В конце мая директору Польского института международных дел Славомиру Дембски запретили въезд на территорию Российской Федерацию до 2021 года.. Польша потребовала у России объяснений. Эксперт должен был участвовать в международной конференции, организованной Московским институтом мировой экономики и международных отношений. О влиянии России в регионе Славомир Дембски рассказал в интервью Свободной Европе.
Свободная Европа: Как вы считаете, есть ли возможности противостоять российской пропаганде?
Славомир Дембски: Учитывая, что влияние России велико, возможны любые инструменты для промывания мозгов, это однозначно. Это происходит и в других странах, которые являются членами Евразийского союза. Евразийская интеграция в принципе невозможна без промывания мозгов.
Должна существовать антипутинская риторика, но не русофобская. Речь о политике – не о людях!
Разумеется, наличие независимой прессы или независимых журналистов – элемент определяющий. Потому что если нет ни одного свободного СМИ, должны быть хотя бы независимые журналисты, которые не боятся выступать с разоблачениями и бороться за гласность и демократические стандарты.
И, в конечном счете, не обойтись без поддержки со стороны населения. Есть один только путь борьбы с информационными фейками, агрессивной пропагандой и способами вмешательства – это формирование большинства, которое поддерживает тех, кто выступает за гласность, демократические стандарты и верховенство закона. И я надеюсь, что стремления людей к лучшей жизни, к благополучию в стране с хорошим управлением в один прекрасный день реализуется.
Свободная Европа: Страны Восточной Европы сделали выводы из уроков, которые преподнесла им история – в отношениях с Россией и с Евросоюзом?
Недостаточно убивать людей, надо убивать их наглядно, как на сцене, чтобы все видели и понимали месседж кремлевской элиты
Славомир Дембски: Это непрерывный процесс. Страны, расположенные ближе к России, могут большему научиться, потому что они и на собственной шкуре, острее чувствуют влияние российской политики. И им нужно меньше времени на то, чтобы вспомнить, как это происходит. Но есть страны, у которых не столь тесные отношения с российским стилем ведения дел и политики.
И я бы даже не называл это российским стилем, а, скорее, авторитарным, сталинским. Сейчас Путин просто возрождает эти традиции. Здесь нужно провести четкое разделение – необходимо отклонить аргумент, согласно которому, россиян нужно порицать за все на свете. Иными словами, должна существовать антипутинская риторика, но не русофобская.
В западных странах, в демократических обществах не нужно ставить проблему так, что кто-то в принципе выступает против русских. Говорить нужно о критическом отношении к тому, каким образом Путин и российское правительство проводят свою политику. Речь о политике – не о людях!
И здесь следует обратить внимание на еще один продукт пропаганды путинского режима – тезис о том, что Запад ненавидит Россию, а также утверждение, что «если критикуют нас – значит, критикуют всех россиян». Нет, это не так, это манипуляции. Мы критикуем внешнюю политику России, отношение России к международным законам, отношение России к соседям – мы критикуем политику России.
Но вернемся к странам, которые меньше соприкасались с политикой РФ. Эти страны поддерживали контакты с дружелюбными людьми, которые приезжали на отдых, с теми, кто приносил с собой прекрасную русскую культуру.
Он не может просто уйти и отдать страну на откуп «некомпетентным» людям. Он единственный «компетентный» человек в России
Поэтому можно понять людей, которые живут дальше от границ России и которые недоумевают по поводу того, зачем же критиковать этих людей, ведь они такие милые? Да, это милые и любезные люди – на пляжах, в магазинах Милана, Парижа или Лондона. Они сама любезность, когда приобретают недвижимость или демонстрируют, как прекрасна русская культура.
Однако здесь происходит манипуляция иного рода. Мы говорим не о жизни россиян, не о русской культуре. Мы говорим о русской политике, которая убивает. И убивает не только в России, она атакует людей и в западных странах – пример Скрипалей в этом плане более чем показательный. И недостаточно убивать людей, надо убивать их наглядно, как на сцене, чтобы все видели и понимали месседж кремлевской элиты: «Мы сильные, нам во всем везет, и мы не потерпим никакой критики в свой адрес – ни в самой России, ни за ее пределами».
Свободная Европа: Вы упомянули Владимира Путина. Он как раз приступил к исполнению своего очередного мандата. Можно ли ожидать в перспективе обострения конфронтации между Россией и Западом?
Славомир Дембски: Я думаю, что Владимир Владимирович Путин автоматически заинтересован в том, чтобы продлить свою власть в России. Иными словами, в проводимой политике он руководствуется именно этим интересом. Он не может просто уйти и отдать страну на откуп «некомпетентным» людям. Он единственный «компетентный» человек в России. А это значит, что он будет бороться до конца, чтобы не дать России попасть в чужие руки. И если внешнеполитический курс и отношения с соседями станут теми рычагами, которые помогут ему достичь этой цели, он долго раздумывать не будет.
И это контекст, в котором мы все сегодня живем. Поэтому нужно быть готовыми ко всему и проявлять предельную бдительность.