Опросы показывают, что у 58% граждан Молдовы есть родственники за границей, а каждый четвертый работоспособный молдаванин планирует уехать за рубеж. Но зарплата выше 10 тысяч леев могла бы стать для людей стимулом остаться в стране. Таковы данные исследования, проведенного CBS-AXA по заказу IDIS Viitorul летом 2018 года.
Жители Дондюшан говорят, что отсутствие работы и бедность вынуждают многих уезжать за границу.
– Пустуют не только дома, но и целые села. Люди уезжают, и будут уезжать. Конца этому пока не видно. Что сейчас творится в стране? Нищета!
Свободная Европа: Почему мы оказались в нищете?
– Спросите об этом в парламенте.
Свободная Европа: Но вы сами его избрали.
– Да? Разве мы выбрали депутатов? Они сами себя выбирают.
Свободная Европа: Если бы вы были молоды, вы бы тоже уехали?
– Непременно! Только меня никто не примет. Какие перспективы у нас в стране? Куда идти молодежи?
Свободная Европа: Что станет с Молдовой без людей, без среднего класса, без молодежи?
– Молдова погибнет!
– Нищета и коррупция у нас Молдове многих, почти большинство, гонят из страны. Людям не на что жить, все дорого. При этом нам говорят, что повышают пенсию. Дают несколько леев, но всё дорожает.
Свободная Европа: На многих домах в Дондюшанах написано «Продается». Почему их продают?
– Потому что люди уехали за границу. Там зарплаты выше, люди могут содержать свои семьи.
Свободная Европа: Куда они уехали, в какие страны?
– В Италию, Германию, Португалию и в Бельгию. И в Россию многие уехали. Боже, дома пустуют, разрушаются, землю обрабатывать некому. Останемся у разбитого корыта. Земля зарастет бурьяном, так как все уезжают, людей становится меньше, все меньше и меньше.
Свободная Европа: Если бы вы были молоды, вы бы уехали?
– Обязательно! Я нашел бы себе работу по силам.
– Уехал бы прямо сейчас! Мне ничего не жаль, потому что у меня ничего нет. У меня всё болит. Кто даст мне хоть копейку? Это издевательство над молдаванами.
Свободная Европа: Какую зарплату должен получать человек, чтобы сказать, что живет достойной жизнью?
– Не меньше пяти тысяч. Но как прожить на пять тысяч? Нужно платить за отопление, питание, нужно стирать? Я получаю 700 леев. Что мне с ними делать? Работы нет. Посмотрите, где что есть? Это издевательство! Люди должны уезжать. Пусть едут, зарабатывают и возвращаются.
– Молодежи почти не осталось, мы в глубоком кризисе. В селе Городиште — это родное село Иона Друцэ, на улицах не видно людей. Потом в украинском селе, в Елизаветовке. Там люди еще остались. Эти люди, украинцы, собрали с миру по нитке и сделали отличный ремонт в школе, которую скоро закрыли. Сейчас дети ездят учиться в Дондюшаны, в село Мошана. Те, кто хоть немного владеют языком, ездят в Сударку.
Свободная Европа: К чему приведет старение нации?
– К исчезновению. Молдова исчезнет, вот увидите. Население сокращается. Раньше на одной из улиц жил Вуйко Антон, Вуйко Петро, баба Мария. Сейчас там никого. Может, лишь одна баба Мария на всю улицу. Молдова исчезнет, если продолжится такая политика.
Свободная Европа: Если бы вы были у власти, что бы вы предприняли, чтобы люди не уезжали из страны?
– Вот, что я скажу: Дондюшаны были самым развитым с экономической точки зрения районом.
Свободная Европа: Что бы вы сделали в нынешних условиях?
– Рабочие места! Тогда молодежь оставалась бы в стране. А так, сами подумайте: число рабочих в сети Nord-Vest сократили до 800 человек. Многим поставили условие поехать работать в Бельцы. Разве можно работать в Бельцах, добираясь туда из Дондюшан, из Бричан или из Единец.
Свободная Европа: Какие рабочие места вы бы открыли?
– Я заставил бы лидеров открыть больше рабочих мест. Лидеры, захватившие все земельные участки, могли бы засеять культуры, для которых нужны рабочие руки. Но их это не интересует.
Свободная Европа: Чего вы хотите сейчас больше всего?
– Здоровья.
Свободная Европа: А чего вы желаете Республике Молдова?
– Объединения с Румынией! Иного выхода нет. Однако объединение, думаю, пока невозможно. Гагаузы тянут в свою сторону, большинство русских сел точно станут голосовать не за Европу, а за Россию, за Евразийский союз. У нас много украинских сел. На этом рынке особенно много русскоязычных. И все говорят: придет Путин и будет у нас хорошо. Все это ерунда. И вы спрашиваете меня, как избавиться от коррупции? От нее не избавиться. Они уже настолько укоренились и так друг друга покрывают, независимо от партии. Они друг друга знают, они между собой кумовья, друзья, хотя на заседаниях они подкалывают друг друга, но все равно тянут лямку, тянут себе в карман.
Свободная Европа: Вы молоды. Молодежь уезжает из Молдовы.
– Я не уезжаю. Мы были за границей.
– Мы уже вернулись.
Свободная Европа: Вы работали за границей?
– И за границей, и здесь работаю.
Свободная Европа: Что значит зарабатывать на хлеб за границей?
– Нормально. И там нужно работать, и здесь.
– Здесь мы хотя бы спим у себя дома, а там мы спали в подвалах на пенопласте.
– Жили в нечеловеческих условиях. Люди едут, потому что здесь у них нет перспектив, нет ничего.
– Короче, нужны перемены.
– Да, нужны перемены.
Свободная Европа: Вы должны изменить ситуацию.
– В селе никто ничего не станет менять. Это должны сделать в городе. Здесь человек выходит весной, и куда ему пойти? Идет в поле сеять, полоть, хоть что-то делать. Если те, кто живут в городе, ничего не изменят, мы ничего не сделаем.
– Люди в селах не могут ничего поделать. Людям не изменить ситуацию в стране, так как им нужно кормить свиней. Такова наша ситуация. Сельские люди ничего не изменят. Революцию готовит интеллигенция, а не крестьяне. Мы вот говорим о переменах. Мы крестьяне, всю информацию мы узнаем из телевизора, ведь мы живем в селе и ничего не знаем. Вот мне говорят: «Шора осудили на семь лет». И все довольны — у нас работает правосудие. Беру пульт, переключаю канал, а там мне показывают, как Шор в красном галстуке в окружении охранников открывает социальный магазин. Кому мне верить? Чему верить людям?
– Как же так? Говорили, что он осужден, а он всюду свободно гуляет? Как тут людям не волноваться? Кому верить, если он осужден, а на свободе со своими миллиардами?
Свободная Европа: Как Молдове избавиться от проблем?
– Только поменяв всю верхушку на новых людей, которые действительно могут работать. Иначе ничего не получится.
– Как поменялся парламент? У Партии коммунистов было 70% мандатов. Сейчас половина коммунистов перешли к социалистам, а другая – к демократам. С чем мы остались? Остались те же люди. Они там между собой якобы спорят, а потом сидят за одним столом. Объясните мне, я вот не понимаю, я этого просто не могу понять.
Свободная Европа: Отчаявшись, многие собрали вещи и уехали за границу?
– Да, каждый второй дом пустует. Если здесь и есть работа, то получают копейки.
Свободная Европа: Как вы воспринимаете этот исход?
– Там тоже все не так сладко, калачи там не висят на заборах. Люди уезжают, так как здесь нет никакой перспективы. Там они надеются хоть что-то заработать.
Свободная Европа: Молдова без людей, стареющая Молдова слабеет из-за правящей власти?
– Посмотрите, сколько здесь людей. Раньше здесь было не пройти. Люди уезжают, и будут уезжать. В селах каждый второй дом пустует. Дома разрушаются, сотни домов продаются почти задаром, но никто их не берет, так как здесь нет перспектив. В селе нечего делать без земли, без коровы, без птицы. Нужны дрова.
– Очень тяжело жить на земле.
Свободная Европа: Кто построит будущее Молдовы?
– Мы должны его построить. Надеемся, что выборы 24 февраля хоть что-то изменят, ведь дальше так не годится. Мы уже за чертой бедности.
Свободная Европа: Каких перемен вы ждете?
– К власти придут другие, разработают программу. Позволят и нам жить лучше, поднимут пенсии, зарплаты, создадут рабочие места. Посмотрите, молодежь уезжает за рубеж и развивает другие страны. А мы что делаем? Молодежь развивает Россию, уезжает в Европу. Многие сейчас уезжают в Румынию, там есть работа, там хорошо платят. Дома пустуют, заколачивают окна. Раньше, когда ромы из Отак уезжали в Казахстан, они тоже заколачивали свои дома досками. Так и у нас сейчас. Очень тяжело. Мне лично очень тяжело.
– Мой сын с невесткой за границей. Здесь им нечего делать. У них ребенок, его нужно содержать: нужны подгузники, питание. Мне 45 лет, работы у меня нет, я больна, мне не на что жить. Сижу здесь на рынке и мерзну. Кто у нас покупает? Мы стоим, а кто покупает? Люди уехали, а пенсионеры по этому гололеду на рынок не выходят.
Свободная Европа: Какое у Молдовы будущее, если люди продолжают уезжать?
– Мы, словно корабль, пойдем на дно. Нет у нас никакого будущего.
Свободная Европа: Кто может стать отважным матросом и спасти корабль?
– Кто? Тот, кого выбрали. Что может сделать простой человек, если у него нет никакой власти?
Свободная Европа: Раз в четыре года у вас есть право голоса.
– Мы голосуем, но посмотрим, кого выберем. Они вообще много чего обещают, но на этом все и заканчивается.
Свободная Европа: Как выглядит Молдова без людей?
– Пустой. На улицах пусто. Я врач-ветеринар, работала на участках. Мы ходили по улицам, было много людей, много животных. А сейчас все улицы пусты, большинство уехало. Назад они, наверное, уже не вернутся.
Свободная Европа: Отчего они уехали?
– Из-за нищеты, безработицы. Молодежь не хочет работать за мизерную зарплату.
Свободная Европа: Какую зарплату должна получать молодая семья, чтобы и дальше оставаться в стране?
–7-8 тысяч леев. Этого даже мало.
Свободная Европа: Если будет хорошая, привлекательная зарплата, это заставит молодых людей остаться и занять ваше место?
– Да! Пусть приходят, я уже на пенсии. Я 46 лет проработала на одном месте, и получаю 1680 леев пенсии.
– Могу сказать, что жить у нас хорошо. Мы живем не хуже многих стран. Нам мешает плохое руководство. Такое впечатление, что наша страна – это кукольный театр про Пэкалэ и Тындалэ. Когда мы избавимся от этого театра, тогда, может, станем жить лучше. Как нам голосовать, если все вокруг куплено? Нас используют. Смотрите, люди идут на выборы и как бы голосуют. Я не верю, что от нашего голоса сейчас многое зависит. У нас нет демократии, которая должна быть. Демократия только на словах.
Свободная Европа: Как вы относитесь к тому, что люди уезжают, продолжают покидать Молдову? Кто может это остановить? Почему исход продолжается?
– С одной стороны, это плохо для нашей страны. С другой стороны, я считаю, что у людей есть возможность выбирать, а не оставаться здесь. Мы вот сидим дома, но не можем реализовать нашу продукцию. Они приходят и говорят: «Голосуйте за нас, и ваша продукция пойдет в Россию. Голосуйте, вы будете продавать ее в Европе». Насколько понимаю, у тех, кто обещает поставлять нашу продукцию в Россию, есть доступ к рынку. Они грузят товар и везут его в Россию. Россельхознадзор проверяет нашу продукцию. На границе ее потом останавливают, не пропускают, так как нет документов от фирм, с которыми заключили контракт. Возникает вопрос: что это за фирмы? Не те ли это руководители, которые обещают поставлять наши продукты в Россию или в Европу? Кто поставляет товары в Европу? Пойдут ли туда мои яблоки или чеснок? Нет! Через какие-то схемы свои товары в Европу оправят другие.
Свободная Европа: Вы сказали, что работали за границей?
– Да, мы были вынуждены.
Свободная Европа: Где вы работали: на Востоке, на Западе?
– И там, и там. И на Западе, и на Востоке. Нужно работать, а для этого нужна и смекалка.
Свободная Европа: Какой будет Молдова, если домой вернется миллион человек, работающих за границей. И какой будет Молдова без этого миллиона?
– С экономической точки зрения, это может что-то изменить, а с политической – не знаю. Посмотрите, диаспора в Европе хотела голосовать, но ей помешали. Сказали, что их не внесли в списки, что не хватило бюллетеней. Почему нам рассказывают эти сказки?
– Мне еще десять лет до пенсии. Мы нигде не работаем. Где нам работать?
Свободная Европа: Почему вы не работаете?
– Потому что негде. Когда был колхоз, а сейчас его нет и нам негде работать. Держим корову, так и выживаем.
Свободная Европа: Вы думали уехать за рубеж?
– Дети уехали, а мы сидим дома.
Свободная Европа: Где ваши дети?
– В Швеции, во Франции, в Германии. Зять недавно вернулся. Они за рубежом, а мы с мужем дома. Что поделать?
Свободная Европа: Как вы относитесь к миграции?
– Это на пользу детям. Что у нас тут делать? Они уехали, работают, зарабатывают, купили машину, мебель. Я спрашиваю: «Вы уехали навсегда?» – «Нет, лишь на несколько лет. Здесь мы тоже должны на чем-то спать». И купили себе…
Свободная Европа: Они довольны?
– Да, довольны.
– Смотрите, в Дондюшанах продаются 500 домов, но кто их покупает? Люди уезжают из-за работы. Да, рабочие места есть. Они говорят: «Мы создали рабочие места». Работа есть, но платят плохо – тысячу леев. Как прожить на эти деньги? Что купить на тысячу леев на рынке или в магазине?
Свободная Европа: Кто покупает дома, выставленные на продажу?
– Не покупают, так как люди уезжают. Кто сюда приедет? Зачем, если нет работы? Люди уезжают. Продают дома, квартиры.
Свободная Европа: Вы верите в будущее Молдовы?
– Вообще, Молдова не раз поднималась с колен. Мы надеемся. Я считаю, что в Молдове много трудолюбивых, хозяйственных, порядочных людей. Нам немного помогли, научили нас пить, ругаться, издеваться, но мы справимся. Людей нужно оставить в покое, не мешать. Тогда человек сам поднимется. Тем более молдаванин. Он поднимется, потому что я не знаю такой страны, где человек остался бы без денег, без света, без ничего, где он жил бы и еще радовался жизни.
Свободная Европа: Что решат выборы 24 февраля?
– Думаю, пока ничего. Пройдут еще четыре года и тогда, может что-то изменится, а сейчас нет.
Свободная Европа: А на ваш взгляд, что решат эти выборы?
– Ничего они не решат. Все останется по-прежнему.
Свободная Европа: Вы решите это с помощью бюллетеня для голосования.
– Будем рады, если в парламенте появятся новые лица. Прежние лица нам уже надоели. Нам просто не из чего выбирать. Одни и те же кандидаты и депутаты. Те же коммунисты. Будет баллотироваться наш первый секретарь, те же люди, которые баллотировались по партийным спискам, а сейчас от округа. Мы не решаем, кто туда пройдет, нам не из кого выбирать. У нас избирательный порог… прошло 20% - пусть будет 20%. Не важно: голосуют 30%, а 70% не голосуют, и все равно проходят…
– Мы уже не верим в эти выборы. Мы все выбирали и выбирали. Что толку, что мы выбираем, а они там уже… Четыре года назад мы проголосовали, а они же сверху нам говорили: «Не ходите на выборы. Там уже все решено». Так нам и сказали. Зачем мы ходим тогда на выборы?
– Между Санду и Додоном мы выбрали Майю Санду. И что вышло? Мы точно знаем, что многие за нее проголосовали. И точно знаем, что людей заставляли голосовать за Додона.
– Если бы они отказались, их бы уволили. Люди голосуют, чтобы не остаться без работы, у кого она есть.
Свободная Европа: В вашей семье кто-то уехал за границу?
– Да, моя дочь в Москве. Зять в Польше. Сначала уехал зять, потом дочь. Потом зять начал здесь гулять направо и налево. Дочь вернулась и ей это не понравилось. Семья разбита, делать нечего. Моей дочери негде было работать. Она была вынуждена уехать. Зять выучился на инженера. У него тоже не было работы, и он тоже уехал. И что из этого вышло? Дочка пасла коров, занималась поденной работой. Нужны были деньги, ведь у нее ребенок. И вот, что вышло из их семьи. Короче, они собираются развестись.
– Разбитые семьи, брошенные дети. Сплошные драмы.
Это были мнения жителей Дондюшан.
*
По неофициальным оценкам, за рубежом живет и работает почти миллион молдавских граждан. Почти все они уехали в другую страну, чтобы найти работу получше, которая приносила бы им, прежде всего, материальное удовлетворение. Многие оставили дома своих детей, надеясь, что деньги на питание, школьные принадлежности, одежду и обувь компенсируют любовь и близость родителей. В настоящее время в Молдове реализуется проект Form@, финансируемый Италией и Евросоюзом, направленный на облегчение процесса интеграции молдаван, которые хотят за границей воссоединиться с семьей. Гости в студии Свободной Европы — Екатерина Делеу, автор статей, посвященных второй волне миграции, опубликованных в Молдове, Румынии и Италии, и социолог Петру Негурэ.
Свободная Европа: Почему миграция продолжается? Почему отток людей не прекращается?
Петру Негурэ: Потому что истоки проблемы почти не изменились, потому что экономическая ситуация все еще очень плоха, у обычных людей нет шансов найти здесь себе приличную работу. Поэтому люди ищут подходящую возможность как-то спасти семью и собственное положение, и уезжают за границу, чтобы заработать себе на хлеб.
Свободная Европа: Пустые дома, пустые улицы и села… Молдова без людей. К чему мы придем такими темпами?
Петру Негурэ: Если экономическая ситуация не изменится, миграция продолжится. И, напротив, если ситуация как-то нормализуется, не думаю, что из Молдовы кто-то уезжает по собственной воле. Большинство это делают, чтобы спасти свою семью и свое положение. Некоторые жертвуют здесь своим довольно почетным статусом, чтобы ухаживать там за стариками или работать на стройке. Они делают это не ради большого удовольствия. Если в Молдове ситуация изменится к лучшему, многие из тех, кто еще не пустил там корни, могли бы вернуться.
Свободная Европа: Наиболее привлекательные страны, где работают молдаване, это Россия на Востоке и Португалия, Испания, Италия, Греция на Западе. Вы инициировали проект для молдаван, обосновавшихся в Италии. Так вы хотели бы законным способом помочь им воссоединить семьи?
Екатерина Делеу: Эта идея появилась в 2018 году. С течением лет миграционные процессы меняются. В последние годы в Молдове наблюдается миграция, направленная на воссоединение семей.
Свободная Европа: То есть уехала мама, уедет и отец, а за ним и дети школьного возраста, например…
Екатерина Делеу: Верно.
Свободная Европа: Им нужно готовить документы, чтобы уехать законным путем, попасть туда, где находится один из членов семьи?
Екатерина Делеу: Да, именно. Речь идет о конкретном инструменте, который впервые внедряется в Молдове, а также в других девяти странах, граждане которых стремятся воссоединиться со своими родственниками в Италии. Этот проект финансируется в основном Италией. Речь идет о проекте Form@, который предполагает инструктаж и ориентирование с целью воссоединения семьи. Этот проект и эта конкретная услуга включает несколько моментов: поддержку и помощь каждому, кто уже подал заявку на воссоединение семьи. Этот процесс требует много времени. Он начинается в Италии, если наши мигранты соответствуют необходимым условиям, чтобы подать заявку на воссоединение семьи. Почему? Воссоединить семью где угодно за рубежом, не так легко. Особенно в Италии, где действуют очень жесткие условия…
Свободная Европа: Вы помогаете людям также изучить итальянский язык, рассказываете о документах, необходимых для участия в проекте и получения визы?
Екатерина Делеу: Реализацией проекта здесь, в Молдове, занимается ассоциация PATACLI. Эта команда предоставляет конкретные услуги. С одной стороны, это все, что касается сотрудничества с посольством Италии в Кишиневе: поддержка при подготовке документов для подачи заявки и получения визы. С другой стороны, это языковая и гражданско-культурная подготовка. Когда иностранный гражданин попадает в Италию и получает вид на жительство, он подписывает соглашение об интеграции, в котором содержатся правила, необходимые для соблюдения. Если за два года человек не сумел выучить язык до уровня A2 или не смог найти себе работу или место учебы, то он рискует не получить продления вида на жительство. То есть эмиграции предшествует подготовка.
Свободная Европа: Почему вы помогаете им уезжать, а не возвращаться в Молдову?
Екатерина Делеу: Это очень хороший вопрос. Я надеюсь, в том, что касается подготовки тех, кто уезжает ради воссоединения семьи, речь идет о судьбе самой семьи, о судьбе детей, который долгие годы жили с бабушками, с соседями, родственниками и так далее. То есть это социальная проблема. Когда мать, допустим, или родители, работающие в Италии, воссоединяются со своими детьми или с пожилыми родителями, которым 70-60 лет, мы помогаем им, чтобы этот этап прошел легче. Чтобы они меньше чувствовали на себе последствия культурного шока.
Свободная Европа: Господин Негурэ, как социолог, как вы смотрите на интеграцию молдаван в другое общество вместо возвращения домой?
Петру Негурэ: Существуют две стороны этой проблемы. С одной стороны, это причины миграции — бедность, отсутствие социальных и экономических возможностей, иные проблемы в стране. Люди уезжают, чтобы как-то выжить за собственный счет, в то время как государство не способно обеспечить их достаточной защитой и экономическими возможностями. С другой стороны, это последствия миграции. Некоторые из них положительны, но много и отрицательных. Речь идет о брошенных детях и родителях, о людях преклонного возраста, осталвенных в своих селах. По данным, которые мне известны (не знаю, насколько они сейчас актуальны), в Молдове около 2500 детей живут без родителей, так как они уехали на заработки. Можно сказать, что это брошенные дети. Конечно, их, может, оставили на попечение родственников. Это огромная проблема, так как эти дети страдают. Может случиться, что в будущем они могут стать проблемой для нашего общества. Пожилые, одинокие люди – это тоже проблема. Мне кажется, что проект Форма мог бы стать альтернативой для тех, кто хотел бы уехать, но не обладает минимальными знаниями о том, что там происходит, не зная о рисках, которые их там могут ждать, не зная, как к ним готовиться. Проект Форма дает им шанс сделать это как можно более осмысленно, вооружившись всеми необходимыми знаниями. Это не подстегнет миграцию. Напротив, это направит ее в иное русло, чтобы положить конец отрицательным побочным эффектам, которые сказываются на детях и пожилых людях. Учитывая, что многие сегодня довольно спонтанно, путем множества ошибок, терпя множество неудач, уезжают в Италию или в Россию, все это можно будет предотвратить, если таких проектов будет больше.
Екатерина Делеу: Речь идет о миграции в условиях безопасности, о подготовке и информировании. Когда дети, подростки или пожилые родители собираются эмигрировать для воссоединения семьи, им уже известны их права и все возможности для трудоустройства. Они вправе поступать в учебные заведения, вправе бесплатно посещать курсы итальянского языка, получать профессиональную подготовку. Почему? Получив диплом, допустим, в Италии, у них появится больше шансов интеграции на рынке труда. Уже другая проблема, в какой степени тем, кто уезжает, удается адаптироваться, найти себе работу, чтобы не выехать в другую страну. Это уже другая тенденция, связанная с эмиграцией молдаван.
Свободная Европа: Каков портрет молдаванина-мигранта сегодня?
Петру Негурэ: Он активного возраста, ему в среднем от 18 до 45 лет. Количество женщин примерно равно количеству мужчин, хотя мужчин больше. Около 55-45%, мужчин уезжают в Москву, большинство женщин — в Италию, Европу. Известно, где они работают. Мужчины в Москве, работают в основном на стройке, в Италии – в сфере услуг. Молдавский мигрант довольно образован, воспитан, особенно те, кто уезжает в Европу. У многих здесь был довольно внушительный статус.
Свободная Европа: Уезжают бедными и становятся богатыми?
Петру Негурэ: Уезжают в рискованных условиях, многому учатся там, в Италии. На многих из них этот опыт накладывает психологический и даже психосоциальный отпечаток. Это касается и детей, оставшихся дома, жен и стариков. Нам следует обратить на это внимание, мы не должны быть равнодушны к этим людям. Не все там живут на кисельных берегах у молочных рек.