовать. В то же время я не против использования рынка сбыта в России и в странах СНГ. Такая страна как Молдова должна вести умную политику и найти возможность отстаивать свои интересы по всему миру, независимо от геополитической ситуации.

Свободная Европа: Некоторые граждане упрекают власть в том, что у нее совсем нет среднесрочного и долгосрочного планирования, так как политики концентрируются в основном на сегодняшних проблемах, которые могут принести им выгоду. Насколько пагубно отсутствие политической элиты, которая думала бы о том, что будет происходить и в долгосрочной перспективе на этом клочке земли? И что бы вы хотели, чтобы здесь произошло в следующие 25 лет?

Виктор Киронда: Когда ты выходишь на улицу и смотришь вокруг или заглядываешь в кошелек, то видишь результат деятельности этих политиков. Но нам некому жаловаться, так как мы сами их выбрали. Я тоже внес в это свой вклад, участвуя в кампаниях в их поддержку, и не раз за них голосуя. Я бы призвал людей не разочаровываться, так как разочарование связано со слепым очарованием. С политиками нужно заключить общественный договор: „Мы вас поддерживаем, продвигаем, выдвигаем. А вы, будьте добры, представляйте наши интересы здесь, там, еще где-то”. И голосовать за них только потому, что они за Европу, Румынию, Россию или за что-то еще мне кажется просто очень наивным. Мы должны повзрослеть и понять, что все действуют в своих интересах, будь то политики, внешние партнеры или кто-нибудь еще — все действуют только в своих интересах.

И мы точно также должны действовать в наших интересах и уметь договариваться о том, что нам нужно. Точно также и в отношении политиков. В следующие 25 лет я вижу Молдову состоявшейся страной, которая обрела смысл своего существования, поняла, для чего мы существуем, зачем мы живем в этом мире. Неужели мы всего лишь пастушеский край, жители которого пытаются отсюда бежать? Или мы все-таки найдем свое предназначение и попытаемся стать точкой на карте, в которой мир увидит что-то для себя интересное? Надеюсь, что в следующие 25 лет граждане Молдовы станут взрослее. Мы достигнем политической зрелости и станем более серьезным государством.

Свободная Европа: Как часто молодой человек Виктор Киронда думает о своих сверстниках, живущих в Тирасполе, Григориополе, Слободзее или в Комрате и Вулканештах?

Виктор Киронда: Там у меня есть друзья, там я участвовал в летних школах, где у нас была возможность познакомиться с ребятами из Приднестровья. Время от времени я туда езжу. У меня нет никаких проблем с Приднестровьем, и у него со мной тоже. Думаю, все это было придумано искусственно.

Свободная Европа: А ребята с юга?

Виктор Киронда: Точно также. Слава Богу, я объездил всю Гагаузию, гостил и у болгар, и у гагаузов. У этих людей такие же интересы, как и у нас: они хотят работать, растить детей, строить дома, создавать семьи и так далее, вести достойную жизнь в этой стране.

Свободная Европа: С чем вы ассоциируете Молдову? С чем ее сравниваете?

Виктор Киронда: Я сравнил бы ее с деревом, пораженным болезнью, побитым градом, ураганом, но которое, надеюсь, сохранило достаточно сил, что расти дальше и давать плоды.

*

Минувшие 25 лет — это долг перед теми, кто в прямом и в переносном смысле пожертвовал собой ради независимости. Еуджения Булат стала первым мэром, избранным демократическим путем в своем родном селе Садова Каларашского района. Она была учителем и журналистом. Позже, много лет трудилась в Италии. В августе 2010 года удостоена Ордена Республики за вклад в Национальное освободительное движение и особые заслуги в продвижении демократических ценностей и исторической справедливости. И она не спешит перечеркивать прошедшие четверть века независимости.

​Еуджения Булат: Сказать, что прошедшие 25 лет можно вычеркнуть, выбросить, — подобно тому, как если бы плюнуть себе в душу, как если бы отвергнуть свое собственное существование. Но разумеется, мы ждали чего-то другого.

Свободная Европа: Не были ли завышены ожидания, начиная с 90-х годов и до сих пор?

Еуджения Булат: Мы были невинными, слишком наивными, прекрасными и наивными.

Свободная Европа: Но не реалистами?

Еуджения Булат: Я не могу положить руку на сердце и утверждать, что мое поколение, которое тогда было довольно молодым, реалистично воспринимало ситуацию. Мы мечтали, мы хотели перемен. Не могу со всей уверенностью утверждать, что мы абсолютно все осознавали. Мы все выросли в условиях определенного режима. У нас были ограниченные знания о нашем прошлом. Мы кричали: „Молдаване, объединяйтесь!”.

Свободная Европа: Поэт Ион Ватаману, бывший депутат парламента, написал эти строки: «Объединяйтесь, молдаване». Но спустя 25 лет у нас продолжают говорить о расколе, подчеркивая, что никто и ничто не смогло объединить граждан Молдовы вокруг какой-нибудь идеи. Почему раскол молдавского общества настолько глубок?

Еуджения Булат: Поскольку мы на стыке ветров. Может, это и определило наш национальный характер. Во-вторых, непосредственная близость к восточной „медведице”. Под „медведицей” я имею в виду Российскую Федерацию, которая преследует здесь свои геополитические, стратегические интересы, и которая, в отличие от нас, не теряется от волнения. Потому что нас, как народ, как нацию, слишком часто переполняют эмоции. Нас охватывает волнение, когда мы хотим выразить свое отношение к чему-либо. Раздаривая свои чувства, мы истощаем себя. Наша нация растрачивает себя в чувствах, в словах, в разговорах, в песне. И хотя мне безумно нравится наш фольклор, но таким образом мы не достигаем результатов.

Свободная Европа: Не должно ли это заставить нас задуматься?

Еуджения Булат: Это должно нас насторожить. Я даже отмечаю элементы такого поведения у нашей молодежи.

Свободная Европа: Лучшего поведения?

Еуджения Булат: Несомненно. В некоторых из них проявляются лидерские черты, и они уже не задаются вопросом о своей идентичности.

Свободная Европа: В Молдове когда-то были настоящие лидеры, политическая элита, за которой бы граждане шли и не жалели о том, что отдали свой голос?

Еуджения Булат: Несомненно, они были, однако мы их всех „поглотили”.

Свободная Европа: Кто были настоящими лидерами?

Еуджения Булат: Тот же Мирча Друк, Николае Мэткаш, господин Унгуряну, бывший министр и режиссер.

​Свободная Европа: Миграция характерна для всех этих лет независимости. И вы стали частью той огромной армии граждан, которые всё бросили и уехали за рубеж на заработки. Что вы можете сказать об этом исходе?

Еуджения Булат: Всё намного сложнее, чем кажется. Мне трудно объяснить в нескольких словах, так как я вписываюсь и одновременно не вписываюсь в это явление. Я бы сказала, что для меня это было скорее ссылкой. Я не могу жаловаться, говорить, что у меня не было работы, что закрылась фабрика или завод, а я осталась без работы. Я прекрасно работала в сфере культуры, издавала журнал Clipa siderală, который выходил до 2015 года при финансовой поддержке Румынского культурного института в Бухаресте. Это был творческий журнал для молодежи с литературными задатками.

Свободная Европа: Почему же вы уехали из страны?

Еуджения Булат: У меня была зарплата, которая, в общем, меня устраивала. Муж работал главным инженером по хозяйственной части, потерял работу, двое наших детей учились в университете, у отца был рак: то есть, скопилось множество проблем, нам уже не хватало той зарплаты.

Свободная Европа: И тогда вы выбрали заграницу?

Еуджения Булат: Да. У меня было чувство тупика, настолько сильное, что мне даже не хочется об этом говорить. Очень ясное чувство закрытого пространства. Я ложилась вечером в постель и молилась: „Боже, пусть моя голова завтра не поднимется с этой постели”. Господь будил меня утром и говорил мне: „Доброе утро”. И я снова смотрела… Но речь не только об этом. И полицейские однажды стучались ко мне в дверь. ХДНП и Партия коммунистов прекрасно чувствовали себя после 2002 года. Тогда меня вызвали в полицию. В то время я уже находилась в Венеции, и оставалась там до апреля 2009 года. Я до сих пор храню те повестки от полиции режима Воронина, в которых меня вызывали то ли в качестве свидетеля, то ли в качестве обвиняемого. Я уже не могла это терпеть. Плюс рак у отца, которому я не была способна противостоять. И двое детей в университете. Тогда я будто бросилась в пучину. Я утратила всякую надежду, моя надежда была песчинкой: если я выживу, значит, я смогу помочь своим близким и, может, красиво умру в Венеции — сделаю себе такой подарок.

Свободная Европа: В поисках лучшей жизни вы выбрали Италию.

Еуджения Булат: В Италии у меня были родственники, которые протянули мне руку помощи. Я уехала в 2007 году, подписав трудовые контракты на большой срок, и редко приезжала домой. Семь лет я блуждала между Западом и Востоком, но уже три года я дома. Я не экономист, но если бы не было денежных переводов, мы, может, все еще были бы в этой пропасти. Такое чувство сохраняется у меня до сих пор. Особенно, когда возвращаешься сюда из-за границы, тебе кажется, что этот народ заколдован. Мы говорим, говорим, говорим до бесконечности и ни капли не двигаемся вперед. Мы будто околдованы и не можем сбросить с себя эти чары.

Если бы не было этих денежных переводов, мы, может, избавились бы от нищеты уже после 92-го года. Может, мы чего-нибудь бы добились: выдвинули бы в парламент более компетентных людей, которые бы скорее и с большей ответственностью искали бы решение экономических проблем этого народа.

Свободная Европа: Долгие годы граждане Молдовы присылали домой из-за границы деньги, поддерживая свои семьи, родственников. Потом они забрали с собой своих близких и навсегда обосновались в Италии, Греции, Португалии и в других странах. Что будет дальше?

Еуджения Булат: Это касается не всех. Все, кто уехал, кроме молодежи, которая еще нигде не пустила корней, ни дома, ни где-нибудь еще, все уехали с надеждой вернуться.

Свободная Европа: Тем не менее, сотни тысяч граждан обосновались за рубежом.

Еуджения Булат: Бедственное положение здесь сильно затянулось. Но люди, о которых я никогда бы не подумала, что смогут остаться жить за границей, и сегодня еще не потеряли надежды.

Свободная Европа: Большинство забрали с собой детей. Многие из них, возможно, уже никогда не вернутся сюда, на родину. Каково будущее этой страны?

Еуджения Булат: Все эти 25 лет мы работали против себя, так как даже самые рассудительные, самые преданные, самые честные люди, способные все отдать для достижения национальной идеи, даже они разочаровались, опустили руки, и каждый пошел своим путем, как может. Но эти 25 лет сыграли против нас.

Самые рассудительные люди ставят перед собой вопрос: что стало с той бескрайней, прекрасной человеческой энергией? Кто ею воспользовался?

Свободная Европа: Некоторые говорят, что эта энергия была растрачена впустую.

Еуджения Булат: Да, это так. Но кем? Теми, кто довел всех до отчаяния.

Свободная Европа: Недоверие, которое сегодня так велико, рисует будущее этого государства в мрачном свете.

Еуджения Булат: Мы должны найти в себе силы, чтобы выдвинуть на первый план новых людей, которые, ужаснувшись всему, что происходит на вершине власти, не хотят во всем этом участвовать, так как знают, что у них нет таких качеств. Кажется, Достоевский писал, что власть дается тем, кто осмеливается ее взять. Многого не нужно, необходима всего лишь способность настолько унизиться, так сильно пригнуться, чтобы подобрать власть. В последнее время в нашем обществе выявляется определенная категория людей, у которых есть эта способность унизиться, чтобы получить власть, преследуя, конечно же, личные интересы, это связано и с украденным миллиардом. То есть, чтобы это побороть, нам нужно максимально четкое видение вещей, которое возникает только у края пропасти, чтобы начать следующую предвыборную парламентскую кампанию. Мне кажется, что досрочных выборов не будет, и, может, хорошо, что не будет. Может, мы сумеем что-то для себя уяснить, выявить новые силы. Я считаю, что правые, унионистские силы сумеют набрать обороты до следующих выборов.

Свободная Европа: Не слишком ли велико противостояние этих двух течений — унионистского и течения, которое стремится, например, к вступлению в Евразийский союз? Что произойдет в этом случае?

Еуджения Булат: Главные решения принимаются в парламенте. Мы живем в современном мире.

Свободная Европа: Одни хотят объединения с Румынией, другие – интеграции в европейское пространство, а третьи хотят, чтобы Молдова стала частью Евразийского союза, во главе с путинской Россией.

Еуджения Булат: Те, кто этого желает, служат чужим интересам.

Свободная Европа: Они говорят то же самое о тех, кто желает другого объединения.

Еуджения Булат: Я никогда не смогу понять, почему до сих пор не был принят закон о люстрации.

Свободная Европа: На геополитическом факторе спекулируют или это действительно такой момент, который сбивает людей с толку?

Еуджения Булат: Находясь между Востоком и Западом, мы занимаем выгодное, даже привилегированное положение, особенно учитывая, что Украина ориентируется на Европу. Мы видим, какая борьба идет в Украине. То, что происходит у нас — всего лишь цветочки по сравнению с тем, какую цену платит соседняя Украина за свою европейскую ориентацию.

Свободная Европа: За свободу.

Еуджения Булат: За свободу, за демократию, за лучшую жизнь, за то, чтобы быть цивилизованной страной на цивилизованном континенте. У нас всего лишь цветочки по сравнению с тем, сколько крови было пролито в Украине, которая находится в непосредственной близости к России.

Свободная Европа: Хотя и в Молдове в 92-м году проливалась кровь.

Еуджения Булат: Мы – жертвы смены экономической системы в стране, которая не руководствуется демократическими принципами.

Мы продвигаем в государственные структуры определенных людей. Эти люди с мышлением вампиров высасывают кровь у этого народа, подобно клопам. И круг замыкается. Они захватили государственные структуры, все служит их интересам. Честные люди, которые есть среди них, не способны ничего изменить. Поэтому у нас все 50/50. Как на лезвии ножа. То есть, нельзя сказать, что мы полностью, сверху донизу коррумпированы. Половина на половину. Поэтому и сохраняется этот европейский курс. Он немного преобладает, но не настолько, чтобы начались изменения. Поэтому мы и топчемся на месте.

Свободная Европа: Как Молдова и ее граждане могут избавиться от этой коррупции?

Еуджения Булат: Это возможно. Мы должны объединиться, иного выхода у нас нет.

Свободная Европа: А до тех пор, пока страна объединится, как решить эти проблемы?

Еуджения Булат: Путем демократических выборов, через осознание народом того, что в парламент должны попасть другие люди. Иного пути нет. Никто не наведет порядок в нашей стране вместо нас.