Некоторые аналитики считают, что оппозиция вновь упустила шанс действовать сообща: партии не скоординировали собственные позиции относительно голосования по вопросу введения чрезвычайного положения. О политике во время пандемии размышляет вице-спикер парламента, депутат PAS Михай Попшой.
Свободная Европа: Не могу вас не спросить о том, было ли вообще реально скоординировать позиции двух парламентских фракций — PAS и DA — по вопросу голосования о чрезвычайном положении. Некоторым аналитикам показалось, что вы упустили шанс договориться даже по этому вопросу. Платформа DA проголосовала против, а PAS поддержала идею введения чрезвычайного положения, хотя у двух фракций были вполне схожие претензии к формулировкам постановления о чрезвычайном положении.
Михай Попшой: Это не совсем так. Мне кажется, некоторые депутаты Платформы проголосовали за, как и некоторые представители нашей фракции проголосовали против. Ясно, что каждый принимал решение, исходя из своего понимания ситуации.
Свободная Европа: Было ли обсуждение достаточно подробным, чтобы все депутаты отдавали себе отчет в том, каковы масштабы проблемы, каковы риски и последствия?
Михай Попшой: Мы все понимали, насколько тяжела ситуация, поскольку следили за положением дел в Китае и Италии. Любой здравомыслящий человек не должен исключать пессимистического сценария развития событий, так что превыше всего — безопасность.
Вводить специальные меры было вполне целесообразным, главная претензия — к 60-дневному сроку: было бы правильнее ограничиться 30-ю днями. Посмотрим, как власть сможет объяснить и оправдать эти 60 дней, на которых они так настаивали. Мы проголосовали за объявление чрезвычайного положения, а власти сейчас не знают, что с этим делать! Наверное, они поняли, что введенные меры слишком жесткие и радикальные, поэтому сейчас идут на попятную, начинают разрешать некоторые виды экономической деятельности.
Я не думаю, что сейчас уместно обсуждать политические дивиденды
Выбор — между состоянием экономики и здоровьем людей, их жизнями в прямом смысле этого слова! Поэтому принимать решение очень и очень трудно. Я в парламенте заявил, что мы поддержим чрезвычайное положение, но будем внимательно следить за тем, чтобы не было никаких нарушений. И в первый же день мы были просто ошарашены тем, каковы у президента приоритеты — он щедро начал раздавать генеральские звания!.. Разве так можно?! Может, мы и ошибаемся, но что-то мы не заметили за тем же [главой Наццентра по борьбе с коррупцией] г-ном Флочей грандиозных успехов в его деятельности.
Свободная Европа: Возможно, эти повышения в званиях были сделаны авансом? Если начать с начала, с «ab ovo», как говорят итальянцы, мы наблюдаем такую картину: с одной стороны, приняты строгие меры, а с другой — митрополия, Православная церковь сама решает, как и в какой мере выполнять требования, да и граждане самостоятельно выбирают — пользоваться ли им общественным транспортом. То есть, эффект от всех этих жестких мер сводится к минимуму через бойкот...
Михай Попшой: Часть граждан не воспринимают всерьез введенные меры, другие выполняют рекомендации, а третьи еще не осознали серьезность проблемы или просто не доверяют этой власти. Вот поэтому введенные меры и не дали необходимого эффекта. Так что у медали две стороны.
Свободная Европа: Что тогда делать власти? Нельзя же бороться с каждым несознательным человеком в отдельности?
Михай Попшой: Необязательно бороться с собственными гражданами, нужно обладать силой убеждения и добиться того, чтобы люди поняли, что выполнение правил им же на пользу! Именно поэтому мы и решили подставить плечо в этой сложной ситуации, помочь убедить всех граждан, что проблема более чем серьезная. Мы пообещали и уже занимаемся тем, что поддерживаем власть в работе по информированию граждан, ведем борьбу с дезинформацией. Вирус не делит людей на своих и чужих.
Свободная Европа: Вы говорите, мол, надо помочь власти, но ранее заявляли, что «все плоды соберет некий политический лидер, определенное политформирование или созданная в разгар кризиса коалиция». Разве вас не беспокоит то, что политические дивиденды достанутся социал-демократическому альянсу?
Михай Попшой: Я не думаю, что сейчас уместно обсуждать политические дивиденды или теоретические выгоды в условиях создавшейся эпидемиологической ситуации. Положение крайне тяжелое: есть уже одна смерть, есть десятки заболевших, и тысячи сидят по домам под карантином — в этих обстоятельствах мы не можем говорить о каких бы то ни было выгодах. Если кто-то попытается заработать на этом политические очки, это останется на их совести.
Нужно, чтобы каждый внес свой вклад в решение проблемы, а с вероятными злоупотреблениями властей мы разберемся позже
Свободная Европа: Тем не менее, у сидящих дома людей на фоне скуки возникает вопрос — а не идеальная ли сейчас почва для авторитаризма, и как смог едва заметный под микроскопом вирус пошатнуть единство Евросоюза и закрыть границы? У вас есть аргументы для переубеждения противников демократии и Европейского союза? Я спрашиваю об этом в контексте массового вброса фейков, к чему, как выяснили в ЕС, причастна фабрика троллей российского бизнесмена Евгения Пригожина, ну, а цель — показать, что Запад бессилен!..
Михай Попшой: Кремль попытался использовать пандемию против Европейского союза, думая, что Россию не затронет та же проблема. Но ситуация меняется, и в Российской Федерации ситуация тоже начинает выходить из-под контроля, и там так же начали вводить строгие меры по борьбе с коронавирусом.
Вы правы: ситуация тяжелая, и существует риск злоупотреблений, но, в то же время, нам не стоит недооценивать масштабы распространения нового вируса. В приоритете сейчас — здоровье и жизни людей, этот, как вы правильно сказали, едва заметный под микроскопом вирус уже убил тысячи человек.
Теперь по поводу злоупотреблений. К сожалению, они — реальность, это невеселые и неизменные реалии, и это относится, в том числе, и к Республике Молдова. Если кто-то из тех, кто сейчас у власти, попытается использовать нынешний очень сложный для нашей страны период для продвижения своих личных или партийных интересов, граждане заметят это и строго накажут таких политиков, я уверен!
Как я уже говорил в начале беседы, присвоение генеральских званий во время этой чумы, на фоне сложившейся эпидемиологической ситуации, к сожалению, не способствует росту доверия граждан к власти и к тому, что те знают, что делают.
О масштабах проблемы свидетельствуют меры, предпринятые властями европейских стран, да и не только их. Правительства Японии, Соединенных Штатов, Италии, Германии, Франции и Великобритании вкладывают в экономику десятки миллиардов долларов или евро — невиданные суммы со времен Великой депрессии 1929-1933 гг.! Этот факт должен заставить задуматься и гражданина Республики Молдова, и гражданина Российской Федерации, которые не воспринимали ситуацию всерьез и питались пропагандой. Проблема все же серьезная, и важен вклад каждого.
Если ситуация вышла из-под контроля даже в самых обеспеченных регионах мира — в Швейцарии или на севере Италии, это значит, что Республика Молдова с ее, скажем прямо, слабыми учреждениями и медицинской системой, утратить контроль над ситуацией еще проще... Поэтому нужно, чтобы каждый внес свой вклад в решение проблемы, а с вероятными злоупотреблениями властей мы разберемся позже. Для начала нам надо пережить этот трудный для каждого гражданина и страны период.
Нам действительно очень нужно формировать атмосферу доверия
Свободная Европа: Из нашего разговора я делаю вывод, что вас не особо беспокоит то, как вы будете выглядеть в политическом плане по итогам этой битвы с коронавирусом. А еще вы надеетесь на то, что люди способны разобраться, где идет атака пропаганды?
Михай Попшой: Честное слово, в кризисной ситуации, когда жизни людей в опасности, нас мало интересует политический имидж. В приоритете — не чистота образа какого-то политика или партии, главное — жизни людей и борьба с пандемией. Жизнь каждого гражданина превыше политических амбиций, но так же мы должны подчеркнуть, что если власти будут нарушать закон, прикрываясь чрезвычайным положением, мы это не оставим на самотек, и граждане тоже накажут их. Кстати, правящая коалиция была создана как раз за день до введения чрезвычайного положения!..
Свободная Европа: Выходит, парламент намерен продолжать работать, не сидеть в окопах и не прятаться?
Михай Попшой: Да, конечно! Мы еще не знаем дату следующего пленарного заседания, но парламент продолжает работу. Естественно, пока мы работаем удаленно, разрабатываем законопроекты, предложения по государственным политикам... Еще не ясно, насколько отзывчивыми окажутся наши коллеги, входящие в парламентское большинство, но мы однозначно открыты, мы готовы помочь им ради блага граждан, а не ради политического капитала.
Свободная Европа: Я хотел бы уточнить, на фоне чрезвычайного положения парламент не отстранили от дел? Вдруг у нас вообще парламентаризм закончился, и страной руководит кто-то другой в ручном режиме?
Михай Попшой: Главенствующая роль парламента сохранена, законодательный орган работает. На период чрезвычайного положения, действительно, у спецкомиссии почти столько же прав, что и у парламента, но именно парламент при необходимости голосует за прекращение действия чрезвычайного положения.
Депутаты могут собираться, выступать с конкретными предложениями, чтобы граждане Республики Молдова знали, что ситуация под контролем, что наш поезд не сходит с рельсов. Нам действительно очень нужно формировать атмосферу доверия.
Да, нам нужны аппараты искусственной вентиляции легких и места в больницах, но еще нам нужно доверие и соблюдение карантинных мер. Если люди будут доверять официальной информации о том, что нужно соблюдать социальную дистанцию и правила карантина, нам понадобится меньше мест в больницах и аппаратов ИВЛ.
А если всего этого не делать, то мы потеряем контроль, и у нас произойдет то, что, к сожалению, сейчас происходит в более развитых странах — нам постоянно не будет хватать больничных коек и оборудования для вентиляции легких. Поэтому сейчас, в кризисной ситуации, так важно четко соблюдать карантин, сохранять бдительность, осуждать действия против закона и здравого смысла.
Я не случайно об этом говорю, раздача орденов и медалей во время чрезвычайного положения противоречит здравому смыслу и свидетельствует о неверно выстроенной системе приоритетов, которая не соотносится с ежедневными потребностями граждан Республики Молдова. Присвоение званий дивизионного генерала другу Додона Виктору Гайчуку и генерал-майора экс-главе аппарата президента Руслану Флоче не вписывается в список приоритетных действий по борьбе с коронавирусом в период чрезвычайного положения в стране!
У нас все-таки есть независимая пресса. Ее сейчас, правда, пытаются запугать
Свободная Европа: Это похоже на неуверенность президента в своей победе на предстоящих выборах? Бог его знает, кто в конце всей этой истории останется на коне...
Михай Попшой: Эту ситуацию можно воспринимать с определенной долей цинизма. Мы не раз уже видели, как хладнокровно и цинично действовал президент Додон, но я не хочу верить в то, что он принимает те или иные решения в надежде мгновенно получить политические дивиденды, потому что это бы означало полное отсутствие лидерских способностей и здравого смысла в кризисной ситуации, когда все силы и старания руководителей должны быть направлены исключительно на снижение числа заболевших и смягчение удара по экономике.
Если кто-то в первую очередь думает о своей политической выгоде и о предвыборных планах, пусть это будет на его совести. Граждане не оставят такое поведение без внимания, потому что у нас все-таки есть независимая пресса. Ее сейчас, правда, пытаются запугать, но я уверен, что наши журналисты по всей стране прошли через огонь, воду и медные трубы, так что угрозы на них не действуют.
Они продолжат добросовестно работать и информировать граждан, так же, как сейчас самоотверженно работают полицейские, таможенники, карабинеры, а в особенности — врачи! Если мы хотим им помочь, а мы должны это делать, нам просто надо четко соблюдать правила карантина.
