«С кем объединилась Майя Лагута — с Шором, с иными партиям и активистами — это ее дело»

Свободная Европа: Как бы вы охарактеризовали сегодняшние отношения между гражданином и полицейским?

Георге Кавкалюк: Отношения неплохие, с перспективой дальнейшего улучшения... Это дружественные отношения между обществом и правоохранительными органами. Мы прилагаем усилия для того, чтобы сделать их еще более доверительными с обеих сторон.

Когда я приступил к исполнению мандата, каждые два-три дня ко мне поступали различные запросы и обращения, приходила информация от знакомых, друзей или рядовых граждан по фактам злоупотреблений со стороны полицейских. Но за последние два года все чаще и чаще на моей странице в Facebook и по телефону поступают положительные оценки, на встречах с гражданами часто приводятся примеры совсем иного характера. И это очень приятно!

Например, когда кто-то растроганно говорит: «Утром меня остановила полиция, я ехал в аэропорт, и я даже испугался – четыре часа утра, а тут полиция… Вы, говорят, превысили немного скорость, торопитесь? Да, отвечаю, тороплюсь. Все в порядке? Да, в полном порядке, спасибо! Ну, хорошего дня, и будьте внимательны на дороге!»

Это действительно приятно – человек, который торопился в аэропорт, перед вылетом нашел пару минут и написал мне об этом случае, выразил свою признательность.

А что говорить о сюрпризах погоды, когда, бывало, граждане застревали в сугробах и потом рассказывали, что ждали спасателей, потому что никто не мог помочь им выбраться, но тут приехала машина полиции, и полицейские вызволили их из снежного плена, напоили горячим чаем, дали теплый плед… Это действительно не забывается! И многое еще такого, о чем четыре года назад мы разве что в книжках читали – и в фильмах видели, все эти истории полицейских, которые помогают гражданам.

Недавно я ездил в Окницу, где открылся филиал Bunicii Grijulii – это социальная услуга, инициатором которой является Генеральный инспекторат полиции. Так вот, там председатель территориальной организации Bunicii Grijulii встала и заявила при всех: «Г-н Кавкалюк, хочу сказать, что я всю свою жизнь боялась милиции, боялась полиции, но с тех пор, как стала заниматься проектом Bunicii Grijulii и начала все чаще взаимодействовать с полицией, знаете, я просто полюбила вас всех! Очень сожалею, что всю жизнь вас опасалась. Но я боялась заложенных в детстве стереотипов, и действительно обходила вас за версту. А сейчас смотрю совсем другими глазами». И это только один пример!..

​Свободная Европа: Знаете, в соцсетях можно прочитать и другие комментарии.

Георге Кавкалюк: Это так.

Свободная Европа: Например, о том, что кто-то из полицейских салютовал своему начальнику, который ездил со скоростью 150 километров в час.

Георге Кавкалюк: Что касается этого приветствия, то не стану скрывать – у нас в системе есть еще немало упущений, назовем их так. Наверняка есть еще немало людей, которые по ошибке попали к нам и работают полицейскими. Кого-то привели корыстные побуждения, а не желание служить людям и наводить порядок в стране.

Что же касается конкретно этого случая, когда полицейский отдал честь «крутой тачке», то мы его проверить не можем. Но хочу сказать о другом. Есть люди, которые не в ладах с законом, есть преступники и рецидивисты, которые, отбыв наказание, хранят чувство ненависти к полиции – и обязательно постараются хоть немного напакостить людям в форме. Хотя полицейский просто выполнял свой долг, пресек преступление и передал преступника в руки правосудия. Есть и ретивые граждане, которые сидя за монитором под вымышленным именем такого насочиняют, что просто волосы дыбом!.. А мы всегда, по всем фактам обязаны отреагировать, проверить и принять меры.

Свободная Европа: Скажите, а кому служит полиция – налогоплательщику, который платит полицейским зарплату, или же политику, у которого нередко свои собственные интересы?

Георге Кавкалюк: Полиция всегда на службе гражданина. Если говорить конкретно о протестах – и о последних, и о предыдущих, – то мы были очень корректными, предельно корректными и с протестующими, и с организаторами.

Всегда накануне заявленных протестов мы проводили пресс-конференцию, говорили о наших задачах, призывали организаторов помнить об ответственности, предлагали свою помощь, особенно в работе с людьми, которые казались агрессивными. За последнее время в жаркие дни не было ни одной акции протеста, чтобы наши полицейские не поделились с протестующими водой... Мы убедились, насколько важно общение между протестующими и органами правопорядка – общение повышает уровень доверия, растапливает лед между участниками митингов и кордоном полицейских, готовых, кстати, отреагировать при первом же нарушении общественного порядка или закона.

Мы выступили с инициативой Dialog – полицейские без масок и без дубинок... На полицейских надеты только специальные жилеты с надписью «Диалог. Полиция», и любой участник акции протеста, который либо заметил провокатора в толпе, либо посчитал свои права ущемленными, может к ним обратиться. Или вот как случилось на последней акции протеста: потерялся трехлетний ребенок, а полицейские помогли его найти.

Мы требуем от них лишь одного: соблюдать общественный порядок и протестовать мирно! Неоднократно полиция выходила на акции с плакатами, на которых было написано: «Спасибо вам за то, что вы протестуете мирно!». И что тогда не так с нашей стороны?!

​Свободная Европа: Я процитирую мнение гражданского активиста.

Георге Кавкалюк: Давайте!

Свободная Европа: «Утром было явно чрезмерное число полицейских, представители органов правопорядка позволили партии Шора установить мобильные кухни, столы, сцену и т.д. Позволили, по сути, организовать провокацию и саботаж митинга диаспоры, который был запланирован, и о котором было объявлено два месяца назад». Как вы оцениваете эти действия полиции?

Георге Кавкалюк: А кто этот гражданский активист?

Свободная Европа: Юрист Штефан Глигор.

Георге Кавкалюк: Спросите Штефана Глигора, имеет ли он хоть малейшее представление о том, как вычисляется нужное количество полицейских, задействованных в том или ином мероприятии, и как он может говорить о том, что полицейских было слишком много? Только полиция и госорганы могут знать, сколько полицейских следует привлечь в том или ином случае, в зависимости от потенциальной угрозы и оперативной информации о возможном развитии событий. Это первое.

Второе: что касается этого протеста и конкретно этого казуса. У названной вами партии имелась договоренность с Майей Лагутой и другими гражданскими активистами, которые подали заявку в мэрию намного раньше организаторов протеста диаспоры. Эти люди тоже граждане Республики Молдова, и они в установленном порядке внесли заявку на проведение определенного мероприятия на площади Великого национального собрания.

После того, как организаторы протеста диаспоры обратились с аналогичной заявкой, в кишиневской мэрии состоялся ряд заседаний с участием обеих сторон – организаторов протеста диаспоры и организаторов протеста, представленного Майей Лагутой и другими. Каждый раз Майю Лагуту, насколько я знаю, пытались упросить уступить площадь и отказаться от права первого обратившегося. Но Майя Лагута не уступила – и это ее право. А с кем там объединилась Майя Лагута для проведения этой акции протеста – с Шором, с иными политическими партиями или другими гражданскими активистами – это уже ее дело.

Мы, полиция, обязаны соблюдать права всех граждан, всех политических партий или гражданских активистов, которые собираются мирно протестовать. Так случилось и в тот день. Мы обеспечили общественный порядок, находились эпицентре событий, чтобы не допустить появления искр, которые привели бы к трагическим последствиям. И я заявляю со всей ответственностью, что полиция справилась со своими задачами на самом высоком профессиональном уровне, так же, как и офицеры, задействованные в проекте Dialog.

Свободная Европа: Вы наверняка в курсе, что многие посчитали чрезмерной охрану, которая была обеспечена Илану Шору, а также то, как эти же полицейские оттеснили Майю Санду от памятника Штефану чел Маре…

Георге Кавкалюк: Не думаю, что оценки насчет чрезмерной охраны или каких-то противоправных мер давал эксперт. Когда речь идет о защите тех или иных лиц, неважно, как их зовут, какого они политического окраса, каковы их политические, религиозные или иные убеждения... Мы, полиция, делаем свое дело, охраняем общественный порядок, обеспечиваем безопасность каждого гражданина, от мала до велика, всех, кто пришел с целью мирно изложить свою точку зрения. Так поступили мы и в тот раз.

​Свободная Европа: Вот цитата еще одного юриста.

Георге Кавкалюк: Прошу вас.

Свободная Европа: Юрист Promo-LEX Александру Постикэ утверждает, что если операция по разгону протеста движения ACUM еще имела какое-то правовое обоснование, то подавление гражданского протеста молодежи Occupy Guguță у бывшего кафе «Гугуцэ», проведенное без распоряжения мэрии, можно считать произволом.

Георге Кавкалюк: Мы поступили в строгом соответствии с законом, более того, мы дали достаточно времени организаторам для того, чтобы они подчинились требованиям полиции. Они не подчинились. И мы применили закон.

Свободная Европа: Но ведь это общественное место, не так ли?

Георге Кавкалюк: Место общественное, но в Республике Молдова есть закон, согласно которому, когда речь идет о каком-то масштабном мероприятии, например, национальном празднике, и для его проведения необходима определенная площадь в определенном периметре, то Служба госохраны обращается с соответствующим запросом в мэрию и получает разрешение на проведение в этом месте государственных мероприятий – именно так и было 27 августа.

Мы обеспечили общественный порядок для проведения – как и положено в нормальном, цивилизованном государстве – национального праздника. Когда завершились государственные мероприятия, то всем желающим разрешили возлагать цветы, проводить какие-то иные действия... И все желающие могли пройти к памятнику Штефану чел Маре, положить букет цветов и отдать дань памяти, одним словом – радоваться празднику. Но почему-то каждый раз политики пытаются извлечь политический капитал за счет полиции и вовлечь нас в различные политические игры или какие-то дискуссии, публичные или иного характера!..

Я доволен работниками полиции, которые выполняли в тот день свой долг. Они руководствовались нормами закона, и трактовали их правильно. И так они будут поступать всегда, если кто-то будет закон нарушать. Мы уважаем право на свободу выражения – в тех пределах, когда не нарушается закон, не нарушаются другие права, и дело не доходит до ситуаций, чреватых непредсказуемыми последствиями. При нарушении закона мы обязательно отреагируем и восстановим общественный порядок.

Свободная Европа: А если бы вы, предположим, находились в толпе протестующих, вы рассуждали бы так же?

Георге Кавкалюк: Я гражданин, но я еще и полицейский, руководитель высокого ранга национальной полиции. Я соблюдаю закон и призываю всех граждан Республики Молдова не преступать его. Я не всегда занимал эту должность, и я понимаю, что не всегда буду ее занимать. Но сегодня я требую от всех соблюдения закона. И завтра, если буду гражданским человеком, буду на другой какой-нибудь должности, то я так же буду соблюдать закон – и буду требовать того же и от других.

​Свободная Европа: Многие считают, что полицейским дали слишком много власти, и они могут позволить унижать гражданина…

Георге Кавкалюк: Подобные провокационные утверждения, по моему мнению, преследуют одну цель – вывести из себя полицейского, спровоцировать его на какие-то публичные высказывания, которые потом будут представлены в каком-то другом свете, выложены в соцсетях или еще где… Разумеется, кто-то не прочь представить себя в роли жертвы правоохранительных органов. Лично я на этот счет спокоен, я доволен своими коллегами и их действиями, потому что мы поступает по закону, мы исполняем свой долг. И должен сказать, что граждане тоже довольны действиями полиции. Кстати, последние опросы международных организаций, наших внешних партеров, которые не стесняются нас критиковать нас, когда мы ошибаемся, – так вот, эти опросы показывают, что за последние два-три года рейтинг доверия к полиции значительно вырос. Это радует.

​Свободная Европа: На улучшение имиджа уходят годы упорного труда, а для того, чтобы рейтинг упал, порой хватает одного дня…

Георге Кавкалюк: Что вы имеете в виду?

Свободная Европа: Я имею в виду случай, когда протестовали унионисты. Протестующие крайне недовольны действиями полицейских и тем, как полиция себя вела с румынским депутатом.

Георге Кавкалюк: Я с этим не согласен. Если человек не подчинился требованию освободить проезжую часть и не блокировать движение автотранспорта, то что прикажете делать полиции? В отношении этого человека можно применять нормы закона – закон суровый, но справедливый. Так было и в том случае, о котором вы упомянули.

Мы каждый раз призывали организаторов акций протеста соблюдать закон, и делали это в том числе для того, чтобы обеспечить их собственную безопасность, самих организаторов и участников протестов. Закон должны соблюдать обе стороны – и мы, и они.

Много было спекуляций насчет того, что людей привозили на площадь на автобусах, и так далее. Повторюсь: каждый раз, когда организаторам протеста кажется, что на площадь пришло меньше людей, чем они рассчитывали, они обязательно пытаются обвинить в этом полицию, которая, якобы, останавливала автобусы с людьми, а ведь их на самом деле не было... Это все бредни, и мы всегда действовали строго в рамках закона. И так же намерены поступать и впредь.

​Свободная Европа: Но такие случаи были. Один из наших коллег снял на видео, как был остановлен транспорт, чтобы помешать людям присоединиться к протестам.

Георге Кавкалюк: Где именно это было?

Свободная Европа: В Стрэшень, например, на вокзале.

Георге Кавкалюк: Если вы назовете конкретный случай, мы можем его проверить. Полиция подобные методы не использует. Более того, на площади мы идем на диалог, значит, мы за то, чтобы протесты проходили цивилизованно, мирно и без насилия. Других методов мы не признаем, и к ним не прибегаем. Мы исполняем свой долг.

​Свободная Европа: И взмахнув волшебной палочкой полицейский может переквалифицировать преступление в правонарушение...

Георге Кавкалюк: Ни полицейский, ни судья, ни прокурор не могут этого сделать по мановению волшебной палочки!.. Существуют рамки закона, в соответствии с которыми действия могут быть переквалифицированы. Здесь все зависит от собранных доказательств по тому или иному делу.

Свободная Европа: Что вы можете сказать о власти и о роли полицейского, благодаря которому преступники остаются на свободе?

Георге Кавкалюк: Разумеется, мы, полицейские, реагируем по каждому факту нарушения прав того или иного гражданина – расследуем дело, собираем доказательства, и если нарушитель представляет реальную опасность для общественного порядка, для пострадавшего, или же может повлиять как-то на следствие, скрыть или уничтожить улики, свидетельствующие о его виновности, то происходит его задержание.

Полицейский – не последняя инстанция, и не он решает, кому отправиться в следственный изолятор, а кому на период следствия оставаться на свободе. Каждый раз, когда перед нами нарушитель или преступник, мы реагируем и действуем, исходя из степени риска и собранных улик.

​Свободная Европа: Многие годы полицейские фигурировали в рейтинге наиболее коррумпированных чиновников. Проблема еще есть?

Георге Кавкалюк: Это зло – коррупция, которая, скажем прямо, в предыдущие периоды более или менее преобладала в полиции, было связано, вероятно, с социальным положением сотрудников, а также с ослабленным контролем со стороны государства в отношении полицейских.

В последнее время правительство Молдовы приняло ряд конкретных мер в этом отношении, в том числе и для полиции, что непосредственно влияет на искоренение коррупции в государственных учреждениях. К примеру, до сих пор если полицейский снимал жилье, то он должен был платить хозяину из своей зарплаты – и еще на что-то жить. Сейчас же есть постановление правительства о том, что сотрудникам компенсируется большая часть арендной платы, так что свою зарплату человек может расходовать на другие нужды. Уже многие полицейские подали заявление на компенсации и получают эти деньги.

Кроме того, есть программа Prima casa, по которой 12 семей сотрудников полиции уже получили жилье. Сами понимаете, эти полицейские будут крепко держаться за свою работу, блюсти достоинство и честь, чтобы оставаться в должности. В последнее время у нас было несколько повышений зарплаты, в частности, у наших коллег из Национального инспектората патрулирования. Кроме того, сказывается четкая позиция главы МВД г-на Жиздана, начальника полиции г-на Пынзарь и моя – мы исповедуем одни и те же принципы: нулевая терпимость к коррупции!

И, конечно же, у нас есть четкие механизмы, которые позволяют анализировать, изучать проблему коррупции и принимать меры по ее искоренению. Что касается опросов, о том, какие учреждения наиболее коррумпированы, то должен сказать, что, к сожалению, полиция фигурировала в рейтинге, но есть ведь и другая сторона медали, которую никто почему-то не хочет замечать. Какие еще системы коррумпированы, по результатам опросов?

Свободная Европа: Таможня, судебные органы, система здравоохранения.

Георге Кавкалюк: Например, в Таможенной службе порядка 2000-3000 сотрудников, в полиции – 9000. И в полиции, где работают 9000 человек, за год выявлено 30 случаев коррупции, а в таможенной системе с персоналом в 2000 сотрудников – 15 случаев. Где процент ниже? Понимаю, это не оправдание, мы боремся с этим пороком, есть спецподразделения, в МВД это Служба внутренней защиты и борьбы с коррупцией, в Генеральном инспекторате полиции – управление инспектирования персонала, призванное отслеживать факты коррупции среди полицейских.

Свободная Европа: Как вы можете объяснить, что на территории Молдовы растут объемы торговли наркотиками?

Георге Кавкалюк: На чем основано ваше заявление?

Свободная Европа: В новостях постоянно говорят, что опять конфисковано столько-то килограммов наркотических веществ.

Георге Кавкалюк: Напротив, правоохранительные органы стали более активными, мы боремся более предметно с этим злом как на национальном, так и международном уровне – ведь не секрет, что Молдова является в этом смысле транзитной территорией. Мы не боимся доводить до сведения общественности наши успешные операции по борьбе с торговлей наркотиками, потому что действительно в этом направлении ведется профессиональная и эффективная работа. Именно наши люди, сотрудники Генерального инспектората полиции составили карту наркопотребления в Молдове. После задержаний, проведенных в последние годы, мы проанализировали, какие именно виды наркотиков чаще употреблялись или чаще конфисковались по регионам страны, с учетом лиц, которые состоят на учете в наркологическом диспансере. И должен сказать, что полицейские успешно справились с этой задачей.

Второе: мы довели до сведения общественности и родителей, какие именно наркотики преобладают в их регионе, рекомендовали наиболее эффективные способы защиты детей от этого пагубного пристрастия. Мы работаем по двум направлениям: первое – профилактика потребления и торговли наркотиками, и второе – выявление и привлечение к ответственности тех, кто занимается продажей и контрабандой наркотиков. Наркотики – это постоянная головная боль, это постоянная борьба, потому что торговцы готовы идти на все ради такого источника обогащения.

Мы, полицейские, правоохранительные органы работаем, выявляем, собираем информацию, привлекаем к ответственности тех, кто причастен к преступной деятельности. Скажу больше: именно Республика Молдова и ее правоохранительные органы стали инициаторами формирования международных групп по борьбе с наркотрафиком за пределами страны. Иными словами, отдельные наши граждане входили в группы по контрабанде наркотиков в Россию, Германию, Испанию, Португалию. Именно мои коллеги, получив оперативную информацию о том, что эти лица занимаются торговлей или контрабандой наркотиков, под эгидой Европола и других международных структур обратились в европейские организации, создали единые группы расследования, выявили и нейтрализовали, в том числе, международные группировки.

​Свободная Европа: Насилие в семье – еще одна глобальная проблема в Молдове. Почему так трудно бороться с этим явлением?

​Георге Кавкалюк: Есть очень много факторов, и объективных, и субъективных – менталитет, наши обычаи, готовность жертвы прощать до бесконечности своего обидчика… Ведь нередко приходит полицейский, оформляет все нужные документы, а когда дело доходит до привлечения мужа или сожителя к ответственности, пострадавшая начинает его жалеть, отзывает заявление и т.д. Спасибо правительству и парламенту, которые приняли законы, дающие полиции право действовать. Я имею в виду известную охранную грамоту – Ordonanță de protecție, которую инспектор полиции может предоставить сразу же, как только установлено присутствие элементов насилия в семье, он может выдворить насильника из дома и запретить ему приближаться к членам семьи и т.д. По этому разделу есть явный прогресс, мы спасли многих жертв семейного насилия.

Более того, Генеральный инспекторат полиции пошел еще дальше: каждый раз при выявлении фактов насилия в семье, где есть несовершеннолетние дети, мы не только исполняем свой прямой долг, применяем закон в отношении агрессора, но и принимаем меры для того, чтобы пострадавшая сторона не подвергалась насилию, предоставляем профессиональную психологическую помощь пострадавшим. Такой вид услуг не входит в нашу компетенцию, но мы, исходя из накопленного опыта, посчитали необходимым взять на себя эту обязанность – кроме защиты предоставить пострадавшему и психологическую помощь, в таких случаях крайне необходимую. И есть уже сотни примеров, когда конкретные люди, пострадавшие от насилия в семье, воспользовались услугами наших психологов. Они за это благодарны.

​Свободная Европа: Вы сказали, что реформа должна завершиться в 2020 году. Какие задачи осталось еще решить?

Георге Кавкалюк: В настоящий момент у нас есть Стратегия развития полиции, этот документ правительство утвердило в 2016 году. Стратегия предусматривает определенные перемены – это и оснащение полицейских на всех уровнях, это и эксперты, и офицеры уголовного розыска и уголовного преследования, и офицеры патрульной службы, и т.д. Это и приведение в надлежащий вид всех зданий, где работают полицейские, вплоть до самого последнего полицейского участка. Это и повышение зарплат, и организация учебы как в самой Молдове, так и за рубежом для повышения профессионального уровня полицейских, и многие другие изменения. До 2020 года этот план действий необходимо пройти шаг за шагом, и к 2020 году в Молдове будет европейская полиция, соответствующая самым высоким мировым стандартам.

Свободная Европа: И еще вот о чем хочу вас спросить. Издание Ziarul de Gardă написало, что ваши дети учились в лицее Orizont. Почему вы их забрали оттуда?

Георге Кавкалюк: Этот вопрос можно обсуждать только в нерабочее время, это личный вопрос, который касается исключительно моей семьи и моих детей. Они и так настрадались из-за моей профессиональной деятельности. Поэтому считаю, что вопрос заслуживает более деликатного подхода.