Добрый день, дорогие радиослушатели! В эфире Радио Свободная Европа и программа Приднестровские диалоги. В студии Александр Фрумусаки. Сегодня в выпуске:
Всплеск заболеваемости Омикроном — новым штаммом коронавируса — рекордное число заразившихся на обоих берегах Днестра. Кишинев потребовал от рыбницкого металлургического завода получить экологическое разрешение — для дальнейших поставок металлолома из Европейского союза. В этом году Польша возглавляет ОБСЕ, специальный представитель польского председательства побывал в Кишиневе и Тирасполе на прошлой неделе — интервью об этом с послом Польши в Молдове Бартоломеем Зданюком. И что думают представители украинской диаспоры в Молдове о напряженной ситуации в регионе, связанной с концентрацией российских войск на украинской границе.
Обо всем этом поговорим в ближайшие полчаса. Для начала послушаем краткий обзор основных событий минувшей недели, связанных с приднестровской проблематикой и ситуацией в регионе.
Генеральный инспекторат полиции 6 февраля сообщил о гибели молдавского миротворца в зоне безопасности на Днестре. По предварительным данным, военнослужащий покончил жизнь самоубийством. «Полиция находится на месте происшествия и устанавливает обстоятельства случившегося», — цитирует пресс-релиз генинспектората Newsmaker.md. На странице в фейсбуке министерства обороны Молдовы есть краткое сообщение о том, что солдат-контрактник погиб в результате огнестрельного ранения из табельного оружия. Трагедия произошла в воскресенье днем, во время несения службы на посту № 11, в Гура-Быкулуй. Происшествие расследует группа полицейских и экспертов-криминалистов. Отмечается, что в миротворческих войсках солдат служил с 2020 года. В завершении сообщения, минобороны выражает соболезнования семье погибшего.
Молдавские власти с начала пандемии передали почти 414 тысяч доз вакцины против коронавируса на левый берег Днестра, но уровень вакцинации в приднестровском регионе остается низким — менее 30 процентов, местный лидер Вадим Красносельский призвал население привиться. По сведениям приднестровской прессы, администрация региона обеспокоена большим количеством заболевших за последнюю неделю — цифра достигала 1 300 случаев в день.
Специальный представитель председательства ОБСЕ по приднестровскому урегулированию Томас Майер-Хартинг на прошлой неделе совершил свой первый в этом году визит в Молдову, он побывал в Кишиневе и Тирасполе, где обсудил возможность возобновления переговоров в формате 5+2. В Кишиневе представитель ОБСЕ встретился с вице-премьером по реинтеграции Олегом Серебряном и министром иностранных дел Нику Попеску, а в Тирасполе — с главным переговорщиком от Приднестровья Виталием Игнатьевым. Посол Польши в Молдове Бартоломей Зданюк заявил в интервью Свободной Европе, что переговоры в формате 5+2 могут возобновиться в первой половине этого года.
Бартоломей Зданюк: «Разумеется, очень важным шагом стало бы проведение встреч в формате 5+2. Г-н Томас Майер-Хартинг, специальный представитель действующего председателя Польши в этом году, на днях побывал в Республике Молдова, провел встречи в Кишиневе и Тирасполе, на которых говорилось о необходимости встречи в формате 5+2 после большого перерыва, длившегося почти три года. Но пока еще рано говорить о деталях. Я лишь могу сказать, что у обеих сторон есть желание и готовность провести такую встречу. Дата и содержание предстоящих дискуссии — пока в процессе разработки», — заявил посол Польши в Республике Молдова Бартоломей Зданюк. Подробнее об этом — далее в программе.
Впервые правительство Молдовы потребовало от Рыбницкого металлургического завода — одного из бюджетообразующих предприятий региона — получить экологическое разрешение молдавского министерства окружающей среды, если завод хочет возобновить поставки из Евросоюза металлолома. В интервью Свободной Европе министр окружающей среды Юлиана Кантараджиу сообщила, что завод на прошлой неделе подал заявку на получение экологического разрешения.
Юлиана Кантараджиу: «Ранее завод в Рыбнице импортировал металл без соблюдения этого условия. Почему — неизвестно. Сейчас мы расследуем это, анализируем. Именно поэтому мы сообщили заводу, что он должен получить разрешение, если хочет продолжить работу. И завод подал необходимые документы, посмотрим: будет ли разрешен доступ инспекции по охране окружающей среды на завод, и как эта процедура пройдет. Если доступ не разрешат, то процесс получения экологического разрешения приостановится», — сказала глава минэкологии Юлиана Кантараджиу.
Молдавское правительство подверглось критике за то, что обратилось к европейских институтам с просьбой об уступках в отношении импорта металлолома в Молдову, главным бенефициаром таких поставок является металлургический завод в приднестровском регионе.
Мировые лидеры прилагают дипломатические усилия, направленные на снижение напряженности в связи с размещением десятков тысяч российских военнослужащих на границе с Украиной. Президент Франции Эммануэль Макрон будет в Москве в понедельник, 7 февраля — он проведет переговоры с президентом России Владимиром Путиным. Через неделю, 15 февраля, в Москве ожидают канцлера Германии Олафа Шольца. Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков заявил в пятницу, что Россия считает визит президента Франции важным, и президент Путин объяснит свое понимание первоначального ответа США на требования России в области безопасности. До сих пор, не вдаваясь в подробности, Путин жаловался, что США и НАТО игнорируют озабоченность Москвы вопросами безопасности, но заверил, что продолжит изучать ответы США. Макрон и Шольц также посетят Киев — французский президент во вторник после встречи с Путиным, а немецкий канцлер в понедельник 14 февраля перед переговорами в Москве, и оба они встретятся с президентом Украины Владимиром Зеленским.
Более двух тысяч представителей российской интеллигенции, в том числе правозащитники, призвали Кремль не разжигать «аморальную, безответственную и преступную» войну против Украины. Выступили они с этим требованием на фоне растущих опасений по поводу возможного вторжения Российской Федерации в соседнюю Украину. Заявление Конгресса российской интеллигенции было обнародовано в конце прошлой недели, в то время как Москва продолжала стягивать на границе с Украиной войска, численность которых уже превысила сто тысяч человек. «России не нужна война с Украиной и Западом», — говорится в заявлении. Никто нам не угрожает, никто на нас не нападает. Продвижение идеи такой войны аморально, безответственно и преступно, и не может звучать от имени российских граждан», — подчеркивается в заявлении Конгресса интеллигенции Российской Федерации.
С начала пандемии молдавские власти передали на левый берег Днестра почти 414 тысяч доз противоковидных вакцин, но уровень вакцинации в приднестровском регионе остается низким, при этом тираспольский лидер Вадим Красносельский призывает население привиться.
Кишинев направляет на левый берег Днестра 10% вакцин, полученных от международных доноров и закупленных у производителей за счет государственного бюджета, чтобы обеспечить молдавским гражданам на неконтролируемой территории возможность вакцинации.
В пресс-релизе Бюро по реинтеграции при правительстве Молдовы говорится, что министерство здравоохранения недавно направило из своих резервов в больницы на левом берегу Днестра «30 кислородных концентраторов и 10 респираторных аппаратов со всеми сопутствующими компонентами и оборудованием, которое поможет медперсоналу в борьбе с COVID-19 и лечении пациентов».
Официальный телеканал Тирасполя сообщил в четверг, что «новая партия вакцин Moderna, Pfizer и Astra Zeneca доставлена в Приднестровье», не уточнив, правда, откуда поступили вакцины. Кроме одной партии вакцины «Спутник», переданной региону в прошлом году Россией, пожертвования Кишинева — единственный источник одобренных в ЕС вакцин для жителей левобережья Днестра. Привитые граждане также получают признанные международные сертификаты о вакцинации, которые выдает молдавский минздрав.
По данным приднестровской прессы, администрация региона обеспокоена огромным количеством заболевших за последнюю неделю — цифра достигала 1300 случаев в день.
Всплеск заболеваемости, спровоцированный распространением штамма Омикрон, привел к перебоям в движении городских троллейбусов, — говорится в заявлении тираспольской администрации. Тринадцать водителей и кондукторов находятся на больничном, поэтому количество троллейбусов, курсирующих по городу, на этой неделе сократилось с 24 до 19. В результате, особенно в часы пик, общественный транспорт перегружен.
Глава региона Вадим Красносельский в своем телеграм-канале призвал местных жителей сделать прививки и по возможности оставаться дома, чтобы замедлить распространение вируса и таким образом помочь медикам. Работодателям предлагают перейти на удаленную работу. Школы и университеты работают в режиме онлайн, а ночные клубы, спортивные центры, кинотеатры и театры закрыты до 1 марта, согласно решению тираспольского штаба по борьбе с пандемией.
Согласно статистике, опубликованной в Тирасполе в субботу, с начала пандемии общее число заболевших в приднестровском регионе достигло почти ста тысяч человек, свыше двух тысяч скончались.
Свободная Европа: Кишинев потребовал у рыбницкого металлургического завода экологическое разрешение — таково условие для возобновления импорта металлолома из Европейского союза. Правительство Натальи Гаврилицы заявило, что обратилось к Брюсселю с просьбой пересмотреть запрет на поставки металлолома из ЕС в Молдову — для рыбницкого завода железный лом является основным сырьем, и в результате введенного запрета пострадало производство. Подробности — в материале Лилианы Барбэрошие.
Власти Молдовы в течение нескольких недель были вынуждены оправдываться из-за обращения к Европейскому союзу с просьбой возобновить поставки металлолома в Молдову — импорт металла фактически прекратился с начала года и в первую очередь это затронуло бы Рыбницкий металлургический завод. Эту просьбу правительства раскритиковала организация Promo-Lex, которая расценила ее как лоббирование интересов Приднестровья, и некоторые внепарламентские политические силы, например, платформа DA считает, что возобновление импорта металлолома будет выгодно только рыбницкому заводу — а это третий по величине выплат налогоплательщик региона, и — кишиневской компании BPM-Trade, которая возит металлолом из Румынии и, предположительно, связана с бывшим демократом Владимиром Андронаке.
Тирасполь между тем обвинил Кишинев в блокировании экономической деятельности региона.
После появления этих обвинений правительство объяснило, что приостановка импорта вызвана «технической ошибкой», и что обращение в ЕС должно было эту ошибку исправить. Обосновывая свою заинтересованность в сохранении Молдовы в списке стран, в которые ЕС допускает экспорт металлолома, президент Майя Санду сказала, что это позволит избежать "стигматизации" и, "избегания" страны крупными инвесторами, а премьер-министр Наталья Гаврилица сказала, что правительство хотело бы развивать собственную металлоперерабатывающую промышленность:
Наталья Гаврилица: «Многие страны борются за возможность импорта металлолома, в ЕС это считается ценным ресурсом. У нас тоже есть возможность развивать этот вид бизнеса, в том числе и на правом берегу Днестра, и рычаги контроля должны быть в руках Молдовы, а не только у внешних партнеров», — сказала премьер Наталья Гаврилица.
В интервью Свободной Европе министр окружающей среды Юлиана Кантараджиу уточнила, что до решения ЕС о возобновлении экспорта металла в Молдову металлургический завод в Рыбнице должен получить экологическое разрешение от Кишинева:
Юлиана Кантараджиу: С экологической точки зрения нас беспокоит, что на левом берегу Днестра есть хозяйствующие субъекты, которые генерируют отходы, и вне зависимости от наших политических, экономических и так далее взглядов, мы обеспокоены тем, что завод, в результате деятельности которого происходит загрязнение среды, как на левом, так и на правом берегу Днестра, не обладает разрешением. И в этой ситуации мы потребовали от предприятия, которое заинтересовано в импорте отходов металлов, соблюдения экологических требований и, соответственно, получения разрешения от уполномоченных структур Республики Молдова — этим органом является Агентство по защите окружающей среды. Поэтому ввоз отходов в страну из ЕС может быть только при условии, что предприятие, перерабатывающее эти отходы, соблюдает экологические требования. У нас 48 хозяйствующих субъектов, которые занимаются переработкой металлических отходов — все они соответствуют этим требованиям. Ранее Рыбницкий завод импортировал продукцию без соблюдения этого требования. Почему — неизвестно. Сейчас мы расследуем это, анализируем. Именно поэтому мы сообщили заводу, что он должен получить разрешение, если хочет продолжить работу. И завод подал необходимые документы, посмотрим: будет ли разрешен доступ инспекции по охране окружающей среды на завод и будет ли процедура продолжена или нет. Если инспекцию не пустят, то процесс получения разрешения приостанавливается», — заявила глава министерства окружающей среды Юлиана Кантараджиу.
Министерство направило обращение в ЕС, и критики властей потребовали опубликовать его. В том же интервью министр сказала, что сделает это, но после консультаций с европейскими институтами. Юлиана Кантараджиу пояснила, как возникла техническая ошибка, которая, по ее словам, привела к прекращению экспорта металлолома из ЕС в Молдову:
«ЕС каждые несколько лет обновляет информацию о странах, которые по закону разрешают импорт таких отходов. Последний раз данные обновляли в 2019 году. Затем министерство заполнило и отправило анкету, в которой указало исключения, а эксперт, нанятый Европейской комиссией для обработки анкеты, не заметил этих исключений. То же самое произошло с Индией, Беларусью. Когда на ошибку указали, нас попросили разъяснить с точки зрения законодательства — разрешает ли закон такой импорт — и в этом письме, которое было очень техническим, содержались эти разъяснения».
В СМИ отмечалось, что металлургический завод в Рыбнице, который какое-то время избегал комментировать сложившуюся ситуацию, попросил Кишинев принять участие в поиске решения проблемы возобновления поставок металла из ЕС.
«Молдова пролоббировала через ЕС запрет на импорт лома металлов в Молдову и, фактически, в Приднестровье», — заявил на прошлой неделе лидер региона Вадим Красносельский.
Свободная Европа: Как прозвучало в новостях, специальный представитель председательства ОБСЕ по приднестровскому урегулированию Томас Майер-Хартинг на прошлой неделе совершил свой первый в этом году визит в Республику Молдова, побывал он в Кишиневе и Тирасполе, и обсудил возможность возобновления переговоров в формате 5+2. В Кишиневе Майер-Хартинг встретился с вице-премьером по реинтеграции Олегом Серебряном и министром иностранных дел Нику Попеску, а в Тирасполе — с главным переговорщиком от Приднестровья Виталием Игнатьевым.
Представитель Тирасполя вновь жаловался на давление официального Кишинева — в Тирасполе это называют «транспортной и банковской блокадой, давлением на бизнес и возбуждением уголовных дел» против тираспольских чиновников, — сообщает приднестровская пресса.
Вице-премьер по реинтеграции Олег Серебрян заявляет о намерении продолжать реализацию пакета "Берлин+" и настаивает на необходимости соблюдать права человека в приднестровском регионе, прекратить давление на фермеров — владельцев участков за трассой Каменка-Тирасполь, устранить все препятствия для свободного передвижения граждан и обеспечить непрерывный образовательный процесс в школах с румынским языком обучения, — говорится в пресс-релизе Бюро по реинтеграции.
После визита Томаса Майер-Хартинга наша коллега Лина Грыу поговорила с послом Польши в Молдове Бартоломеем Зданюком о приоритетах польского председательства в ОБСЕ в этом году.
Свободная Европа: Господин посол, не могли бы вы сориентировать нас относительно следующих шагов ОБСЕ по приднестровскому урегулированию. Томас Майер-Хартинг уже третий год будет специальным представителем ОБСЕ по приднестровскому вопросу. Прежде всего, означает ли это, что подходы остаются прежними? Последние два года не было переговоров в формате 5+2. Возможно, в этом виновата и пандемия, но в любом случае процесс как-то приостановился или замедлился. Каковы дальнейшие шаги?
Бартоломей Зданюк: Прежде всего, как вы отметили, некоторые факторы не позволили проводить встречи в формате 5+2. Да, это пандемия, но в Республике Молдова также проходили напряженные политические процессы — президентские и парламентские выборы. Затем возникли некоторые задержки, связанные с назначениями — в течение трех месяцев в Кишиневе не было вице-премьера по реинтеграции. И, кстати, именно отсутствие человека на этой должности не позволило организовать такую встречу. Раунд в формате 5+2 должен был состояться под председательством Швеции в ноябре прошлого года. Приглашения уже были отправлены, и все уже готовились к этому событию.
Мы, конечно, хотим продолжить прикладывать усилия, которые предпринимали наши партнеры. Мы прекрасно понимаем, что мы не умнее других партнеров, председательствующих в прошлом. Они пытались, а теперь попытаемся мы, и, конечно, сделаем все возможное.
Конечно, очень важным шагом было бы проведение встреч в формате 5+2. Г-н Томас Майер-Хартинг, специальный представитель действующего председателя Польши в этом году, на днях побывал в Республике Молдова, провел встречи в Кишиневе и Тирасполе. На встречах говорили о необходимости возобновления формата 5+2 после долгого перерыва, длившегося почти три года. Но пока еще слишком рано говорить о деталях.
Я все же могу сказать, что у обеих сторон есть желание и готовность провести такую встречу. Вероятно, встреча состоится в Польше, что вполне естественно. Дата и содержание этого раунда — пока в процессе разработки. И мы также понимаем, что это всего лишь один из этапов, и что после должны будут продолжиться дискуссии. Люди должны разговаривать друг с другом.
Очень хорошо, что был назначен вице-премьер по реинтеграции, и мы приветствуем назначение на эту должность Олега Серебряна — это человек с колоссальным дипломатическим, политическим и академическим опытом, одна из самых подготовленных в Республике Молдова.
Но я хочу отметить еще очень важный момент. Важно, чтобы господин Серебрян пользовался абсолютной поддержкой всего народа Республики Молдова, чтобы все общество, абсолютно все политические силы выработали национальный консенсус относительно того, чего на самом деле хочет народ Республики Молдова. Нам нужно поговорить о том, как мы будем проводить эту реинтеграцию. Что такое страна вашей мечты, страна завтрашнего дня, страна, в которой вы хотели бы жить? Это ответственность людей, живущих здесь.
Мы — партнеры по развитию, мы — международные посредники, как бы нас ни называли — можем лишь немного помочь вам: какими-то предложениями, посредничеством, поддержкой некоторых проектов, возможно, финансированием. Но суть решения проблемы — это проект страны, это общее желание осуществить этот проект, построить страну, которой мы все будем гордиться. И тогда я спрашиваю вас: где вы, люди Республики Молдова?
Свободная Европа: Господин посол, сложилась ситуация, когда Кишинев и Тирасполь занимают совершенно разные позиции. Пакет «Берлин плюс» — у каждой стороны свой набор требований и свой пакет претензий; политика «малых шагов», которая продвигалась в течение последних лет и которую многие эксперты в Кишиневе считают не очень эффективной, и говорят, что, возможно, ее следует дополнить, возможно, от нее следует отказаться, а может ее нужно изменить... Все это не обещает много подвижек в ближайшем будущем. Ожидаете ли вы впечатляющей динамики событий в этом году?
Бартоломей Зданюк: Вопрос в том, как мы определяем понятие эффективного развития. Открытие моста — это эффективное событие или нет?
Свободная Европа: Эффективное, особенно если он действует.
Бартоломей Зданюк: И он действует после бездействия в течение трех десятилетий. Апостилирование дипломов, тот факт, что некоторые люди могут продолжить обучение в других странах — это успех или не успех?
Свободная Европа: Но многие эксперты в Кишиневе говорят, что это —уступки Тирасполю.
Бартоломей Зданюк: Хорошо. Это означает, что снова должны начаться дискуссии — демократическим путем, плюралистическим путем, и это абсолютно нормально, когда в общественном пространстве происходит такой обмен мнениями.
Свободная Европа: Тирасполь заявляет, что Кишинев блокирует все, что связано с этими процессами.
Бартоломей Зданюк: Я хочу сказать следующее. Впечатление, которое сложилось у меня как у посла за несколько лет. Меня часто спрашивают: «Господин посол, мы думали, что должны сделать то-то и то-то, а вы скажите нам, как правильно». Нет! Я посол, я не губернатор в колониальной империи. Партнеры по развитию — это только партнеры, а не хозяева. Хозяева здесь — вы!
Свободная Европа: То есть вы имеете в виду, что ключ находится в Республике Молдова?
Бартоломей Зданюк: Вы должны решить, что предстоит сделать. Потому что, по сути, вы спрашиваете меня о проекте для страны.
Проект страны должен быть результатом внутренних дискуссий, в ходе которых будет выработана цель, которую разделяет большинство людей: «Это набор ценностей или целей, которые нам нравятся. И есть моменты, которые нам не нравятся!» Вы — те, кто должен это сделать. Почему? Ведь если кто-то приходит извне с написанным, готовым, красивым решением, кто сможет гарантировать, что вы сочтете это решение лучшим и наиболее подходящим? Существует также риск, что через несколько лет кто-то скажет: «Да, решение было, но это какие-то люди пришли и решили всё за нас». Поэтому ожидать решений от кого-то другого — это неправильный подход. На все такие вопросы я отвечаю так: «Ваш дом, ваше будущее и ваша ответственность».
Поэтому, если одни говорят, что это хорошо, а другие говорят, что это плохо, то вы должны в ходе демократических дискуссий прийти к определенным выводам и поступить так, как вы желаете сами.
Я считаю, что в приднестровском урегулировании в настоящее время мы должны сделать все возможное. Ведется дискуссия — продолжать выполнять пакет «Берлин плюс» или сосредоточиться на политическом решении? Почему нужно выбрать только один из двух вариантов? Если что-то можно сделать с помощью Берлин плюс — почему бы и нет? Там, где мы можем продвинуться вперед в поисках политического решения — нужно двигаться. Но опять же — у вас действительно есть идея, как двигаться дальше?
Свободная Европа: Опыт показывает, что когда углубляются в чисто технические подробности, переговоры увязают в этом процессе, в деталях, не обязательно имеющих отношение к общему видению и политическому решению. Как говорится, «дьявол кроется в деталях».
Бартоломей Зданюк: Точно, есть такая поговорка и на моем родном языке, на польском, что и подтверждает, что в ней много правды.
Но, повторяю, есть ли у нас другое решение? И второе: даже если вы говорите, что нужно обсуждать более общие вопросы, мы не отказываемся. Но вы должны решить, каким должен быть подход к политическому решению.
Полное название собственно формата «5+2» — «формат содействия политическому урегулированию». Я уже говорил, что было бы неплохо увидеть — какова цель обеих сторон. Есть ли у обеих сторон внутреннее согласованное вИдение, как к этому пришли, разделяют ли его все участники. И когда мы поймем, каковы наши цели, можно будет говорить, вероятно, об общем видении, которое нам всем придется по душе.
В рамках нашего председательства в ОБСЕ, конечно, мы хотим обсудить все возможные аспекты, конечно, и это направление также является важным аспектом. Насколько я понимаю, и некоторые международные партнеры выразили свое мнение. Более того, насколько я знаю, Тирасполь в последние дни прошлого года тоже выразил пожелание, чтобы этот политический аспект был рассмотрен. Кишинев также поднимал этот вопрос в течение многих лет.
Поэтому ясно, что желание есть. Сейчас важно найти способ, найти способ решить эти вопросы, сохранить это доверие, создать условия для дискуссий в атмосфере доверия и найти возможное решение.
Свободная Европа: Известна ли уже предполагаемая дата начала переговоров в формате 5+2?
Бартоломей Зданюк: Мы надеемся, что они состоятся в ближайшие месяцы. В идеале, конечно, в первой половине года, а если нет — как можно скорее во второй. Но осталось чуть более 10 месяцев председательства Польши в ОБСЕ.
Свободная Европа: Посол Польши в Республике Молдова Бартломей Зданюк.
Свободная Европа: Практически ежедневно коллективный Запад устами своих лидеров высказывает озабоченность ситуацией вокруг Украины, ряд стран проводят эвакуацию части сотрудников собственных посольств из Киева, российские войска в непосредственной близости от границы Украины никуда не делись, а президент Владимир Зеленский, в свою очередь, рекомендует не поддаваться панике и не нагнетать напряжение. Его российский коллега Владимир Путин категорически отрицает какую-либо готовность или само наличие планов вторжения в Украину. Как очередной кризис в отношениях Украины, США и Евросоюза — и России — выглядит из Молдовы? В кишиневской студии Свободной Европы — Иван Святченко беседует с председателем Национального конгресса украинцев в Молдове Дмитрием Лекарцевым.
Дмитрий Лекарцев: Стоило бы обратить внимание на цифры 2014 года и сейчас. Я имею в виду население Украины, желающее вступить в НАТО. До 2014 года это было всего лишь 17%, после 2014 года — последние данные — это 59%. То есть, не случись Крыма, не случись Донбасса, я думаю, такого явного желания бы не было. Но, в то же время, вступление Украины в НАТО — это безопасность. Это гарантия безопасности.
Можно понять истерику России, потому что после этого уже невозможно будет вмешиваться во внутреннюю политику Украины или диктовать условия — что им делать, или как им делать.
Я бы не сказал, что Запад сегодня устал от Украины, — по той причине, что мы видим, как они коллективно объединились, мы видим эту борьбу на дипломатическом фронте, где на всех площадках сегодня говорит Запад, говорят все страны о том, что Украину надо поддерживать.
Свободная Европа: Что вы думаете, г-н Лекарцев, про Владимира Путина? В Молдове он самый популярный иностранный политик, в Украине популярность в последние годы спала. Что думаете вы?
Дмитрий Лекарцев: Ну, для меня это лидер страны, который ведет агрессивную политику против Украины, прежде всего. Почему он самый популярный в Молдове? Это, наверное, не секрет. Так как в Молдове, к сожалению, на медийном рынке пророссийские медиа доминируют, которые успешно создают образ сильного, успешного лидера и политика, которые спекулируют какими-то моментами советской истории, советской памяти, которые, в принципе, наверное, уменьшают неудачи Кремля и где-то преувеличивают незначительные успехи Российской Федерации... Это все в совокупности, конечно, имеет очень большое влияние на наше общество. Поэтому неудивительно, почему он пользуется здесь у нас такой популярностью.
Свободная Европа: А в Украине он как пользуется?
Дмитрий Лекарцев: В Украине это абсолютный антигерой.
Свободная Европа: Политики порой витают в облаках, а что думаете вы про суть переговоров? У вас есть какие-то рецепты?.. Я разделю вопрос на две части: какие-либо рецепты урегулирования ситуации на востоке Украины? Вам карты в руки, вы — министр Лавров, с одной стороны, и представитель Киева, с другой. Вот, вы сами с собой разговариваете. И что вы говорите?
Дмитрий Лекарцев: Прежде всего, моя личная позиция — она очень схожа с позицией Украины, что решение вопроса может быть исключительно мирным путем. Но подчеркну, что ключ к решению этого вопроса находится в Кремле. Именно желание Кремля урегулировать конфликт очень важно в этой всей ситуации. То есть, надо вывести вооружение, надо вывести наемников, надо дать Украине возможность встать на действующий контроль участка границы вдоль Луганской и Донецкой областей.
После этого пошагово можно решать и дальнейшие вопросы. Это и проведение выборов, и внесение в Конституцию изменений, и так далее. Только после этого! И пока Кремль этого не хочет — этого не произойдет.
Свободная Европа: А что касается Крыма? Ведь сложно сказать, что Россия его добровольно отдаст когда-либо. Не лучше ли Украине махнуть рукой на Крым?
Дмитрий Лекарцев: Никогда Украина не махнет рукой на Крым! Формула «Крым российский» не имеет решения. Во-первых, потому что она ставит под угрозу гарантии безопасности во всем европейском регионе, и, в принципе, суверенность государства и границ. Поэтому Крым должен быть возвращен обратно Украине, по крайней мере, мы на это будем надеяться и будем ждать. Как? В какой форме? Через сколько лет? Неизвестно. Но Украина не откажется никогда от Крыма.
Свободная Европа: А если смотреть цинично: зачем Украине два с лишним миллиона пророссийских — резко пророссийских! — избирателей?
Дмитрий Лекарцев: Я бы сказал, что не все избиратели в Крыму пророссийские. Даже те, которые изначально радовались аннексии, сейчас не так уже впечатлены, потому что ожидаемых результатов не пришло. В то же время есть крымское, крымско-татарское население, коренное население Крыма, которое сегодня, к сожалению, подвергается обыскам, гонениям, и так далее. Есть украинские общественники, которые там живут и которые так же хотят обратного присоединения к Украине. То есть я бы не говорил однозначно, что Крым — абсолютно пророссийский, полностью.
Свободная Европа: Как вы вообще считаете, я, конечно, понимаю ваш ответ, но тем не менее. Какое-либо будущее у так называемых народных республик есть вне состава Украины? Возможно ли вступление их в Россию, как они неоднократно заявляли и приводили результаты референдумов, что цель-то именно такова?
Дмитрий Лекарцев: Я еще раз повторюсь, что мы сегодня активно слышим призывы в Государственной думе, что их нужно принять. Мы знаем, что на сегодняшний день порядка 720 тысяч граждан России уже находятся в этих территориях, то есть Россия активно раздает им гражданство. Поэтому — не исключено.
Мы будем, конечно, мониторить, смотреть, что будет происходить, но — не исключено. Ситуаций развертывания событий — масса, все что угодно может быть. Это и полномасштабная операция, и отделение только этих двух областей, и создание сухопутного моста в Крым, и продолжение гибридной войны. Различные эксперты дают различные развития ситуаций. Конечно, мы будем мониторить. Но после 2014 года уже ничему не удивляемся.
Украина — суверенное государство. Оно имеет абсолютное право выбирать свое будущее, как во внутренней политике, так и во внешней политике. То, что кто-то пытается навязывать им свои какие-то решения, и такими методами, как аннексия Крыма, создание вооруженного конфликта в Донбассе, — это, безусловно, несправедливо. Вот это — несправедливо!
Стоило? Ну, конечно, стоило! Украинцы хотели европейский путь, они ради него очень старались, очень много людей погибло во время Майдана...
Это их выбор. Их нужно оставить. Это суверенное государство, они имеют право. Если кому-то это не нравится, зачем таким путем это демонстрировать? Разделять территории, создавать вооруженные конфликты, и так далее?
Свободная Европа: Зачем нужен Украине европейский путь? Молдова идет в Европу, курс евроинтеграции у нас с середины нулевых провозглашен, в последние времена Януковича Украина развернулась в сторону Европы, но как-то все не получается, все буксует тропиночка-то.
Дмитрий Лекарцев: Евроинтеграция — это, прежде всего, верховенство права, демократия, функционирующее государство, функционирующая экономика и инфраструктура, ну, и сильная социальная политика. Евроинтеграция — это хоть какой-то шанс и какое-то будущее для наших детей. Я считаю, что на сегодняшний день для того, чтобы улучшить, то для Украины и Молдовы это единственный путь — евроинтеграционный.
Почему не получается? Тут, наверное, не стоит на политиков все сваливать, потому что очень многое зависит и от граждан, от того, как мы хотим меняться в эту сторону. Как говорится, хочешь изменить мир — начни с себя.
Свободная Европа: Глава Национального конгресса украинцев в Молдове Дмитрий Лекарцев в беседе с Иваном Святченко.
