Куда исчезает "патриотизм" российских болельщиков, когда речь заходит о неудачной игре их сборной? Почему они к ней так безжалостны? В эфире Александр Генис, Юрий Сычев и Евгений Каминский.
Елена Рыковцева: Мы невероятным образом попали на событие, которое в эти минуты происходит на стадионе "Лужники", а именно российская сборная упорно пытается выиграть и уже выигрывает 2:0 у сборной Саудовской Аравии. С нами Юрий Сычев.
Юрий Сычев: Я именно футболист до мозга костей, потому что я никого не знаю.
Елена Рыковцева: Мы тут собрались для того, чтобы оценить все, что вывалилось на головы российской сборной до чемпионата. А вывалилось много чего такого, чего слышали, читали, смотрели в интернете наши уважаемые зрители и слушатели. Конечно, сердца после второго тайма должны смягчиться.
Юрий Сычев: Безусловно, они должны смягчиться. Единственное, что огорчает в этой ситуации, даже не сборная, а огорчает, что у нас все складывается, что если чем-то кормить, то кормить до отвала, чтобы человек не мог уже видеть, чтобы его тошнило от этого. Ни в одной другой стране этого не происходит. Есть событие, конечно, люди радуются, что происходит событие. Что касается футбольного патриотизма, то, я думаю, это специфика нашей в целом жизни. Несмотря на то что ругают, очень многие иронизируют, некоторые впрямую оскорбляют, есть даже анекдот чудесный про Элтона Джона, когда он приехал и говорит: "У вас запрещены гей-парады?" – "Почему?! Вот вам билет на футбол, и сразу увидите 11 человек". Мы ругаем своих, но не дай бог, кто-то будет ругать, пасть порву, моргала выколю.
Елена Рыковцева: Тут нужно объяснить, что это такое специальное оскорбление, которое не поймет ни один западный человек, почему это считается оскорблением в этом анекдоте. С нами Александр Генис. Слушаем два анекдота про российскую сборную, которые "вышли в печать" накануне чемпионата (смотрите в полной видеоверсии программы).
Полная видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Такие добрые славные оценки способностей российской сборной. Александр, эта вся история вам, конечно, знакома. Существуют ли в Америке аналоги такого отношения к своим спортсменам, что мы тебе покажем кузькину мать, пока ты не забьешь гол?
Александр Генис: В Америке нет такого отождествления страны со своей спортивной командой. Это старосветская причуда, такое возможно в Латинской Америке или в Европе, но не в Америке, где спорт разделен со страной, с державой. Особенно это касается футбола. Потому что американцы уже знают, как играть в футбол, но еще не знают зачем. В связи с этим несколько лет назад впервые появились телевизоры с 3Д, когда можно смотреть объемную игру на экране. И один критик сказал: "Я посмотрел футбол в 3Д, замечательно видно, но это не помогает, они все равно не забивают голы". Это характерно для американского представления о футболе, который для них вроде бильярда без луз – сколько ни играют, а в ворота не попадают. Смотреть футбол в Америке не умеют. Играть уже умеют. Выросло целое поколение в пригородах мальчиков и девочек, кстати, которые прекрасно играют в футбол сами с собой для удовольствия, как мы в школе. Американская сборная выступала успешно или менее успешно, как в этот раз, но так или иначе, это мало кого волнует. Нынешний чемпионат мира в этом отношении представляет особый интерес. Потому что то, что пишут американские газеты, можно воспринять как нейтральную точку зрения, потому что Америка в этом празднике не участвует. 200 стран участвуют, а Америка не участвует, она смотрит со стороны. Для серьезной американской прессы чемпионат мира по футболу – это в первую очередь политическое событие, которое оценивается с точки зрения политики Путина.
Елена Рыковцева: У вас она, может быть, и не участвует, а здесь американцев очень даже пытаются втянуть в участники чемпионата мира, потому что я своими ушами слышала сегодня от российских дикторов, которые говорили: сто тысяч билетов, первое место заняли среди купивших билеты на чемпионат американские туристы. А еще, говорят, что мы в изоляции, а они нас любят, они к нам едут. Пропаганда использует приезд американских туристов как знак поддержки политики Российской Федерации.
Александр Генис: В Америке живут представители всех стран в мире. Из этих ста тысяч американцев, я думаю, очень много наших соотечественников, а также других, поляки, бразильцы, люди, которые смотрят футбол и восхищаются им, потому что они не коренные американцы. Я уже 40 лет живу в Америке, сейчас можно смотреть футбол по человеческим каналам, да и то за деньги, но в начале я смотрел футбол со своим испанским дворником, потому что только по-испански показывали.
Елена Рыковцева: Я предлагаю посмотреть крошечный фрагмент, еще одно произведение вышло накануне чемпионата мира, которое, мягко сказать, не поддержало российскую сборную. Очень знаменитый человек спел свою новую песню – это Семен Слепаков.
Елена Рыковцева: Дальше он предлагает в команду позвать тренером Рамзана Кадырова, которому достаточно положить пистолет на стол, пригрозить, что пальцы будут не в том месте, где они обычно растут на руке, но даже этого оказалось недостаточно, эти угрозы не подействовали.
Юрий Сычев: Как правильно заметил Слепаков в песне, что даже это не может напугать наших игроков. Я не знаю, с чем это связано на самом деле. Учитывая, что я занимался только в очень далеком прошлом спортом, я сегодня не могу понять людей, которые играют в футбол. Я могу понять материальную сторону этого прекрасного занятия, но психологически как люди эти должны себя чувствовать... Допустим, одна написанная неудачно шутка, которая не проходит на зал, на нее не реагируют, она оставляет в моей душе глубокую травму психологическую. Я начинаю думать, анализировать, что я сделал не так, почему я вообще это сказал. А здесь люди совершенно спокойно, как нам показывали прямой репортаж из Монте-Карло, 250 тысяч евро шампанское попили.
Елена Рыковцева: Я буду цитировать ведущих российских, которые подсчитывали, сколько получит Саудовская Аравия. Они говорили так в шоу Первого канала, что две команды миллионеров бегают по полю, но те больше миллионеры, потому что уже за выигрыш было 6,5, сейчас по 15 дадут. Короче говоря, завидовать. Еще тянуться и тянуться российским футболистам до заработков футболистов Саудовской Аравии.
Юрий Сычев: Если вернуться к мысли Слепакова, то, может быть, здесь есть другая история. Дело в том, что некоторые ученые утверждают, что не Англия – родина футбола, а Мексика, причем древняя Мексика, времена ацтеков. Есть какие-то документальные подтверждения о том, что они играли в футбол, у них был каучуковый мяч. Но там решался вопрос проще: если команда проигрывала, ее приносили в жертву.
Елена Рыковцева: Снимаю с ленты "Интерфакса" с первого тайма следующее сообщение: "После гола находящийся на трибунах президент Российской Федерации Владимир Путин и президент ФИФА Джанни Инфантино сначала развели руками, глядя на наследного принца Саудовской Аравии, а после Владимир Путин пожал принцу руку". Все эти движения были описаны корреспондентом Интерфакса для того, чтобы мы прониклись государственной важностью момента. Для Трампа – это тоже было бы принципиально?
Александр Генис: В первую очередь я хочу поправить нашего гостя. Дело в том, что ацтеки и майя действительно играли в игру, которая напоминала футбол, хотя была невероятно, намного труднее. Можно было касаться мяча, только не ногами, а ляжками, можно было бедрами и локтями, тем не менее, они умудрялись попадать в небольшое кольцо каменное. Важное уточнение заключается в том, что в жертву приносили не проигравшую команду, а победившую команду, поскольку богам нужно давать лучшее. Поэтому капитана команды, которая выиграла, немедленно обезглавливали. Мой товарищ, коллега Соломон Волков сказал, что что-то это ему напоминает. Когда в жертву приносят лучших – это такая обратная эволюция, которая напоминает и нашу историю. Вы спрашиваете про политику. Дело в том, что только что Америка добилась того, что там будет проходить чемпионат 2026 года, в Канаде, Америке и Мексике. Дональд Трамп очень хотел этого добиться – это такая радость для президента. Но я не думаю, что это как-то отразится на его положении, потому что, как я уже сказал, футбол не та игра, ради которой американцы готовы встать с кресла и по-настоящему болеть.
Елена Рыковцева: А способен Дональд Трамп второй раз выиграть выборы ради того, чтобы попасть на чемпионат мира по футболу в своей стране?
Александр Генис: У Трампа хватает других проблем и других забот. Знаете, кто был один из политиков, которого по-настоящему волновал футбол в Америке, – это был Киссинджер. Киссинджер родился в Австрии, молодой приехал в Америку, но на всю жизнь сохранил сильный немецкий акцент и любовь к футболу. Кстати, у его брата никакого акцента не было. Его спросили: "А почему у вас нет акцента, а у брата есть?" – "Потому что я тот Киссинджер, который слушает". И он всегда поддерживал команду американскую, всегда болел за футбол, всегда помогал детским футбольным командам. Я это хорошо знаю, потому что я жил в том районе Манхэттена, где вырос Киссснджер. Там была футбольная детская команда настоящего футбола, а не американского, которую поддерживал наш госсекретарь, который был тогда очень важной шишкой. Так что для Америки это не так важно, как для других президентов, которые обязаны болеть за футбол. И то, что мы сейчас видим в Москве, когда главы государств в основном не приехали в Москву, – это говорит о том, что политика стала важнее футбола. Потому что президент Франции или Испании должны быть на стадионе, потому что на них смотрит вся страна. Когда Франция была чемпионом, кто-то сказал: почему французский стадион заполнен людьми в пиджаках и галстуках, что это за чиновники, которые приходят на эти самые безумные дорогие билеты? На следующий день все чиновники сняли галстуки, орали как сумасшедшие. То есть болеть за свою команду – это положено, это государственное дело. Но, конечно, не в Америке, где вообще к спорту такого отношения нет. Для американцев главный спорт – это тот, в который не играют другие. У них тоже чемпионат мира, но чемпионат мира по футболу, в который играют только американские команды. Или бейсбол, или, конечно, баскетбол. Но все это внутриамериканское дело.
Елена Рыковцева: Давайте послушаем стихотворение Орлуши ровно в эту тему, кто приехал на чемпионат.
Елена Рыковцева: Александр, вы сказали, что политика вмешалась, президент Франции не поехал, канцлер не поехала. Хорошо бы, чтобы они там были, зря они не поехали?
Александр Генис: Ни в коем случае. Я считаю, что этот чемпионат мира нужно было бойкотировать с самого начала. Я считаю, что это преступление перед футболом – устраивать чемпионат в стране, которая ведет агрессию в Украине. Это предательство ФИФА по отношению к болельщикам футбола. Конечно же, чемпионат должен был переехать в Англию, как первоначально это и считалось. Когда Путину давали этот чемпионат, то фаворитом была Англия. В Англии лучшие поля в мире, Англия готова была к этому, и она заслужила, конечно, чемпионат. Тем не менее путем грязных махинаций чемпионат достался России. Почему я говорю о махинациях, потому что об этом пишут сегодня все газеты. Ведь когда начали расследовать события, которые привели к чемпионату в России, то выяснилось, что все компьютеры, в которых хранились эти данные, как сказали в России, уничтожены, как-то так случилось, что они все сломались, поэтому до правды добраться нельзя. Это, конечно, очень печально, отношение к этому чемпионату будет навсегда испорчено. Потому что страна, которая не признает ответственности за сбитый ею самолет, страна, которая готова замучить до смерти Олега Сенцова, никак не заслуживает того, чтобы принимать самый большой в мире праздник. А чемпионат мира по футболу важнее даже Олимпиады, потому что в футбол играют все. Знаете, что в ФИФА стран больше, чем в ООН. Это праздник, который должен был быть совсем другим. Сегодня не помнить об этом нельзя. Я считаю, что очень правильно поступили главы государств, которые бойкотировали открытие чемпионата. Дело в том, что они не могут запретить своим болельщикам приехать, но они могут не приехать сами и это, конечно, правильно.
Елена Рыковцева: Юрий, у вас, наверное, есть друзья, которые говорят: ну это такое для страны событие, такой подарок, что мы придираемся? Символ этого чемпионата Волк Забивака, который в тяжелом конкурсе завоевал первое место. Эти игрушки, я боюсь к ним подойти в магазине. Но они говорят: не портите нам праздник.
Юрий Сычев: Я во многом согласен с Александром по поводу того, что это все политическая авантюра. Но это не тема спорта, это не тема чемпионата, это даже не тема Олимпиады. Я все время себя спрашиваю: куда делись все мои друзья, с которыми я вырос на одесской кухне, с которыми мы всегда разговаривали за бутылкой доброго коньяка. Мы даже родину употребляли в несколько ином смысле, мы употребляли ее не персонифицировано. Мы говорили – страна, родина. Но мы никогда не олицетворяли нашу жизнь с теми, кто стоит на мавзолее. Если раньше я мог рассказать любому человеку в трамвае анекдот про Брежнева, и мы бы все дружно посмеялись, кто в тряпочку, кто открыто, то сегодня я не могу это сделать на улицах Москвы, про Путина рассказать такой анекдот, потому что меня 86% людей не поймет.
Елена Рыковцева: Они обидятся, как будто вы про его папу рассказали анекдот.
Юрий Сычев: Я не люблю родину, я не люблю русских, дальше – уезжайте в свой Израиль, чемодан, вокзал, Израиль.
Елена Рыковцева: То есть не нравится Путин – уезжай.
Юрий Сычев: Я прожил в Нью-Йорке какое-то время. А что, у вас лучше? Ребята, речь не идет о том, что лучше или не лучше, речь идет о другом. Речь о том, что есть быт, а есть психологическая атмосфера в стране. В Штатах быт повернут более лицом к человеку, чем у нас в России. Но в целом люди относятся к стране по-другому. Они не будут кричать, что если ты оскорбил Конгресс, то вали из Соединенных Штатов. Давайте включим YouTube и посмотрим, что себе позволяет Роберт Де Ниро говорить о Трампе. Кто у нас сегодня может позволить сказать о Владимире Путине? Никто.
Елена Рыковцева: Меня поразило даже не то, что он сказал, тут у вас действительно может выйти ругать любой не только Путина, но и Трампа, но реакция зала невероятная. Вышли деятели культуры, сказали слова о Сенцове, Серебренникове, было видно, как боятся хлопать некоторые, может быть, и хотел бы, но страшно мне аплодировать, потому что на меня камера нацелена. А здесь овации. Это вас, наверное, совсем не удивляет, а нас все еще.
Александр Генис: Нет, меня это совсем не удивляет, потому что у Америки никогда еще не было президента, который настолько бы поляризировал страну. Неприязнь, мягко говоря, к Трампу чудовищна, особенно в тех штатах, которые расположены на обоих океанах. Вы знаете, существует такое деление – красные штаты и синие, красные внутри страны, и синие на берегу Великих озер, Тихого и Атлантического океана. И особенно творческие люди. Короче говоря, у Трампа очень много врагов, у Трампа много и приверженцев. Выходка Де Ниро меня совсем не радует. В сегодняшней "Нью-Йорк Таймс" была напечатана статья о том, если вы хотите, чтобы Трампа выбрали во второй раз, приглашайте почаще Де Ниро. Потому что те избиратели Трампа, те ярые поклонники, которые кричали, что Хиллари (дальше идет неприличное) и что ее место в тюрьме, они теперь скажут: мы кричали про Хиллари, а они кричат это про Трампа. Они такие же, у нас война идет, раз война идет, то мы должны воевать, не обращать внимания на выходки Трампа. Это, конечно, нелепо и глупо. Хотя, конечно, с Де Ниро многие согласны, у многих это вызвало восторг. Но тем не менее, я считаю, что это политически глупо. Потому что если бороться с Трампом, то ни в коем случае не теми же средствами, не теми же приемами, которыми пользуются его самые страстные поклонники. Не будем забывать, что за Трампа проголосовало 63 миллиона человек. Для того, чтобы их переубедить, для того, чтобы отобрать голоса у Трампа, нужно вести себя прилично. Только в этом отношении я против выходки Де Ниро. Что касается реакции на это дело, то почему нет? Я помню, когда еще в Советском Союзе жили, был такой анекдот: приходили на Красную площадь люди и говорили: "Смотрите, мы можем прийти на Красную площадь и сказать – долой американского президента. А вы можете так сделать?" – "Конечно, могу". Выходит на Красную площадь и кричит: "Долой американского президента". Примерно так это строилось в России.
Елена Рыковцева: Игорь Иртеньев тоже выступил со стихотворением в адрес российской сборной.
Елена Рыковцева: Давайте по случаю того, что сборная России так уверенно ведет в счете, переключимся на какие-то духоподъемные клипы, которые тоже мы наблюдали перед началом чемпионата. Например, Александр Малинин с его дочерью Устиньей просто убили.
Юрий Сычев: Знаете, артиста купить несложно, артист нынче недорог, так что ничего в этом удивительного нет. Не хочу никого обидеть. Очень много было случаев в искусстве, во-первых, в литературе и искусстве спор, должен ли мастер культуры служить режиму или не должен, он идет столько, сколько существует понятие культура и искусство. Я не буду его ругать.
Елена Рыковцева: У нас сюрприз – на Скайпе с нами тоже чемпион Советского Союза по КВН, его зовут Евгений Каминский, который в Сан-Диего, в Соединенных Штатах. Ваше мнение о том, почему русские люди так гнобят свою сборную, почему они так любят над ней издеваться и почему это не очень свойственно американцам? Или вы как русский американец тоже готовы свою сборную как следует пошпынять?
Евгений Каминский: Я пошпынять с удовольствием. Для меня большая обида, что в американской команде по футболу не участвуют девочки из пляжного волейбола. Это мой любимый вид спорта. Если они так плохо играют, какая разница, уже бы поставили, хуже бы не было. Хотя я болею за все американские команды, но с футболом, конечно, надо еще поработать. Вы сказали, что россияне гнобят свою сборную, мне кажется, что это как раз здоровое мироощущение и миропонимание, когда люди любят, но наказывают. Я считаю, что это здоровое и, надеюсь, конструктивное отношение.
Юрий Сычев: Евгений, когда вспомнил пляжных волейболисток, он в принципе запрещенный прием применил, потому что любой вид спорта становится более зрелищным, если он пляжный и женский.
Евгений Каминский: Я бы в условиях накала политкорректности как раз не касался бы того, что они в купальниках. Конечно, мы с тобой об этом вне эфира поговорим как ветераны движения.
Елена Рыковцева: Евгений, вы за кого будете болеть на этом чемпионате?
Евгений Каминский: Если честно, непопулярная команда, но я ее очень люблю, я буду болеть за своих соседей – за команду Мексики, это чудесные ребята. Поскольку у нас здесь футбол находится в стадии не совсем развитого спорта, то когда ты приходишь на матчи, то практически все футболисты и болельщики – это мексиканцы. Поэтому я их уже считаю своими. Конечно, если бы была американская команда, я, по крайней мере, первый групповой тур за них бы болел, потому что дальше они все равно бы не вышли. Поскольку их нет, то сердце мое свободно, я никаких обязательств душевных не имею и буду болеть за Мексику.
Елена Рыковцева: Мы продолжаем разговор наш может быть не очень иногда веселый, но тем не менее, попробуем вас снова взбодрить, как сегодня взбадривали своих телезрителей ведущие программы "Утро". Слушайте невероятную историю: сидят скучные, унылые, с каким-то элдэпээровцем про футбол говорят, Михаил Дегтярев его зовут, он такой тоже унылый. Потом они представляют какой-то сюжет про какой-то мед. И вдруг все меняется как в сказке. Мы сейчас вам покажем – как.
Елена Рыковцева: Какой восторг! Четыре часа сидели люди в студии, грустили и вдруг – раз.
Юрий Сычев: Это обусловлено нашим первобытно-общинным строем, в котором мы живем. Если нравится барину, то холопам должно нравиться всем. Неважно, любят они футбол, спорт, барину нравится – деревня должна гулять.
Елена Рыковцева: Александр, когда у вас такое событие, существуют ли такие разговоры, как в России, конечно, со стороны "пятой колонны", что вот, эти 11 стадионов, которые понастроили, ведь они же не будут потом эксплуатироваться, они же себя не окупят, на их содержание будут выделяться сумасшедшие средства просто для того, чтобы они не рассыпались, не развалились. У вас такой нудеж есть в стране или вся нация радостно без всяких 5% строит, принимает и забивает на такие скептические замечания?
Александр Генис: В Америке спорт приносил прибыль. Если вы помните, были зимние Олимпийские игры в Солт-Лейк-Сити. Начальником там стал Митт Ромни, который потом выдвигался на пост президента, он умудрился сделать Олимпийские игры чрезвычайно выгодным делом. Так что с точки зрения бизнеса здесь со спортом все в порядке. Что касается российских стадионов, то проблема в том, что эти стадионы никому не нужны, поскольку Россия не футбольная держава, к сожалению, потому что я очень люблю футбол. Скажем, в Англии болельщиков английского футбола гораздо больше, чем англичан. Во всем мире Англия продает свой футбол. В Китае больше смотрят английскую лигу, чем существует англичан в мире. Россия не может похвастаться никакими успехами в футболе. 3:0 с Саудовской Аравией – это, конечно, победа, но не будем забывать, что играют две самые слабые футбольные команды мира. Посмотрим, что будет дальше.
Елена Рыковцева: Я процитирую фразу, которую сегодня сказал один футбольный чиновник, который отчитывался о готовности этих стадионов. Его спросил журналист: новенькие стадионы, не сложно ли им будет? Он говорит: конечно, проще гораздо будет принимать чемпионат уже обстрелянным стадионам, таким как в Санкт-Петербурге и Казани. Богат русский язык.
Юрий Сычев: В контексте современной жизни. Есть, допустим, футбольные матчи в Саранске, там стадион на 30 тысяч. Сколько в Саранске население? Я ни в коем случае не хочу быть человеком, ругающим провинцию и глубинку, но в принципе матчи такого уровня, как чемпионат мира по футболу, им не место в Саранске. Ни в коем случае я не против того, чтобы у вас был праздник, но это другого рода событие, мне кажется. Зимняя Олимпиада в Сочи, субтропики, хорошо, долина наверху, снег падает, лыжник же мог вылететь за буйки при этом всем.
Елена Рыковцева: Смотрим опрос наших московских прохожих, как они ответили на вопрос, почему любят, но проклинают свою сборную.
Елена Рыковцева: К какому мнению вы присоединяетесь, Юрий?
Юрий Сычев: Я присоединяюсь к мнению Александра, что это авантюра – проведение чемпионата. Я, с другой стороны, очень рад, что он происходит. Мне кажется, что нашему народу, который ходит за окном, несмотря на то что они выбрали себе этого президента, который на корню уничтожил понятие выбора политического, но праздник какой-то же нужен кроме выборов, другой какой-то праздник. Вот спортивный – хорошо. Я думаю, может быть это как-то отвлечет людей, может быть люди почувствуют какое-то счастье от того, что они приобщились, они соучастники мирового события. Да, я поеду в Саранск, я поеду в Саратов, я поеду смотреть в Казань. Это, может быть, людей подхлестнет, они станут как-то счастливее. Я бы очень хотел этого.
Елена Рыковцева: Я тогда политический задам вопрос Александру Генису: может быть действительно полезно россиянам на фоне осажденной крепости, в которой они живут, в которую их посадили и культивируют эту обстановку осажденной крепости, может быть все-таки для души неплохо, что они увидят, что мир не закрыт еще для них?
Александр Генис: Вы знаете, есть и такая точка зрения о том, что это всем пойдет на пользу, включая жителей Саранска. Хотя я предпочел бы, чтобы вместо стадиона в Саранске поставили памятник Бахтину, который там был в ссылке. Что касается политических перспектив, я прочитал одну любопытную статью о том, что Олимпийские игры в Москве 1980 года открыли Россию за границей, хотя, как мы помним, свободный мир бойкотировал эти игры, но тем не менее это было международное событие, всего через пять лет началась перестройка, то есть произошли грандиозные сдвиги в сознании людей. Возможно, чемпионат мира приведет к таким последствиям. Я, к сожалению, в это не верю. Потому что в 1980 году Россия была закрытой страной, никто не был за границей, никто не мог видеть и слышать то, что происходит на Западе. Сегодня это не так. 86, те самые пресловутые 86%, вряд ли они изменят свои представления о мире в связи с тем, что приедут сюда иностранцы. Говорят, три миллиона туристов приедет. Россия и так уже знает, что происходит, она просто не верит. Во времена интернета достаточно одного клика, чтобы узнать правду, но всем лень сделать этот клик, во всяком случае большинству россиян. Поэтому вряд ли чемпионат мира что-нибудь в этом смысле изменит.
Елена Рыковцева: Пока мы с вами рассуждали, российская сборная забила четвертый гол. Я предлагаю отметить этот гол клипом Следственного комитета. Следственный комитет Российской Федерации снял свой клип в поддержку российской сборной.
Елена Рыковцева: К сожалению, перед тем, как мы пошли в эфир, пришла новость чудовищно печальная: отменен оправдательный приговор по делу Юрия Дмитриева, правозащитника из "Мемориала". Были надежды, что какие-то послабления случатся по случаю этого чемпионата. Что касается голодовки Сенцова, я думаю, что Путин не даст ему умереть до 15 июля. Все остальное пока не сбывается. Вы считаете, это были надежды абсолютно бессмысленные, пустые?
Александр Генис: Я думаю, что надежды пустые, потому что Путин уже получил то, что он хотел, он уже победил, потому что чемпионат мира состоялся, он уже проходит, отменить его уже нельзя, галочка уже поставлена. Перед Олимпийскими играми в Сочи Путин отпустил Ходорковского, но это не помогло Путину занять место среди нормальных глав государств, он по-прежнему остался изгоем. Как мы видели, прямо после Олимпиады началось вторжение в Украину, отобрали Крым и началась та самая страшная эпопея, которая продолжается и сегодня – разгром всего ценного, что есть в России. Мне напоминает это ситуацию с берлинской Олимпиадой 1936 года, которая для Гитлера была очень важна, как пропагандистский акт. На время Олимпиады были уничтожены все плакаты, призывающие уничтожать евреев, разбивать их магазины и так далее, но сразу же после Олимпийских игр все вернулось. Именно успех Олимпийских игр привел к тому, что Гитлер стал еще более популярен в Германии. Собственно говоря, это был путь ко Второй мировой войне. Я, конечно, не хочу аналогии продолжать достаточно далеко, всякие исторические аналогии имеют свои границы. Но я думаю, что ждать чего-то хорошего от Путина не приходится. Что касается Сенцова, то я желаю ему мужества, желаю ему пережить эти чудовищные дни и вернуться в Украину.
Елена Рыковцева: Итак, матч закончен со счетом 5:0. Я подозреваю, какой там Дмитриев на этом фоне, сейчас начнется тотальная радость, счастье, ликование, фанфары.
Юрий Сычев: Все забудут, конечно. На сегодняшний день по поводу Олимпиады 1936 года я согласен с Александром. Тем более что особенно в последние годы очень много проводится аналогий с Германией предвоенной, в частности, тема, которую вы поднимали насчет денацификации, к сожалению, здесь очень много правды и очень мало смешного на самом деле, смеяться над этим не хочется. Хочется сказать, что если бы у нас была одна шестая часть суши приблизительно как синайская пустыня, чтобы можно было туда вывезти людей, а потом через 40 лет завезти обратно, то может быть все нормализовалось. Без такого акта, который совершил в свое время Моисей, здесь, конечно, это все растянется на очень долгие годы. Вполне возможно, что этот Чемпионат мира сыграет удлиняющую историю. Может быть, то счастье, о котором я говорил и за которое я ратовал, может быть, оно послужит как раз не лечением наркозависимости, а ее пролонгированием. Очень не хочется так думать.
Елена Рыковцева: То есть, наоборот, у людей появится иллюзия.
Юрий Сычев: Она и так есть. Я все время просыпаюсь со словами: "Россия вспрянет ото сна". Выглядываю в окно – вспрянула или нет?
Елена Рыковцева: Мы приходим к тому печальному выводу, что все случиться может с точностью до наоборот. Ощущение, что открылась стена в мир, укрепит их в своей правоте, что Путин ведет правильную политику, все поддерживают. Ветер перемен тут никакой роли играть не будет. А после чемпионата начнется что?
Юрий Сычев: После чемпионата начнется подготовка к следующему чемпионату. Я надеюсь, что только к чемпионату.
Елена Рыковцева: Запомним ваши слова. Будем надеяться, что тот некоторый ужас, который охватывает людей, чемпионат сдерживающим началом казался кому-то, может быть иллюзорно, как считает Александр Генис, но тем не менее, будем надеяться, что за чемпионатом чемпионат, а не что-нибудь похуже.
