Бывший председатель Конституционного суда Александру Тэнасе считает, что избирательная кампания будет достаточно напряженной, учитывая, что множество партий получают финансирование из «кульков». Также, по мнению Тэнасе, союз Игоря Додона и Владимира Воронина одобрила Москва — для консолидации левого фланга.
Свободная Европа: Каковы ставки на этих досрочных парламентских выборах?
Александру Тэнасе: Ставки высоки, хотя, впрочем, важны любые выборы, ведь они определяют эволюцию молдавского общества на последующие четыре или, может быть, даже восемь лет, — в зависимости от того, как легли карты, и кто будет доминировать. Но! Не стоит и преувеличивать особую важность, а то каждый раз политики говорят, что вот уж эти-то выборы — наиважнейшие, а потом, через два месяца...
Свободная Европа: Молдова находится на перепутье...
Выборы они определяют эволюцию молдавского общества на последующие четыре или даже восемь лет...
Александру Тэнасе: Ну, это происходит на протяжении последних тридцати лет, так было всегда. Но потом, спустя пару месяцев, мы замечаем, что выборы были не так уж и важны...
Республика Молдова находится в географической зоне, где буквально каждый год меняется многое, но веками все остается неизменным. Поэтому я не думаю, что надо драматизировать и говорить об особой важности этих выборов. Мы будем решать, кто станет властью этой страны, кто будет руководить, и я надеюсь, что в кампании у нас будут дебаты, чтобы мы смогли точно понять, каковы у политиков намерения и планы в отношении экономической, культурной, образовательной, социальной политик. И надо узнать планы по поводу важных реформ, потому что в течение десятка лет выборные кампании, в основном, сводились лишь...
Свободная Европа: ...к персональным нападкам.
Александру Тэнасе: Ну да, кто более невинен, кто больше ворует, и в итоге это не давало нам понять, а, собственно, за что мы голосуем? Мы голосовали за людей, которые очень уверенно выступали, но затем порою мы обнаруживали, что они абсолютно неспособны управлять страной.
Свободная Европа: Центральная избирательная комиссия объявила, что в выборах 11 июля могут принять участие 53 партии.
Александру Тэнасе: Верно.
Свободная Европа: Что вы думаете о таком количестве партий в Республике Молдова?
Мы голосовали за людей, которые очень уверенно выступали, но затем мы обнаруживали, что они абсолютно неспособны управлять страной
Александру Тэнасе: Это присуще любой демократии, но, в конце концов, количество партий значения не имеет. Граждане четко сформулировали свои электоральные предпочтения, и я думаю, что, в принципе, люди знают, за кого голосовать, не определились очень немногие. Те, кто проводит опросы, нередко говорят, что, в основном, неопределившиеся — это люди, которые просто не хотят говорить о своем выборе. Мы знаем, кто такие политики, мы смотрим телевизор, читаем интернет, знаем, каковы их взгляды, в чем плюсы и минусы, кого-то мы любим, кого-то наоборот... Есть 50-53 участника кампании — ну, что ж, это их право, однако, это не значит, что в кабинке для голосования избиратели будут изучать всех 53-х, у кого там более интересный логотип, или у кого название звучит лучше.
Свободная Европа: А зачем нужна партия, у которой есть лишь ее партийная печать?
Александру Тэнасе: Это правомерный вопрос, но, в то же время, в чем логика существования партии с печатью, если она не участвует в выборах? Это все равно, что иметь футбольную команду и не позволять ей играть, потому что она, мол, все равно проиграет. Есть люди, которые хотят попытать счастья, есть общественники, партии которых до определенного момента неизвестны, но я думаю, что теперь у них есть шанс добиться лучшего результата.
Свободная Европа: На протяжении многих лет обсуждается идея о том, что партии в Молдове — это своего рода общества с ограниченной ответственностью, бизнес для политиков, потому что одни партии продавались, другие покупались...
Александру Тэнасе: И такое тоже есть, есть партии как бизнес, которые дотируются политиками, и, по сути, у нас в Республике Молдова нет партий, которые работали бы в соответствии с западными партийными стандартами.
Свободная Европа: То есть, партия — это ее лидер, и не более?
Кто хочет избежать сложных процедур минюста по сбору подписей, тому достаточно «провести съезд» — и купить партию
Александру Тэнасе: Конечно. Лидер, у которого есть идея, находит трех, четырех или десять человек, увлеченных его идеями, после чего, по советской традиции, выстраивается вертикаль власти лидера. Во всем, что происходит в партии, мнение лидера является решающим, и со структурной точки зрения партии — это передаточный механизм от главы до какого-нибудь советника села Наславча. Это в Молдове никогда не менялось, хотя иногда и появляются сиюминутные проекты, а кроме того, есть и вторичный рынок политических партий. Кто хочет избежать сложных процедур минюста по сбору подписей, тому достаточно «провести съезд» — и купить партию.
Свободная Европа: Теперь регистрациями занят не минюст, а Агентство публичных услуг.
Александру Тэнасе: Да, ASP. Но, на самом деле, существуют разные строгие ограничения, процедура посложнее регистрации SRL, нужно определенное количество людей, определенный территориальный охват, так что условия довольно непростые.
Свободная Европа: Как вы думаете, спустя почти 30 лет независимости все еще можно покупать места в партийных списках?
Александру Тэнасе: Знаю эти дискуссии, и если ими увлекаться, то часто приходится прибегать к лицемерию — мол, есть партии, которые существуют только за счет членских взносов. Но все это лишь сказки: политика — дело чрезвычайно дорогое, и на избирательную кампанию уходит порядка десятков миллионов евро. Откуда-то эти деньги приходят? Да, те, кто входит в избирательные списки, вносят свой вклад, и если в списке есть бизнесмен или просто богатый человек, у которого необязательно политические планы, то совершенно очевидно, что он тем или иным образом помог партии финансово.
Это не было бы проблемой, если б у нас было более либеральное законодательство. А со времен правления Демократической партии у нас очень строгие законодательные нормы в отношении политических партий, и партии становятся заложниками государства. И ЦИК, и налоговая служба, и множество других контролирующих учреждений, так что из-за этой очень жесткой системы партиям и приходится использовать различные методы, которые не всегда следует считать аморальными или незаконными.
Свободная Европа: Но, по закону, теперь партии финансируются из бюджета?
Александру Тэнасе: Партии финансируются государством, но также и контролируются государством, а санкции очень высоки, в том числе, может дойти и до исключения из избирательной гонки. Я считаю, что каким-то образом репрессивные механизмы необходимо ослабить. Реалии таковы, что если партии финансируются определенными людьми — так позвольте им это делать, но сделайте процесс прозрачным, без ограничений максимальных сумм пожертвований.
Свободная Европа: Но если выборы такие дорогие, то откуда лидеры берут деньги?
Объемы воровства, о которых столько твердят, преувеличены. Да, проблема есть, и она серьезная, но все же не тех колоссальных размеров.
Александру Тэнасе: Я считаю, что основная часть сумм перечисляется нетранспарентно. Когда все обвиняют Игоря Додона в том, что кто-то финансирует его партию, и так далее, — так это ему не повезло, что его засняли на видео, но мы же не знаем, что происходит в офисах других партий. Не нужно лицемерить, представлять все в розовом свете, думать, что у кого-то там крылья, а другие черны... Политический процесс стоит дорого, политика вообще во всем мире стоит дорого, и везде в мире финансирование партий идет если не совершенно скрыто, то полупрозрачно, вы не найдете партии, с которой хотя бы раз не было скандала относительно финансирования или, по меньшей мере, у которой не было расследования условий получения ею денег.
Свободная Европа: И тогда для некоторых желание прийти к власти любой ценой означает вернуть часть денег, которые они потратили на избирательную кампанию?
Александру Тэнасе: Необязательно, есть люди, которые хотят заниматься политикой, потому что это их самолюбие или гордость, или они являются преуспевающими бизнесменами, но также они хотят получить статус депутата или дипломатический паспорт. Мотивы очень разные. Думаю, говорить, что если люди вкладывают деньги в политику, то лишь для того, чтобы потом воровать, — это большое преувеличение, не все те, кто занимаются политикой, воруют. Да и объемы воровства, о которых столько твердят, преувеличены. Да, проблема есть, и она серьезная, но все же не тех колоссальных размеров.
Свободная Европа: Политики в парламенте говорили, что один мандат может стоить миллион.
Александру Тэнасе: Когда я слышу о миллионах, меня разбирает смех. Скажу честно, я всю жизнь работал юристом, за исключением того десятилетия, когда был в политике. Я знаю много деловых людей, знаю, как выглядит бизнес, и хочу сказать вам, что суммы, о которых говорят, в основном слишком далеки от действительности.
Свободная Европа: Но об этих суммах говорили депутаты, и некоторые из них сказали, что сообщали об этом и в прокуратуру.
Александру Тэнасе: И почему им надо верить? Когда год назад в парламенте появились перебежчики, говорили, что одного купили за пять миллионов, другого за три миллиона, и вот, однажды я подсчитал суммы. И не понял — а для чего покупать всех этих депутатов, что с ними делать, и чем уж так они были полезны?
Свободная Европа: Насколько вреден политический туризм в парламенте?
Александру Тэнасе: Мне не нравится термин, потому что...
Свободная Европа: Переход из одной партии в другую.
Александру Тэнасе: Это абсолютно естественно и нормально, когда существуют для этого аргументы. У нас есть депутат, которого я очень уважаю, я работал с ним в фонде Сороса, — г-н Оазу Нантой, так он побывал почти во всех политических партиях. Можно ли называть его перебежчиком? Не думаю.
Да, в партии изменилась ситуация, человек пересмотрел определенные точки зрения, приоритеты, видение, и это абсолютно естественно. Депутат — не крепостной хозяина партии или партийного лидера, что «если я привел вас в парламент, то вы обязаны сидеть и голосовать», это неправильно подход. И когда было принято то решение о политическом туризме...
Свободная Европа: Это была декларация, принятая всеми депутатами, хотя сразу же после декларации и началась миграция депутатов.
Ожидания преувеличены, и я не думаю, что удастся очищение, скорее, наоборот, политический класс станет более токсичным, потому что многие вернутся в общественную жизнь
Александру Тэнасе: Очень любопытно, что проголосовали все те, кто побывал во всех партиях!.. Но — таковы молдавские реалии, и мы не должны теперь обвинять других, в то время как и остальные поступали примерно так же.
Свободная Европа: Удастся ли на этих выборах 11 июля очистить политический класс?
Александру Тэнасе: Ожидания преувеличены, и я не думаю, что удастся очищение, скорее, наоборот, политический класс станет более токсичным, потому что многие вернутся в общественную жизнь, — вон, и команда Владимира Воронина, и Константин Старыш возвращается, и у всех у них — месседжи, мнения, отношения, привычки, точно такие же, как и были. Так ведь?
Свободная Европа: Давайте поговорим о позиционировании партий в ходе этой избирательной кампании. Поговорим о доктринах и интеграционных планах...
Александру Тэнасе: У нас два варианта, и ключевой элемент — это отношение к независимости Республики Молдова. Есть люди, большая ностальгирующая прокоммунистическая группа, назовем ее условно пророссийской. Додон, Воронин, Усатый — это люди, которые представляют все тот же ностальгический проект, и даже если они признаются в любви к Республике Молдова, они были самыми большими противниками возникновения этого государства.
Свободная Европа: Почему вы так думаете?
Александру Тэнасе: Почему? Да потому что когда была провозглашена независимость, они входили в «Интерфронт», и они оказались людьми, которые боролись против независимости, они поддерживали тираспольский режим, они поддерживали гагаузский сепаратизм, они люди, которые искренне ненавидят появление страны, хоть и говорят о другом.
Есть еще одна группа, которая выступает за независимость Республики Молдова, и здесь даже унионисты считают независимость лучшим вариантом, нежели бывшую советскую империю.
Вот эти два блока и существуют тридцать лет, только называют их по-разному, когда-то была Аграрно-демократическая партия, теперь она зовется Партией социалистов, а люди и их взгляды ничуть не поменялись. Был Блок «Демократической Молдовы», а сейчас это партия «Действие и солидарность». Названия изменились, и появились новые фигуры, но идеология прежняя, и как бы мы ни старались, мы не сможем оторваться от этой парадигмы, которая является естественной для страны, которая появилась так, как возникла Республика Молдова.
Свободная Европа: Слева идет процесс консолидации, но как Игорь Додон и Владимир Воронин нашли общий язык? Или у них был посредник, и говорят, что это Владимир Плахотнюк?
Александру Тэнасе: Во-первых, ни Додон, ни Воронин не являются левыми политиками. Характеристика левых политиков зависит от отношения к собственности, структуре производства.
Свободная Европа: В Молдове не говорят о доктринах...
Александру Тэнасе: Не говорят. Это пророссийская группа, и ее же можно найти и в других лагерях, а единственный центр влияния, который может оказывать давление на них на всех, находится в Москве. Так что я думаю, что там и надо искать тех, кто направляет объединение указанных персонажей. Вы уж простите, но отношения Игоря Додона с Владимиром Ворониным, все их оскорбления, даже не критика, были очень громкими, чтоб не сказать — недопустимыми.
Думаю, что, на самом деле, Россия — та страна, которая управляет объединением сил, как это было и в прошлом, когда Владимир Воронин говорил, что поддерживает Игоря Додона — мол, «сукин сын, но это наш сукин сын»... Его выражение!.. Ну, а их союз, так или иначе, докажет, что российская сторона не сдает своих позиций в Молдове.
Свободная Европа: А как вы оцениваете их шансы?
Александру Тэнасе: Шансы довольно велики, это очевидно, ведь общество не изменилось, и в обществе ничего не изменилось, люди те же.
Свободная Европа: Но некоторые избиратели мигрируют из одного лагеря в другой.
Александру Тэнасе: Не столько мигрируют, сколько физически меняются, одни умирают, другие рождаются, потом молодежь получает право голоса, и их симпатии меняются естественным путем, но я бы не сказал, что мы наблюдаем кардинально новую ситуацию, — да, по сравнению с 2001 годом, изменения есть, но если говорить о ситуации пятилетней давности, то никаких изменений я не вижу.
Свободная Европа: Если говорить о левом фланге, то там — ПСРМ, ПКРМ, партия Ренато Усатого, партия Илана Шора...
Александру Тэнасе: Да, все вместе.
Свободная Европа: И что это за левый фланг?
Александру Тэнасе: Я вижу в них грозную силу, которая способна добиться очень хороших результатов, и даже если случится так, что у них не будет большинства, они смогут серьезно отравить другим жизнь, они станут мощной оппозицией и будут мешать многим, как это они и делали.
Я хорошо помню, как вела себя Партия коммунистов, когда мы были у власти. Да, их было мало, но они просто не давали нам работать в нормальном режиме. То ломали трибуну, то Юра Мунтяну дрался с Андреем Поповым, то еще что-то... А теперь, кстати, вернулся и Юрие Мунтяну, и Марк Ткачук, и все их группы будут объединяться на этом пророссийском направлении, — не хочу называть его левым, потому что, по сути, наша левая политика продвигается партией «Действие и солидарность» (PAS). Это там заботятся о пенсиях, — да они абсолютно левые, поэтому я и считаю, что лучше провести правильное размежевание, называя одних пророссийскими, а вторых проевропейскими, прорумынскими партиями. А уж потом можно говорить о левых, о правых...
Свободная Европа: Они хотят, чтобы ни один голос на левом фланге не был потрачен зря, но выживут ли они после выборов?
Александру Тэнасе: И после. Думаю, они найдут общий язык и потом.
Свободная Европа: Но они же такие разные.
Александру Тэнасе: Это, опять же, зависит от того, кто за ними стоит, какие есть инструменты давления и влияния. Россия показала, что ей необязательно побеждать на выборах, РФ очень искусна в переговорах, и более того, противоречия и разглагольствования проевропейской стороны настолько необъятны, что вы легко можете сыграть — и получить результаты, которые никоим образом не будут соответствовать итогам выборов.
Свободная Европа: А вы допускаете, что Владимир Плахотнюк также может стоять за этим соглашением левых?
Александру Тэнасе: Я не знаю, что делает Владимир Плахотнюк, но я помню, как использовалось его имя во всех контекстах. Когда у вас нет правдоподобного объяснения появления гамлетовского призрака, но и страхов у вас нет, то вы начинаете говорить о Плахотнюке. Но, честно говоря, я не понимаю, какими инструментами он мог бы воспользоваться, чтобы объединить партии и персонажей, которые настолько от него далеки, у которых совершенно другие взгляды.
Свободная Европа: Но прозападное правительство для него же невыгодно?
Александру Тэнасе: Уязвимость человека зависит от способности собирать против него доказательства. Пока я видел лишь массу заявлений.
Свободная Европа: Генеральный прокурор говорил, что Плахотнюк — человек номер один, ответственный за кражу миллиарда.
Александру Тэнасе: Если это заявил генпрокурор, то почему нельзя получить ордер через Интерпол? Почему? Потому что одно дело — утверждения, а другое — доказательства.
Свободная Европа: Некоторые активы были арестованы...
Александру Тэнасе: Это решение молдавских властей, а доказательства — это совсем другое. Доказательства — это факты, которые необходимо представить определенным образом. И если они есть, то неважно, кто у власти. А если нет, то, опять же, неважно, кто у власти.
Вернутся ли деньги? Не думаю. Кто-то восемь лет ждал, когда приедут прокуроры и заберут у них эти деньги? Я бы сильно удивился.
Я считаю большой ошибкой тратить целые годы на охоту на призраков, непонятно зачем, для чего, с какой целью... Мы могли бы использовать нашу энергию для более важных дел, которые действительно касаются жизни каждого из людей, живущих в этой стране.
Свободная Европа: В Республике Молдова было много всего, и кто-то должен понести ответственность?
Александру Тэнасе: Да, надо привлечь к ответственности тех, кто украл миллиард, всех, кто совершил незаконные действия, это дело прокуратуры. А у парламента другие обязанности, и у правительства другие задачи.
Свободная Европа: А как вы думаете, виновные окажутся на скамье подсудимых?
Александру Тэнасе: Я верю, что в конце концов кто-то будет осужден.
Свободная Европа: Кто-то, кто станет козлом отпущения?
Александру Тэнасе: Трудно сказать. Я не знаю сути дела, я не знаю, что с этим делом не так, кроме как из прессы, у меня не было возможности узнать факты, но кто-то однозначно будет осужден, потому что это резонансный политический вопрос. И политики, независимо от того, кто окажется у власти, будут вынуждены учитывать давление общественного мнения. А вот вернутся ли деньги? Не думаю.
Свободная Европа: Почему?
Александру Тэнасе: Да потому, что деньги украли десять лет назад, или когда?
Свободная Европа: 2014 год.
Александру Тэнасе: 2014 год. Восемь лет назад! Как вы думаете, кто-то восемь лет ждал, когда приедут прокуроры и заберут у них эти деньги? Я бы сильно удивился.
Краж было много, в том числе, и в США были подобные махинации, молдаване не первые. У нас — немного шумнее, но на самом деле воруют по всему миру. И в Румынии тоже был Bancorex, но я не помню, чтобы многое вернули. Да, что-то нашли, но далеко не так уж много. Искать надо было сразу после кражи.
Свободная Европа: И что тогда делало правосудие?
Александру Тэнасе: Что делало правосудие? Ну, это совершенно другая тема. Проблема в том, что прошло восемь лет, и нехорошо адресовать обществу слишком оптимистичные месседжи, которые, в конечном итоге, могут и не воплотиться в жизнь.
Свободная Европа: Но есть и внешние партнеры, у которых есть информация, и они могут помочь Республике Молдова.
Александру Тэнасе: Да, на то и ставка, но хочу вам сказать, что и до сих пор наши внешние партнеры нам помогали. И я не вижу, что они могут сделать еще, того, что не в состоянии сделать мы сами.
Свободная Европа: Они требуют от властей Молдовы наказать виновных в хищении миллиарда.
Александру Тэнасе: Ну, да, потому что это политический вопрос, и у власти сегодня хорошие парни, а плохие — это те, кто воровал, и, таким образом, они поддерживают хороших. Но нам необязательно принимать за чистую монету их требования о наказании преступников.
Слушайте, если Шор в Израиле, так возьмите его и накажите. А что может сделать правительство? Скажите, что может сделать президент или генеральный прокурор, если Шор является гражданином Государства Израиль, а ни одно государство не выдает своих граждан? Так о чем мы говорим?! Это чисто политический вопрос, который обсуждается в ходе избирательной кампании, да и в целом борьба с коррупцией является темой кампании... Но всеобщие антикоррупционные кампании нигде в мире не принесли результатов, на которые были надежды.
Коррупцию искореняли там, где этим занимались методично, без особого шума. У меня сейчас есть несколько проектов в Украине, и я хорошо знаю, как там обстоят дела, там тоже начали антикоррупционные кампании, но дела с места не сдвигаются. Да и в Румынии... Румынскую модель так превозносили в Молдове, а в последнее время появилась информация о том, что там происходит, и какова цена так называемого «правосудия». А когда я увидел статистику, то вообще ситуация выглядит из рук вон, нарушение за нарушением.
Свободная Европа: Г-н Тэнасе, в Республике Молдова осталось два миллиона человек.
Александру Тэнасе: Думаю, что все же побольше.
Свободная Европа: Если миллион уехал за границу, а на левом берегу Днестра осталось 400 тысяч человек, то, казалось бы, стало проще навести порядок.
Сколько еще мы будем покупать электроэнергию в Приднестровье? Они крадут российский газ, и вообще неизвестно, сколько стоит та электроэнергия, и как они нам ее продают, какие комиссии берут.
Александру Тэнасе: Да дело не в размере страны, и не в количестве населения. Это зависит от способности политиков и их интеллекта — как ликвидировать коррупционные механизмы. Речь идет о схемах закупки электроэнергии, — тут достаточно, чтобы завтра парламент принял закон и запретил закупку электроэнергии на неподконтрольных официальным властям территориях. И тема закрыта! Мы будем покупать либо у украинских властей, где есть контроль и прозрачность, либо у Румынии, где так же есть налоговый и политический контроль. Сколько еще мы будем покупать электроэнергию в Приднестровье? Они крадут российский газ, и вообще неизвестно, сколько стоит та электроэнергия, и как они нам ее продают, какие комиссии берут. Так у нас всегда будет коррупция в сфере импорта энергии.
А вот пример Metalferos, знаменитая история с бородой вокруг Metalferos. Достаточно было изменить два нормативных акта, и теперь все молдаване собирают металл, продают его, и все довольны. За каждой схемой стоит определенное правовое регулирование, которое допускает появление паразитов или монополий. Так что — определите, где проблемы, и измените законы.
Свободная Европа: Было много разговоров о схемах в области госзакупок...
Есть мэры, которые ремонтируют школьный забор на 100 тыс. леев каждый год. Это вообще как?!
Александру Тэнасе: Госзакупки — это сфера, где люди воруют во всем мире. Да, тут коррупция: где госзакупки и государственные деньги, там и коррупция, но и здесь есть инструменты, есть электронные торги. Мы внедрили систему, она может работает и не так, как надо, но ее можно улучшать, чтобы полностью исключить человеческий фактор. Посмотрите, как в Евросоюзе проходят тендеры! Давайте сделаем то же самое и в Молдове, и тогда мы решим проблему, чтобы не раздавать деньги креатурам наших мэров, потому что есть мэры, которые ремонтируют школьный забор на 100 тыс. леев каждый год. Это вообще как?!
Свободная Европа: Давайте рассмотрим поствыборные сценарии. Что произойдет, если победят левые, и что будет, если победят правые?
Если PAS удастся занять 51 место, они будут управлять страной в одиночку. Будет сложное правительство, с очень порочной и совершенно недоговороспособной оппозицией
Александру Тэнасе: Если PAS удастся занять 51 место, они будут управлять страной в одиночку. Будет сложное правительство, с очень порочной и совершенно недоговороспособной оппозицией, это совершенно очевидно. Второй сценарий: если PAS получит меньше, чем необходимо для формирования правительства, 45-43 места, им придется с кем-то создавать коалицию — или переходить в оппозицию. Но с президентом было бы глупо идти в оппозицию, значит, они сформируют коалицию. И из всех, у кого есть шансы попасть в парламент, я, кроме ПСРМ, не вижу другой партии, с которой PAS могла бы сформировать коалицию.
Свободная Европа: Говорят, что в одну и ту же реку дважды не войти.
Александру Тэнасе: Да можно и войти. И дважды, и трижды...
Свободная Европа: Шансов попасть в парламент у сторонников Унири нет?
Лидеры унионистских партий не находят отклика у рядового избирателя
Александру Тэнасе: Там, у унионистов, проблема с лидерством. Это удивительно, что у них есть избирательный потенциал в 30-35 процентов, я видел, что IMAS давал им даже 50 процентов, — и не иметь возможности пройти в парламент!..
Лидеры унионистских партий не находят отклика у рядового избирателя, значит, тут проблемы. Хотя на этот раз может быть и другой результат. С моей точки зрения, это была бы идеальная формула для унионистской партии: войти в парламент, получить доступ к правительству в коалиции с PAS. Это была бы самая здоровая формула для общества, и она действительно позволила бы поддерживать демократический режим, уравновешивая власть, чтобы обеспечить стабильный кабинет, как минимум, на четыре года.
Свободная Европа: Почему политики хотят использовать церковь в избирательной кампании?
Александру Тэнасе: Это советское наследие. Церковь получает привилегии от государства. Они не платят налоги, для них нет запретов, нет карантина, и т.д. И они могут говорить что угодно. Но они заставляют голосовать людей менее информированных... Это коррупция, самая классическая схема коррупции, когда политики дают деньги, оказывают услугу, предоставляют привилегии, а вместо этого получают голоса.
Свободная Европа: И это в нашем светском государстве, где церковь отделена от государства.
Александру Тэнасе: В правовом государстве, потому что «светскость» здесь менее важна. В Германии церковь платит налоги. Если вы получаете прибыль, вы продаете свечи, значит, надо платить налоги! Если вы платите зарплату, вы платите налоги. Почему предприниматель, продавая свечки, должен платить налоги, а церковь нет?
Свободная Европа: Насколько важно голосование диаспоры?
Александру Тэнасе: Оно всегда будет важно, потому что у нас много молдаван за границей. Я тоже буду за границей, я записался голосовать в Казахстане. Я первым, по-моему, направил такое заявление в ЦИК, чтобы открыть там избирательный участок.
Свободная Европа: Давайте поговорим о форме правления в Республике Молдова.
Александру Тэнасе: Да, проблема с формой правления существует. Республика Молдова является парламентским государством, и она должна оставаться парламентской, несмотря ни на что. Я в этом отношении был очень последовательным.
Свободная Европа: Но это же вы сделали страну полупрезидентской.
Александру Тэнасе: Не было такого!
Свободная Европа: Разве за Игоря Додона не голосовали на прямых выборах?
Александру Тэнасе: А при чем тут это? Какое отношение имеет способ выбора президента к форме правления?
Свободная Европа: Но если президент избирается парламентом, это одно дело, а если гражданами, то другое.
Александру Тэнасе: Нет, абсолютно! Распределение власти и полномочия определяют форму правления! Вы можете избрать президента в парламенте, но если вы дадите ему полномочия, чтобы он мог доминировать в исполнительной власти и парламенте, это будет президентская республика. Это не определяется порядком голосования. У нас такая же модель, как и в Литве, где президент избирается напрямую, но у него очень небольшой объем полномочий, больше протокольных задач, президент — политическая фигура. Это классическая парламентская модель, и неважно, как выбирают главу государства.
Свободная Европа: А не было ли давления на Конституционный суд тогда, в 2016 году?
Александру Тэнасе: Нет, зачем кому-то давить? Это было логичное решение, прежде всего, поддержанное обществом. Все аплодировали, весь политический класс! С запросом обратился весь парламент, и, на самом деле, против решения не было никого.
И решение очень хорошее. Если бы не было прямых выборов, г-жа Санду не стала бы президентом Республики Молдова через голосование парламента.
Свободная Европа: Так, может, и Игорь Додон в 2016 году не стал бы президентом?
Александру Тэнасе: И Игорь Додон тоже не стал бы. И если бы появился другой президент, которого назначил парламент, то неизвестно, решился бы он на то, что было в 2019 году, когда закончилась власть Плахотнюка? Здесь много нюансов, но я вам точно говорю, что было бы невозможно набрать 61 голос за такого человека, как Майя Санду. Я ее уважаю, я за нее голосовал, но в парламенте расклады совершенно другие. Ни один парламент не утвердил бы президента с такими амбициями, выбрав более слабую фигуру.
Свободная Европа: Почему?
Александру Тэнасе: Потому что такова логика системы, которая появилась в 2001 году. Президент мог быть сильным только в том случае, если он забирал себе все, как было в случае с Ворониным, — а это недемократично. А когда мы пришли к демократии, президент стал слабой фигурой. При всем уважении к г-ну Тимофти.
Свободная Европа: Вы думаете, Майя Санду могла бы установить диктатуру?
Когда Додон выступил против Санду, он морально проиграл ту войну. А г-жа Санду, увидав такой прекрасный прецедент, не могла не воспользоваться им, чтобы достичь своей цели
Александру Тэнасе: Майя Санду — не пожизненный президент. Майя Санду получила мандат на четыре года. Но не исключено, что потом у нас будет другой глава государства, с другими взглядами. Мы не должны увязывать институты с персоналиями. Люди — это люди, а институты — институты.
И я считаю, что ошибкой Додона были систематические атаки на парламентскую республику, — я и ему об этом говорил. Когда он выступил против г-жи Санду, он потерял аргументы и морально проиграл ту войну. А г-жа Санду, увидав такой прекрасный прецедент, не могла не воспользоваться им, чтобы достичь своей цели.
Если б г-н Додон уважал рамки парламентаризма, если бы он подписывал законы, которые он должен был подписать без необходимости этих его «выключений», сегодня Санду была бы в другом положении, и я думаю, что конфликты выглядели бы совершенно иначе. Именно он открыл двери для столкновений. Поэтому мы должны быть очень осторожны с подстрекательством к изменению формы правления, нигде это не принесло ничего хорошего, по крайней мере, нет примера, который можно было бы привести. А у нас фактически две президентские республики — Украина да Российская Федерация, других-то нет.
Свободная Европа: Почему? Еще и Беларусь.
Александру Тэнасе: Да простит меня Бог, если там есть форма правления! Вот, Франция является пропрезидентской, но там существует множество механизмов, уравновешивающих полномочия президента.
Свободная Европа: Вы можете рассказать, хотел ли Владимир Плахотнюк, чтобы Игорь Додон стал президентом?
Александру Тэнасе: Откуда я знаю? Мне никогда не рассказывали о таких вещах, это не мое, и моя сфера интересов иная.
Свободная Европа: Но была же использована история с кульком...
Александру Тэнасе: В каком смысле? В плане медиатизации?
Свободная Европа: Нет, вообще. Что там вообще было?
Александру Тэнасе: Я видел это по телевизору, как и все. Я не был членом ни ПСРМ, ни ДПМ, и я не знаю, как все выглядит, но совершенно ясно, что есть проблема с финансированием политических партий. Понятно, что все партийные лидеры берут кульки от той или иной стороны, чтобы платить аренду, оплачивать офисы, зарплаты, свои СМИ, и так далее.
Свободная Европа: А вы бы хотели вернуться в политику?
Александру Тэнасе: Нет, категорически, у меня другие дела. Но в целом меня интересует, что происходит в публичном пространстве, потому что моя специализация эксперта в области конституционного права заставляет исследовать происходящие события. Они интересны, и мне очень жаль, что мы столь часто спотыкаемся на том же месте. По крайней мере, одного цикла достаточно, чтобы правильно провести все необходимые реформы — и увидеть, как все изменится.
