По мнению Иона Ляху, переговоры в формате «5+2» могут быть отложены на неопределенный период – как последствия «инцидента с Рогозиным».
Свободная Европа: После инцидента с Рогозиным перспектива приднестровского урегулирования отдаляется?
Ион Ляху: Да. По сути, эта перспектива и так не больно-то маячила на горизонте, но сейчас она вообще теряет всякие реальные контуры, потому что реальная задача, поставленная перед Додоном, – получение всей полноты власти и осуществление планов России – может быть достигнута и без урегулирования приднестровского конфликта.
Свободная Европа: Как это возможно?
Ион Ляху: Очень просто. Есть два варианта – либо ситуация медленно «доползает» до осени 2018 года, проходят выборы, и Додон во главе Партии социалистов получает большинство, а вместе с союзниками – конституционное большинство. Либо, в зависимости от настроений, которые формируются сейчас в Москве, не исключен ряд крайне жестких ходов с целью спровоцировать досрочные выборы.
Свободная Европа: В Республике Молдова? И этот сценарий возможен?
Ион Ляху: Разумеется. Формально общественное мнение, по всем признакам, не на стороне этого варианта, но помимо формального момента есть и другие. Есть чрезвычайное положение, есть военное положение, что-то еще. И тогда…
Свободная Европа: Нет никаких предпосылок, которые бы вели к военной или чрезвычайной ситуации. Никаких.
Ион Ляху: Я и говорю – формально, на первый взгляд, вроде бы нет, но если более внимательно просмотреть русскоязычные СМИ, то мы увидим, что там все больше и больше проявляются тенденции к силовому варианту развития событий.
Свободная Европа: Какие это российские СМИ вы читаете?
Очень многие депутаты Госдумы уже говорят, что Молдову обязательно надо наказать за ее строптивость
Ион Ляху: Например, в «Военном обозрении» автор одного из материалов, не помню его имени, выходит с рядом предложений к российскому руководству, одно из которых состоит чуть ли не в ультимативном требовании к Кишиневу предоставить России сухопутный и воздушный коридор через юг Молдовы в Приднестровье, для беспрепятственной ротации военнослужащих. В противном случае предлагается прибегнуть к военному конфликту. Сценарий описывается в деталях, с применением техники, танков, орудий, самолетов и т.д.
Свободная Европа: Но вы же прекрасно понимаете, что это может быть лишь провокация?
Ион Ляху: Да, вы правы, но если проанализировать ситуацию в Грузии в августе 2008 года, то развитие событий практически одно к одному.
Свободная Европа: Вы имеете в виду Абхазию и Южную Осетию? Но ведь Грузия граничит с Россией?
Ион Ляху: Да, разумеется.
Свободная Европа: А у Республики Молдова нет границы с Россией.
Ион Ляху: Во-первых, я сказал, что Республике Молдова чуть ли не ставится ультиматум – вернее, есть такое предложение.
Свободная Европа: Но что означает ультиматум Молдове со стороны России?
На днях в Абхазии, по случаю восьмой, скажем так, годовщины «признания республики» Путин подарил им шесть миллиардов рублей
Ион Ляху: Примерно следующее: либо вы делаете так, как мы вам говорим, то есть обеспечиваете этот коридор, либо будет применена сила – так, по крайней мере, предлагает автор статьи, о которой я говорю. Он грозит применением силы. Иными словами, тот же сценарий…
Свободная Европа: Но автор – это еще не Российская Федерация, не ее правительство.
Ион Ляху: Да, разумеется. Я с вами согласен, но очень многие депутаты Госдумы уже говорят, что Молдову обязательно надо наказать за ее строптивость и, главное, заставить найти способ обеспечить ротацию российских миротворцев и российской группы войск. То есть эта тема уже стала постоянной. Редкий день, когда об этом не заходит речь.
Свободная Европа: Москва официально признает независимость и территориальную целостность Молдовы и настаивает на необходимости нахождения решения приднестровского вопроса.
Ион Ляху: Вы помните, когда в последний раз слышали заявления подобного рода?
Свободная Европа: В переговорном формате «5+2».
Ион Ляху: И когда в последний раз было заседание в этом формате?
Свободная Европа: Вы намекаете на то, что этот формат больше не соберется?
Шевчук им неинтересен, это однозначно. Этого человека Москва никогда особо не жаловала
Ион Ляху: Возможно, во всяком случае, этого точно не произойдет за период председательства Австрии в ОБСЕ. Вернее, формат может собраться, но при одном условии: если будет открыта «третья корзина», иными словами, если стороны приступят к рассмотрению основных проблем, ради которых и был создан этот формат.
Свободная Европа: И в «третьей корзине» главный вопрос – проект статуса Приднестровья?
Ион Ляху: Проект окончательного урегулирования конфликта и определения места, которое займет Приднестровье в едином государстве Республика Молдова.
Свободная Европа: Тем временем глава региона Вадим Красносельский сообщил, что Российская Федерация выделяет 40 млн долларов на социальные нужды Приднестровья. Известно, что Приднестровье переживает острый экономический и социальный кризис, несмотря на поддержку со стороны России…
Ион Ляху: Изначально заявили, в том числе г-н Красносельский, что эти деньги предназначены для выплаты пенсионной надбавки и пособий. И, естественно, это произойдет не одним траншем, а в несколько приемов – в этом году с переходом на следующий. Россия тоже сейчас не настолько богата, чтобы выделить такую сумму одним махом. На днях в Абхазии, по случаю восьмой, скажем так, годовщины «признания республики» Путин подарил им шесть миллиардов рублей.
Свободная Европа: Г-н Ляху, а это правда, что Москва открестилась от Шевчука, который тесно дружил с Рогозиным? Ведь во времена Шевчука Россия щедро финансировала сепаратистский регион?
На российский рынок будут допущены 20-30% фермеров – из числа лояльных, а в отношении остальных запрет останется в силе
Ион Ляху: Финансирование не превышало среднегодового уровня за весь период присутствия там России. Если вы помните, Шевчуку как-то даже пришлось урезать на 30% пенсии и зарплаты бюджетникам.
Свободная Европа: Но потом Москва помогла, и проблему решили?
Ион Ляху: Да, Москва потом выделила деньги. Но, тем не менее, тот факт, что Шевчук вылетел, как пробка, из предвыборной гонки и не набрал почти ничего, в значительной степени является следствием именно того периода, когда пенсионеры получали сокращенные пенсии. Я бы сказал, что этот фактор был решающим.
Свободная Европа: А как вы расцениваете историю с Шевчуком и отсутствие реакции со стороны Москвы?
Ион Ляху: Он им неинтересен, это однозначно. Этого человека Москва никогда особо не жаловала. Даже на выборах 2011 года Москва активно поддерживала другого кандидата. Более того, Шевчуку неоднократно напоминали о его демократическом прошлом, когда он играл в демократа, в европейца, когда его приглашали в Лондон, и он произнес там речь, и т.д. Так что они прекрасно понимают – далеко ему не уйти.
Свободная Европа: После того, как Рогозин был объявлен персоной нон грата, он встречался в Тегеране с президентом Игорем Додоном. Состоявшийся диалог, по словам молдавского президента, был очень хорошим и конструктивным. Какую роль играет сейчас Игорь Додон во всем этом сценарии по разделению геополитической власти в Молдове? Ведь ни для кого не секрет его пророссийские настроения, тогда как официальный Кишинев придерживается курса на Запад? Какую роль он себе приписывает – и какую роль он действительно играет на данный момент?
В идеальном варианте парламенту, правительству и аппарату президента следовало бы иметь единую позицию
Ион Ляху: Разумеется, есть очень большая разница между тем, что он себе приписывает, – и тем, что он реально может сделать. По Конституции, прерогативы президента достаточно ограничены, но, что ни говори, он остается главой государства. И возможности, которыми он располагает как верховный главнокомандующий вооруженных сил, позволяют ему предпринимать кое-какие действия – но, увы, далеко не на благо Республики Молдова. Уже известно, что он запретил участвовать молдавским военнослужащим в учениях за пределами страны...
Свободная Европа: Игорь Додон просил Россию воздержаться от санкций, которые могут коснуться рядовых граждан и экономических агентов Молдовы. Москва учтет этот призыв?
Ион Ляху: Не исключаю такой возможности. Тем более, что это его обращение прекрасно вписывается в сценарий «Додон приходит к власти». И Россия, скорее всего, пойдет на то, чтобы часть лояльно к ней настроенных фермеров (они известны, они включены в особый список) получили возможность экспортировать свой товар, в том числе и вино на российский рынок.
А другие получат отказ на том или ином основании – ну, скажем, что продукция не соответствует фитосанитарным нормам. Но, в конечном счете, я уверен, что возникнет иллюзия по поводу того, что именно г-ну Додону удалось убедить Москву, убедить Кремль не вводить дополнительных санкций.
Свободная Европа: Почему вы говорите об иллюзии?
Ион Ляху: Потому что на российский рынок будут допущены 20-30% фермеров – из числа лояльных, а в отношении остальных запрет останется в силе. Но прислушаются к тем, кому позволено было возобновить поставки в Россию.
Свободная Европа: Кого должно больше всего волновать сложившаяся на данный момент ситуация в молдавско-российских отношениях?
Ион Ляху: Разумеется, руководство Республики Молдова. В идеальном варианте высшему эшелону власти – парламенту, правительству и аппарату президента – следовало бы иметь единую позицию, серьезно изучить вопрос и выработать конкретные решения. Это мое личное мнение, но его разделяют и другие политики: для принятия решений на государственном уровне необходим предельно серьезный подход, нужны факты, которыми, увы, мы, аналитики, не располагаем.
Большинство обозревателей их не знают, но там, в правительстве или президентуре, эти факты есть. И вот на основании такого анализа, если он будет проделан, можно было бы принять более серьезные решения.
Свободная Европа: Вы по-прежнему считаете, что в ближайшее время маловероятно возвращение к решению приднестровского вопроса?
Ион Ляху: Да, по крайней мере, в рамках платформы «5+2» это невозможно. Абсолютно все представители Москвы, высказавшиеся по этому вопросу, говорят одно и то же: не надо витать в облаках, нужно обеими ногами стоять на земле и решать злободневные проблемы населения – как левобережья, так и правобережья Днестра. Иными словами, они подталкивают к тому, чтобы мы сосредоточились на социальных вопросах, в которых заинтересовано, прежде всего, Приднестровье.
Свободная Европа: Будет ли приватизация земельных участков фермеров в зоне безопасности?
Москва увидела, что в любой момент у вчерашних вассалов России может появиться чувство достоинства
Ион Ляху: Да, они очень активно, интенсивно продвигают закон о частной собственности на землю, а его раньше в Приднестровье не было. Две попытки Верховного совета провалились, но сейчас, похоже, все к этому идет.
Естественно, это одностороннее решение. Красносельский неоднократно подчеркивал: это населенные пункты, которые принадлежат Приднестровью, но временно находятся в юрисдикции Республики Молдова. Он призвал жителей этих сел, которым нужны разные справки, документы и т.д., обращаться в соответствующие приднестровские органы, где их примут и решат все вопросы. Как может воспринять такой шаг Кишинев?
Свободная Европа: И могут начать мешать работать школам с преподаванием на латинской графике?..
Ион Ляху: Что попытаются чинить разные препоны – это да, даже не обсуждается. Как минимум, не позволят исполнить государственный гимн. И в Коржево, и везде, где они имеют доступ, точно запретят. Я давно не беседовал с директорами приднестровских школ, но, думаю, плату за аренду помещений им уже повысили.
Свободная Европа: И в заключение, г-н Ляху, инцидент с Рогозиным – это урок для Молдовы или для Российской Федерации?
Не надо уповать на то, что у России много собственных проблем, а Молдова ее мало интересует
Ион Ляху: И для Москвы, и для Кишинева. Кишинев, в принципе, убедился, что только настойчивость и последовательность позволят достичь конкретной цели. Россия, в свою очередь, увидела, что даже если страна и маленькая, и на протяжении долгих лет была услужлива Москве, в определенный момент нашлись силы, которые не поддались на провокационные действия. Москва увидела, что в любой момент у вчерашних вассалов России может появиться чувство достоинства, и, возможно, поняла, что надо немного дисциплинировать своих представителей, непосредственно работающих с Кишиневом.
Свободная Европа: Там, в Кремле, Владимир Путин наблюдает за сепаратистскими регионами?
Ион Ляху: А как же? Конечно, он держит их на прицеле. На конференции по безопасности, которая состоялась в октябре 2007 года, Путин представил свою стратегию, согласно которой абсолютно все бывшие союзные республики должны оставаться в сфере стратегических интересов России, и что попытки вырваться из этой зоны будут расцениваться Россией крайне отрицательно – и повлекут определенные санкции.
Так что не надо уповать на то, что у России много собственных проблем, а Молдова ее мало интересует. Молдова как потенциальный беглец из зоны влияния Российской Федерации очень даже ее интересует, и этот вопрос стоит если не на первом месте, то сразу же после Украины и Грузии.
