În presa de la Chișinău se speculează posibile scenarii despre cum poate ieși onorabil guvernarea din daravera cu sistemul electoral. Una din opțiuni ar fi votarea sistemului mixt, dar aplicarea lui la alegerile din 2022, adică peste un ciclu electoral. Astfel, guvernarea va elimina suspiciunile precum că și-ar dori reforma electorală în interes politic propriu. Un alt posibil scenariu ar fi retragerea proiectului de lege de către socialiști pe motiv că precondițiile formulate anterior de președintele Igor Dodon pot fi ignorate de democrații lui Vlad Plahotniuc. Despre domnie și despre omenie vorbim la acest sfârșit de săptămână.
La Costești, Ialoveni, am discutat cu localnicii care deplâng polarizarea socială, diferența crescândă dintre bogați și săraci. Sătenii orășenizați au ajuns să fie nici în car, nici în căruță, iar la omul sărac nici boii nu trag. Dacă oamenii săraci presați de nevoi elementare gândesc de pe azi pe mâine, adică pe termen scurt, o parte din oamenii bogați, adică cei care alcătuiesc așa-numita clasă politică gândesc tot pe termen scurt, dar aceștia urcă și până la termenul mediu. Ceea ce la nivelul zilelor înseamnă mâine, la nivelul anilor devine anul viitor, adică 2018, anul alegerilor parlamentare, când la ușa alegătorului va bate politicianul pentru a-i cere votul.
- „Noi credem că n-o să mergem la vot. Nu de dus și gata. Las’ să-și aleagă cum or vrea, dar nu de dus. Nu face! Dar nu face asta!...”
Europa Liberă: Și atunci, o să regretați că nu ați mers sau au mers alții și au votat…”
- „Dar de ce trebuie să votez?”
Europa Liberă: Au să decidă alții soarta și dvs. o să rămâneți cu votul nearuncat.
- „N-au să aibă voturi de ajuns, lumea n-are să iasă, n-au să aibă voturi de ajuns și au să se oprească, eu mă gândesc că. Ia uite, noi de la câmp, eu nu pot de mâini și de picioare cât de mult muncim și cât asta-ia și pe degeaba. Și producția-i degeaba, și totu-i într-aiurea – nici nu poți să realizezi ca lumea, vin și te amăgesc și-ți iau producția cu niște… nimic.”
Europa Liberă: Cum vreți să vă alegeți deputații în Parlamentul din 2018?
- „Dar votul acesta uninominal o să fie ceva bun, ori au să amăgească?...”
Europa Liberă: O să votați în baza votului mixt – jumătate din deputați, 50, îi alegeți pe listă de partid, iar 51 – în baza circumscripțiilor.
- „Să fie votul uninominal, dar să facă pentru oameni, nu când de ales… da’ când trebuie să ajute pentru oameni, se dau în lături, știi, nici nu vor să audă. Lumea este, dar mai mult e moartă decât e vie. Trăiește așa, de azi pe mâine, cu o gură de apă. Lumea vă alege și v-a ales să faceți pentru popor, dar nu pentru buzunarul vostru și pentru nănași, și pentru fin-său, și pentru nepoți ș.a.m.d.”
- „Nu-i ordine în țară, pentru că așa-i Parlamentul.”
Europa Liberă: Parlamentul e ales de către dvs. Ați mers la alegerile parlamentare, ați ales deputații…
- „Nu-i ales după dvs… Nu-i ales de noi, da-i ales de care a dat bani.”
Europa Liberă: De ce credeți așa?
- „D-apoi aduce oamenii cu o butîlcă de bere și-i cumpără…”
- „Cu 100 de lei.”
- „Cu o butîlcă de coniac, cu 50 de lei cumpără omul.”
Europa Liberă: De ce omul își vinde votul?
- „Așa-i omul în ziua de azi la noi. El nu se gândește la viitor.”
Europa Liberă: Și atunci, schimbările în bine cine le face, cum se fac?
- „Schimbări nu pot să fie. Lumea să le facă, da’ lumea încă nu s-a gândit pentru așa ceva.”
Europa Liberă: Și când o să se gândească lumea?
- „O să se gândească când o să moară.”
- „E tare greu de trăit în Moldova. De atâta și tineretul tot a fugit din țară. Acum, iată, să lucrezi în agricultură și nu poți să găsești pe nimeni.”
Europa Liberă: Și cum se depășesc aceste greutăți?
- „Da’ de depășit, nu se depășesc…”
Europa Liberă: O dată la patru ani, sunteți dvs. cei care decideți pe cine îi aduceți în fruntea Republicii Moldova.
- „Atunci tot îi cumpără… Tot.”
- „Știți cum e la noi? Pe orișice deputat, chiar și în Parlament, îl cumpără. Dar cine îl cumpără? – Plahotniuc. Ordine n-are să fie niciodată. Cât o să fie Plahotniuc, n-o să fie niciodată ordine în țară.”
Europa Liberă: Dar cu cine îl înlocuiți pe domnul Plahotniuc, ca să credeți că ordine se poate face?
- „Numai dacă cedează el și se duce de aici, să vină altul, un om simplu, o să fie.”
Europa Liberă: Dar altul dvs. îl aduceți. Pe cine îl aduceți?
- „Da’ nici n-ai pe cine. Dodon câte a promis la oameni? Că o să scoatem miliardul… Dar ce-a făcut el? Absolut nimic n-a făcut. S-a dus la kurort și a cheltuit și a amăgit că i-au dat putiovcă degeaba, dar putiovcă degeaba la nimeni nu dă. Ei se duc și se odihnesc, da’ țara-i în criză. Doamne ferește ce se face în țară.”
Europa Liberă: Domnii Dodon și Plahotniuc îs prieteni sau adversari?
- „Îs prieteni. Îs prieteni, chiar buni prieteni. Ei numai se fac că nu vor, dar ei au să se unească, să țineți minte, odată amândoi.”
- „Ei îs uniți, numai că pe din dos.”
- „Da, ei îs uniți numai nu știe lumea. Nu știe. Lumea nu-i informată absolut deloc.”
Europa Liberă: Dar dvs. de unde vă informați?
- „De la televizor, de la radio. Da’ lumea, sunt femei care… ele nici nu știu cine e prezidentul, da’ chiar un prim-ministru. Cică, da nu știu.”
Europa Liberă: Cum vreți Dvs. să vă alegeți deputații în Parlamentul din 2018?
- „Dumnezeu ce o să binecuvânteze, aceea o să fie. Ori noi să vrem, ori noi să nu vrem. Dacă Domnul…”
Europa Liberă: Dar care sistem electoral ar fi mai potrivit ca cetățeanul să-l aleagă pe cel care merită să ajungă în Parlament?
- „Care merită să ajungă în Parlament, dă, Doamne, să ajungă, dar vedeți la noi cum e în Moldova? Mai mult se alege pe stânga decât pe dreapta. Că nu-i cum voiește omul, dar până la urmă, cum voiesc ei mai degrabă se face asta tot.”
Europa Liberă: Dar o dată la patru ani, totuși, puterea e în mâna dvs., a cetățeanului cu buletinul în mână?
- „Dă, Doamne, să fie primit cum gândim noi și să ajungem cu bine la ce gândim noi.”
Europa Liberă: Politicienii propun acum să schimbe sistemul de vot. Votul mixt vă este clar cum e?
- „Doamnă, dați-mi voie să spun și eu vreo două vorbe.”
Europa Liberă: Vă rog.
- „Aceasta-i o chestiune de luptă pe viață și pe moarte, fiindcă noi știm foarte bine că regimul își instalează persoanele lor acolo la putere sus, la nivel de președinți de raioane, de consilii locale ș.a.m.d., dar trebuie să convingem lumea, trebuie mentalitatea s-o ridicăm, dacă noi moldovenii, cetățenii Republicii Moldova, nu ridicăm mentalitatea, continuăm să stăm în mlaștina asta în continuare.”
Europa Liberă: Dar ce înseamnă acest schimb de mentalitate?
- „Acest schimb de mentalitate, trebuie să înțelegem că nu trebuie să-l susținem pe Plahotniuc. Plahotniuc e omul sistemului vechi, dar nu nou, nu al generațiilor noi, el trebuie să plece și trebuie să plece de bunăvoie, fără judecata poporului. Și ar fi bine el să plece și noi să rămânem să decidem ce facem mai departe cu țara.”
Europa Liberă: În baza cărui sistem electoral al fi mai bine să alegeți Dvs. deputații ca să aveți încredere în persoanele pe care le trimiteți acolo să fie slugile dvs.?
- „Da’ nici nu mă închipui pe care. Vă spun cinstit – nici nu știm.”
Europa Liberă: Este sistemul mixt…
- „Știu.”
Europa Liberă: …este sistemul proporțional, este sistemul uninominal. Care ar fi mai aproape de cetățean?
- „Numai nu sistemul mixt.”
Europa Liberă: Cum înțelegeți sistemul mixt?
- „Înțelegem că ușor o să-i cumpere Plahotniuc pe dânșii.”
- „Să încerce…”
Europa Liberă: Care ar fi modalitatea cea mai bună ca să fie aleși deputații?
- „Deputatul îi în sat, nu se poate de ales, că el se duce cu care au bani mulți și dă bani, și gata, s-a făcut.”
- „Știți cum e la noi aici sistema asta? Dacă lucrezi într-o întreprindere, la un șef, șeful acela te pune să votezi cu de-a sila pe care vrea el.”
Europa Liberă: Dar în cabina de vot sunteți doar Dvs. și buletinul.
- „Îi clar, îi clar, îi clar... Dar lumea nu se gândește. Iaca cum au adus atunci din Pridnestrovia… El nu știe la ce vine.”
Europa Liberă: Moldovenii se pot dezmetici ei ca să cântărească – unde-i adevăr, unde-i minciună, unde-i grâu și unde-i neghină?
- „Nu-s prea informați. Cât o să fie Plahotniuc, ordine în țară n-o să fie.”
- „Asta o sută de procente, fiindcă…”
Europa Liberă: Vedeți că dvs…
- „… aici se cumpără totul cu bani. Ei au primari prin sate. Primarul, dacă a dictat, a luat tot. Iaca și la noi în sat când a fost. I-a luat primărița pe toți și i-a dus acolo; ei nu știau la ce se duc. Le dă autobuz…”
- „… și încă le spune da de ce…”
Europa Liberă: Dar nu-i vina cetățeanului că nu-și pune întrebări – unde merg? De ce merg? Pe cine votez?
- „Așa de-acum cetățeanul a devenit că el… Haideți cu mine c-o să vă dau câte vreo 50 de lei…”
- „Cu o bere îl cumperi, iaca de asta. Iaca asta noi nu ne gândim ce facem.”
Europa Liberă: Și vina e a cetățeanului sau a politicianului…
- „E a cetățeanului…”
Europa Liberă: …că Moldova a ajuns într-o situație deplorabilă?
- „E a cetățeanului, dar aici depinde tot și de primar. Iaca, de exemplu, primărița, dacă ea a spus…”
Europa Liberă: Dar și primarul, și deputatul tot dvs. îl alegeți?
- „Apoi tot noi, dacă…”
- „Apoi, noi l-am ales într-un fel, dar el s-a vândut la altul.”
- „Noi am ales primarul. Era cu alt partid, dar, după ce l-am ales, el s-a dat cu partidul celălalt…”
- „A venit, i-a dat o sumcă de ruble…”
- „D-apoi asta-i viață?... El a promis la sat că o să facă așa și așa, că o să facă drumuri, o să facă tot… El s-a dat cu acela și câștigă proiecte diferite și pune banii în buzunar și la revedere! Și nu întreabă cetățeanul.”
Europa Liberă: Acum, pentru că Dvs. cunoașteți bine situația, cunoașteți și șiretlicurile acestea, matrapazlâcurile acestea, puteți să influențați în vreun fel ca viitorul să fie mai bun pentru țară și cetățenii ei?
- „Îi greu de spus de așa ceva.”
- „Până n-o să se răscoale lumea, n-o să…”
- „Asta-i unica, numai dacă o să fie miting de vreo 150 de mii de oameni, poate o să se rezolve ceva. Când a fost la noi…”
Europa Liberă: Dar societatea moldavă e divizată: unii vor cu Estul, alții – cu Vestul; unii vor cu stânga, alții vor cu dreapta.
- „Dar știi cine vor cu Estul? Acești cu Estul toți îs cumpărați, să se dea de partea lui Dodon. Și chiar și pe Dodon l-au ales, câți din Pridnestrovia au venit și l-au votat pe…”
- „Pe degeaba…”
- „Cu 50 de lei, ori 100 de lei, cât i-a dat…”
- „Uitați-vă și Dvs., care chică acum cu milioanele, le dă șapte ani, dar care chică cu cinci harbuji – cinci ani. Apoi asta-i viață? Legile-s făcute pentru cine? Pentru aceștia care trăiesc greu, dar pentru acei care trăiesc bine, legile nu-s.”
Europa Liberă: Deci, justiția nu e pentru cetățean?
- „Nu, nu, nu…”
- „Nu, nici vorbă… D-apoi se vede în țară, se vede.”
Europa Liberă: Cum ați vrea dvs. să alegeți deputații în Parlament, ca să aveți încredere în ei?
- „Acest care a făcut uninominal, totuna ei îi cumpără pe toți.”
Europa Liberă: Acum se discută despre mixt. Deputații socialiști și democrați au insistat pe ideea unui vot mixt.
- „Fiindcă ei îs uniți unul cu altul, ei se știu și de atâta și așa vor să facă: să pună la putere mai departe pe cine vor ei.”
Europa Liberă: La putere îi aduceți dvs.
- „Nu-i mai aducem noi aici. Ei singuri se aduc pe dânșii. Ce nu se vede sau ce? Ce nu se vede ce se face în țară?”
Europa Liberă: Dar aveți și niște soluții sau numai trăiți cu aceste probleme?
- „La noi numai dacă să se schimbe, să vină cineva de peste hotare, să ia țara asta în mâini și să schimbe toată… Cum îs alte țări, măcar lucrează la Europa. Dar așa, noi viitor nu-i…”
- „Viitor nu-i la noi.”
Europa Liberă: Adică, moldovenii nu-și pot administra treburile statului?
- „Nu că nu pot… Da, lumea vor să facă, dar nu pot, fiindcă acești de sus conduc și fac ce vor ei – ei schimbă totuna.
Europa Liberă: Dar sus îs puțini, jos îs mai mulți.
- „Lumea nu-i unită și nu poate să-i dea jos.”
Europa Liberă: Și de ce nu se unește lumea?
- „Nu vor. Unul ține în partea Rusiei, unul ține în partea Europei…”
Europa Liberă: Dar lumea se dezmeticește: unde e mai bine să meargă Moldova – cu Estul, cu Vestul? Cum înțeleg ei o apropiere de Uniunea Europeană sau de Uniunea Euroasiatică?
- „Care a fost o dată la Europa, mai mult nu mai vrea cu Rusia, 100%.
Europa Liberă: Și invers: care a fost în Rusia nu mai…”
- „Eiiii, nu mai este. Care a fost în Rusia, nu știe ce e Europa.”
- „Părerile oamenilor sunt împărțite.”
Europa Liberă: De ce?
- „Știm foarte bine că printre noi lucrează forțele secrete rusești zise, care ne prostesc și în continuare să mergem într-o direcție proastă pentru Republica Moldova.”
Europa Liberă: Și de ce cetățeanul nu încearcă el să facă diferențe între bine și rău, între…
- „Am fost prostiți cu sute de ani în urmă și astăzi la fel. Și nu știu când o să ne deșteptăm, că nu vrem să recunoaștem vița noastră, tradițiile noastre și neamul nostru. Ne uităm ce ne spune străinul.”
Valentina Ursu sunt, de la Radio Europa Liberă: Ia ziceți, cum vreți să vă alegeți deputații în viitorul Parlament?
- „Ce aveți în vedere, mixt? Cu iertare, dar nu înțeleg în ce constă și cum o să alegem. Am vrea să alegem niște oameni cinstiți, onești, care să țină și la popor, care să țină și la acei care au muncit o viață întreagă pentru a avea o viață mai decentă la bătrânețe.”
Europa Liberă: Oamenii ceia cinstiți, integri îi găsiți Dvs…
- „Sunt…”
Europa Liberă: …sau trebuie să vi-i propună politicienii?
- „Nu parlamentari, nu, numai nu să propună parlamentarii noștri. Nu! Poporul să-i propună, că ei își...”
Europa Liberă: De aici, de la Costești, pe cine ați propune?
- „Ei își propun tot din gașca lor.”
Europa Liberă: De la Costești, pe cine ați propune?
- „Eu încă nu m-am gândit la așa întrebare: Pe cine aș propune, iată, din Costești? Fiindcă eu aș spune altceva, că băieții noștri tineri, deștepți, cu două studii superioare, îs plecați peste hotare. Noi pe aceia trebuie să-i alegem, care muncesc la negru cu două facultăți terminate.”
Europa Liberă: De câte ori vă puneți întrebarea: Cum va arăta Costeștiul și Republica Moldova în următorii cinci sau zece ani?
- „De fiecare dată eu îmi pun întrebarea: Cum or să trăiască nepoțeii mei?”
Europa Liberă: Și răspunsul?
- „Și răspunsu-i că o să trăiască mai rău ca mine.”
Europa Liberă: Dacă vă mobilizați dvs., cetățenii, puteți schimba situația în bine?
- „Dacă corupția-i la putere, noi nu putem face nimic.”
Europa Liberă: Păi, acum se zice că se luptă împotriva acestui flagel și corupții sunt trimiși după gratii.
- „Da, dar cum se luptă, cum se luptă?...”
- „Aha, aha, îs trimiși după gratii… Ce noi suntem chiori ori ce? Pe ușă intră și i-au dat șapte ani de pușcărie și el iese și se duce la lucru. Ce asta-i judecată?”
- „Ori spune că n-are cine-l închide…” (râsete)
- „Ce asta-i judecată? Sau cum pe Papuc – îi pune sentința lui Papuc și iese Papuc hoti bî cito de la judecată și nu-i nici în ziua de azi Papuc. Asta-i luptă cu corupția? Asta-i fățărnicie! Aceștia c-au furat miliardele, le dau șapte ani și iese liberi și cu cravată roșie la gât și… Asta-i pedeapsă, asta-i luptă cu corupția? Nu-i luptă cu corupția!”
Europa Liberă: Pentru dvs. o adevărată luptă împotriva corupției când va fi convingătoare că într-adevăr se luptă cu acest flagel?
- „O să fie convingătoare atunci când o să-l arate pe cel care a furat, o să arate că, iaca, i-o luat castelul, i-o luat toată averea și i-o lăsat atâta cât îi trebuie lui pentru existență, cât o muncit el, atâta să iasă și banii aceștia când s-or întoarce la noi și să spună că, iaca, noi luna asta sau jumătate de an, am agonisit atâția bani și iată banii aceștia se întorc la acei care au muncit, la acei care muncesc.”
Europa Liberă: Cine-i vinovat că Moldova e un stat corupt?
- „Capul de la putere. Puterea, puterea-i. Cine?
Europa Liberă: Ia ziceți și Dvs.
- „Da eu, iaca, o spus tot ce trebuie. Durerile care sunt.”
Europa Liberă: Durerea Dvs. care e?
- „Tot aiestea-s, care-au spus oamenii dimprejur. Își bat joc de noi și…”
Europa Liberă: Dvs. aveți curajul să le spuneți celor care guvernează țara problemele adevărate care macină statalitatea Moldovei?
- „Cui să-i spui, dacă ei îs toți hoți? Că ei se apără unul pe altul.”
Europa Liberă: Cine-i vinovat că s-a ajuns în situația asta?
- „Nu știu. Eu cred că parlamentarii, ei nouă ne fac ca să trăim greu.”
Europa Liberă: Deputații sunt aleși de Dvs.
- „Ce aleși de Dvs.? Eu dorm și el îi ales, la 2 de noapte îi ales… La 2 de noapte, dar pe cine, ce a întrebat?”
Europa Liberă: Deputații sunt aleși în timpul alegerilor parlamentare, când Dvs. sunteți față în față cu buletinul de vot, îl aruncați în urnă.
- „Eu l-am ales, dar știu ce o să facă el mai departe?”
- „Noi votăm, dar ce știe. Dumnezeu cu dânsul, cum face, așa va trage.”
Europa Liberă: Și la următoarele alegeri veți cântări mai mult, atunci când veți arunca buletinul de vot?
- „Nu știu, al doilea n-o să votez, că ce să votez într-aiurea și pe urmă să spună că?...”
- „Voturile sunt cumpărate dinainte cu o butîlcă de coniac!”
Europa Liberă: Cum vreți să vă alegeți deputații în viitorul Parlament? Sunt Valentina Ursu de la Radio Europa Liberă.
- „Cum nu i-ai alege, totdeauna ei îs corupți.”
Europa Liberă: Dar care sistem electoral ar fi mai potrivit? Acum, guvernanții spun că vor să îmbunătățească calitatea clasei politice.
- „N-are să ajute nimic ceea ce vor ei să facă. Diferite modalități schimbă, numai ca să poată să se mențină ei în Parlament, dar nu pentru binele poporului, ca să schimbe ceva lucrurile.”
Europa Liberă: Cetățenii vor fi cu buletinul de vot și nu au ei cum să decidă atunci, în ziua alegerilor.
- „La noi în țară unii și aceiași politicieni de-acum de ani de zile îs acolo. Și ei de-acum cum să spun - pe față ei ca și când se sfădesc, dar între dânșii ei îs prieteni și chiar dacă nu intră unul în Parlament, îl trage pe celălalt. Și nicidecum n-au să schimbe toată clasa asta politică. Numai dacă va apărea o nouă clasa politică, nu tot aceștia, dar noi n-avem de aceștia.”
Europa Liberă: În democrație asta înseamnă alegeri?
- „Păi da, dar noi nu avem încă până când care să poată schimba ceva la noi, aici. Și după cum toate instituțiile statului îs capturate și ei se susțin unul pe altul, nu schimbă poporul nimic cu votul lui.”
Europa Liberă: Dar când ați ajunge Dvs. deputat în Parlamentul Republicii Moldova și vine un politician și vă ademenește, vă propune 200 de mii de euro, 500 de mii, vindeți mandatul?
- „Nu că nu pot să ajung, dar, pur și simplu, nu vreau să ajung acolo. Dar nu pot eu să spun cu cât m-aș vinde eu (râde), nu pot să spun cu cât m-aș vinde. S-ajung acolo, poate mi-aș schimba părerile, dar majoritatea care ajung acolo, toți se vând. Ei aici, înainte de alegeri, au o părere, dar când ajung acolo, când dau de bani, își schimbă părerile.”
Europa Liberă: Problema problemelor iată aud și…
- „…Sărăcia-i problema problemelor…”
Europa Liberă: …aici, la Costești. Îi dați jos pe cei care sunt la guvernare, dar pe cine îi aduceți în loc?
- „Tocmai de atâta că n-avem pe cine aduce în loc. Sunt câțiva care parcă se străduiesc, dar…”
- „Acei învățați toți îs duși. Toți…”
- „Iaca cu Năstase acum cum s-au apucat, vor să ajungă și ei în Parlament, să facă oleacă de regulă, dar nu se știe și ei când or ajunge acolo cine-au să fie și dacă nu-și vor schimba și ei părerile. Te uiți așa la dânșii, parcă încredere insuflă, dar nu se știe.”
- „De pildă, pentru mine ieșirea din situație eu o văd prin reunificarea cu Țara.”
- „ Noi suntem moldoveni și Moldova trebuie să existe pe pământ. Noi dacă o să decidem limba moldovenească, Moldova există.”
- „Deșteaptă-te, deșteaptă-te…”
- „Eu le-aș recomanda să mai citească operele lui Lenin, ale lui Karl Marx, unde se spune că noi suntem români și limba este română. Limba moldovenească au inventat-o.”
- „Să-i dăm voie lui domnul Dodon să aleagă oamenii care trebuie, să fie limba moldovenească, că sunt moldoveni, să fim moldoveni cum am fost, nu să ne vândă, să ne aducă Blocul NATO, iaca asta-i părerea mea.”
-„Domnul se laudă că el e moldovean, când noi, moldovenii, suntem cine? Nu avem istorie, nu avem neam, nu avem nimic. Aceiași ruși ne fac pe noi „bîdla”, „bîk”, bou, bădăran și în tot felul.”
- „Și moldovan – baran!”
- „Și moldovan – baran, de atâta ne tratează așa pe noi, fiindcă moldovenii nu suntem în stare să ne apărăm drepturile, nu le cunoaștem.”
- „Nu era Dodon, dacă nu erau turma de proști, așa le zic. Până acum am discutat că chiar și sănătatea parcă mi-am… despre problemele acestea. Totul depinde de noi. Noi, dacă vom fi cu creier la cap, la următoarele alegeri vom alege pe cine trebuie. Dar noi știm cum am mers de la Snegur încoace - Lucinschi, Ostapciuc, Sangheli, care tot timpul ne-au ținut în influența rusească. Și astăzi ne țin și de aceea nouă ne trebuie creier.”
Europa Liberă: De ce toate lucrurile în Moldova se împotmolesc în geopolitică? De ce nu se pune prioritar problemele statului, ca să fie rezolvate pe interior și mai puțin să se vorbească despre influențele din afară?
- „Păi, lucrul acesta îl fac serviciile secrete ruse cu problemele geopolitice, dar noi, cetățenii, suntem așa cum suntem și nu putem depăși problema asta, adică nu trebuie să votăm geopolitic.”
- „Racul, broasca și o știucă într-o zi s-au adunat, ca să tragă un sac de baltă… tot înainte se izbea și nimic nu se primea. Și așa-i în omenire, când în obște nu-i unire. Iaca-așa! Până nu vor fi scoși parlamentarii mai mult de jumătate, să le rupem rădăcinile de pe scaune, că au sudoare foarte multă, atunci o să fie oleacă de regulă în țară.”
Europa Liberă: Dvs. credeți că guvernanții nu cunosc adevăratele probleme ale societății?
- „Ba da, le cunosc, dar e mult mai ușor să conduci o turmă needucată, decât o societate civilizată. Și atunci, ei prezintă în fața publicului la televizor, la știri, prezintă acea parte de adevăr și de informații cu care să manipuleze – uneori populistă, uneori plăcută la auz pentru popor, dar intenționat, ca să se știe mai puțin, ca să facă ei ceea ce își doresc.”
Europa Liberă: Dar aici de-acum trebuie să se trezească conștiința cetățeanului, el să fie bine informat și să nu se lase manipulat, el să știe să facă diferență între adevăr și minciună, să aleagă grâul de neghină.
- „Da, dar eu cred că deja cetățeanul nostru de câteva ori s-a dezamăgit, așa cum și eu după 2009. Regret, dar atunci am avut speranțe enorme, când elevii au ieșit din clase și au mers prin Piața Marii Adunări Naționale, eu am gândit că de fapt ajungem Europa din urmă în sensul direct – în modul de viață, după sAllarii și după clasă politică, și după mod de guvernare. Ne-am dezamăgit și chiar ultimii ani când se mai încearcă proteste, demonstrații lumea iese, dar mie îmi pare că este undeva și regretul, și frica aceasta ca nu cumva să fim iarăși manipulați. Deci, cetățenii cei activi s-au dezamăgit, cea mai mare îs peste hotare, cei care sunt pe la sate, ei îs cu muncile câmpului, că nu vor lăsa zilele bune de muncă să meargă în Piață, că la iarnă nimeni nu le dă.”
Europa Liberă: Pentru că sunteți tânără, dezamăgirea pentru generația tânără la ce duce?
- „La exodul de minți. Exodul peste hotare.”
Europa Liberă: Și cine decide soarta bucății acestea de pământ?
- „Cei care rămân sau iarși aspectul geopolitic – fie Rusie, fie Occidentul, fie și America, la urma urmei, fiindcă, dacă noi nu suntem stăpâni pe partea noastră de pământ, atunci celui străin îi vine mult mai ușor să decidă pentru noi. Trist, dar adevărat.”
*
Doctor habilitat în științe politice, profesor universitar Alla Roșca se află în Statele Unite ale Americii de un deceniu. Ea este implicată în cercetări științifice referitor la procesul politic și social de peste Ocean, la relațiile dintre SUA și țările din Europa de Est și, în special, relațiile cu Republica Moldova. Alla Roșca este directoare executivă la Asociația Moldova pentru democrație și dezvoltare, asociația diasporei moldovenești în SUA și membră în conducerea Mișcării femeilor migrante din Moldova. Despre rolul și locul diasporei vorbim, dar mai ales despre votul dvs., al celor din diasporă, să vorbim.
Alla Roșca: „Diaspora este o parte a societății, diaspora reprezintă societatea. Politicienii încearcă să includă diaspora în jocul lor politic. Politicienii utilizează diaspora pentru a-și atinge scopurile lor și de a se menține la putere cu orișice preț, uneori fără ca membrii diasporei să înțeleagă că sunt atrași în cursă, fără ca să înțeleagă că sunt implicați în aceste jocuri politice ale politicienilor numai pentru ca ei să pretindă că ei iau în considerare doleanțele tuturor membrilor societății, inclusiv celor care se află în afara hotarelor țării. Deci, în cazul dat când ne referim la situația din Republica Moldova, aș vedea teatrul politic pe mai multe planuri. Un plan ar fi acel joc politic, acea dualitate politică care încearcă să privatizeze orientările geopolitice ale Republicii Moldova, fără a ține cont de interesele țării. Un alt plan al fi problema Transnistriei când încearcă să vehiculeze și această idee incluzând-o în planurile de viitor, inclusiv incluzând-o în planurile de schimbare a sistemului electoral. Un alt plan ar fi și includerea diasporei în acel pretins sistem electoral. Acest teatru politic cu mai multe planuri în definitiv are ca scop ca liderii politici să-și mențină puterea care în definitiv în alegerile din 2018 urmează să fie decisive pentru ei. Din considerentul, deci, mențin puterea politică sau nu.”
Europa Liberă: Miza alegerilor din 2018 care poate fi și cum trebuie să se pregătească cetățenii pentru aceste alegeri?
Alla Roșca: „Asistăm la o luptă politică, la o distribuire a forțelor politice pe plan intern, dar și cu miză geopolitică, și cu priză la puterile regionale și puterile mondiale și în acest caz cred că situația este foarte importantă când vorbim despre alegerile din 2018.”
Europa Liberă: Parlamentul nu se bucură de încredere din partea cetățeanului. Sondajele de opinie arată că în coada topurilor se regăsește Legislativul. De ce au pierdut deputații încrederea cetățenilor?
Alla Roșca: „Este situația când după o guvernare comunistă au venit în 2009 partidele proeuropene la putere, dar nivelul de corupție a luat așa proporții, încât partidele pe atunci proeuropene s-au discreditat în fața cetățenilor, au discreditat și valorile proeuropene și s-au discreditat ca partide de orientare proeuropeană care ar promova valorile democratice, valorile de libertate a presei, libertate a cuvântului. Și astfel și-au pierdut încrederea și instituțiile de stat. Este o repercusiune a încrederii față de acei lideri corupți care se află la putere și care încearcă să submineze atât partidele politice, cât și deputații unul câte unul din Parlament. Asistăm astăzi la realitatea că este un stat capturat, asistăm la o redistribuire a puterii pe plan intern dintre democrați și socialiști; în special după alegerile prezidențiale și în cazul acesta vorbim despre un stat capturat, un stat…”
Europa Liberă: O reformă electorală ar putea să aducă o clasă politică mai bună?
Alla Roșca: „Se discută mult astăzi despre acea inițiativă legislativă, dar, de fapt, și ne referim și la acel aviz al Comisiei de la Veneția, nu este o întrebare cum sunt alte sisteme electorale în alte țări, la care se poate discuta mult. Se referă concret la situația creată în Republica Moldova.”
Europa Liberă: În primul rând, că nu ar exista acel consens larg în societate, dar se pare că, totuși, inițiatorii acestei reforme vor merge până în pânzele albe. Ei sunt dispuși și insistă ca să fie și în lectura a doua votată această lege privind modificarea sistemului electoral.
Alla Roșca: „S-au organizat manifestații de protest vizavi de această inițiativă legislativă. Dacă să ne referim în continuare, deci, la implicarea diasporei în alegeri. Pentru diasporă nu este clar exact; s-a stipulat că o să fie câteva circumscripții electorale pentru diasporă. Câte o să fie? Unde o să fie ele organizate? Care o să fie posibilitatea fiecărui membru al diasporei să participe la alegeri? Nu este foarte clar cum o să fie procedura. A fost declarat că membrii diasporei în preAllabil vor trebui să se înregistreze pe site-ul Comisiei Electorale Centrale pentru a participa la alegeri. Alegerile din 2016 ne indică faptul că în străinătate cetățenii Republicii Moldova nu s-au înregistrat în număr mare pe site-ul respectiv. Cu toate că la alegeri a participat un număr cu mult mai mare de alegători, de cetățeni ai Republicii Moldova. Plus circumscripțiile respective, deci, nu este clar care o să fie ele. Unde o să fie și cum membrii diasporei o să participe, pentru cine o să aibă posibilitatea să voteze în cazul dat?”
Europa Liberă: Cetățenii oricum cer o înnoire a clasei politice, vor sânge proaspăt în politica Republicii Moldova. Pe de altă parte, dacă nu se acceptă modificarea sistemului electoral, cum se formează o clasă politică în care cetățenii să recâștige încrederea?
Alla Roșca: „Este un sistem politic când partidele au scopul de a lupta pentru putere, de a ajunge la putere. Este o situație când vorbim și despre rolul societății civile, vorbim și despre rolul mass-media, ca un câine de pază. OK, fie. La noi în țară știm că mass-media este monopolizată, mai ales audiovizualul. În cazul dat ne referim și la responsabilitatea fiecărui cetățean – fie el din Republica Moldova, fie el din străinătate – ca, în primul rând, să se informeze corect, să înțeleagă ce înseamnă reforma sistemului politic, care sunt avantajele și dezavantajele. Dar în acest caz mai este și această importantă opțiune de a înțelege că în spatele ei sunt interesele unui singur partid politic de a menține puterea cu orișice preț.”
Europa Liberă: Și dacă e greu să scape Moldova de sărăcie, de corupție, atunci politicienii insistă, inclusiv în timpul alegerilor, că votul e geopolitic, au divizat societatea. Unii vor ca Moldova să fie cât mai aproape de Occident, alții, din contra, văd Moldova mai aproape de Rusia lui Putin. Și de aici începe nu doar divizarea, dar și dușmăniile.”
Alla Roșca: „Jocul geopolitic este la fel jocul acelei dualități de putere pe care o vedem astăzi în Republica Moldova. Un partid se dă proeuropean și liderul respectiv vine cu diferite inițiative care ar trebui să-i aducă dividende politice; un alt partid, în frunte cu președintele, mizează pe susținerea prorusă. Și în acest caz există acea dualitate de putere unde ne scapă cel mai important – unde este interesul Republicii Moldova; unde este interesul cetățenilor?”
Europa Liberă: Iar sondajele arată că cetățenii continuă să creadă că țara merge pe o direcție greșită. 80 la sută din respondenții sondajelor spun că Moldova merge pe un drum greșit.
Alla Roșca: „Merge pe un drum greșit, deoarece politicienii în loc să se preocupe de interesul național, să introducă reforme democratice, să fie preocupați de dezvoltarea economică a țării, să fie preocupați de a atrage investiții străine, să fie preocupați de dezvoltarea industriei, agriculturii, să fie preocupați de interesele cetățeanului, ei sunt preocupați de asigurarea propriei continuități în plan politic, își pun pe față masca geopolitică de a se orienta într-o direcție sau în alta și induc în eroare cetățenii care nu întotdeauna înțeleg foarte bine jocul politic al liderilor. Din acest considerent, sărăcia și lipsa de informație veridică au adus la situația care este. Întrebarea Dvs.: cetățenii consideră că țara merge pe o cale greșită. Da, este acel bilet de neîncredere.”
Europa Liberă: Cine ar merita votul Alei Roșca?
Alla Roșca: „Un politician în care să am încredere că m-ar reprezenta în viitorul Parlament pentru a contribui la prosperarea acestei țări.”
Europa Liberă: Adică, ce să facă?
Alla Roșca: „În primul rând, de a stabili niște rigori foarte clare în lupta cu corupția, care nu ar permite monopolizarea mass-mediei în mâinile unui singur magnat, care ar fi deschis pentru o reformă judiciară și o transparență a tuturor afacerilor, care ar pune miză pe dezvoltarea sectorului agricol și ar crea condiții pentru atragerea investițiilor străine, care ar da o încredere investitorilor din afară și ar da o siguranță pentru investițiile lor în Republica Moldova.”
Europa Liberă: Vă deranjează faptul că a pătruns businessul în politică și politicul în business?
Alla Roșca: „Probabil, până în ce măsură. Avem astăzi situația când un om din business a devenit președintele Statelor Unite. Și atunci, care ar fi modalitatea de reglementare a relațiilor dintre business și politică? Pe moment ce ajungi în politică, urmează să detașezi, să deleghezi responsabilitățile tale de business și, conform legislației, nu ar putea să intervină luarea deciziilor pe plan politic. Dacă un businessman are experiența respectivă, asta încă nu înseamnă că este un bun politician, dar în acest caz legislația statului trebuie să fie foarte bine determinată ca interesele economice să nu se interpătrundă cu acea poziție în diferite organe legislative, guvernamentale a persoanei respective. Pe moment ce nu există astfel de reglementări, pe moment ce legislația este foarte permisivă, atunci da, există o problemă.”
