Игорь Гросу: «Нам говорят — „мы не благотворители“, а тут накопилось семь миллиардов, и никто ничего не требует»

По мнению спикера парламента Игоря Гросу, выборы в Бельцах продемонстрировали провал нынешней электоральной системы, а успех кандидата от партии «Шор» в первом туре объясняется «манипуляциями» и раздачей предвыборных подарков: «Это урок для всех нас. Государственные учреждения должны выполнять свои обязательства вовремя, однако, еще большей опасностью для демократии стала бы победа с нарушением закона антимодели в самом крупном городе на севере республики». Глава высшего законодательного органа — о так называемых выборах в Приднестровье, инаугурации Вадима Красносельского и участии в церемонии посла Российской Федерации в Республике Молдова Олега Васнецова.

Igor Grosu: În politică, luna de miere se consumă foarte repede

Свободная Европа: Давайте проанализируем ситуацию в Бельцах — втором по величине городе Республики Молдова. О прошедших местных выборах было много разговоров, и больше говорилось о проигравших, чем о победителях. А что насчет власти? Это проигрыш?

Игорь Гросу: Проигрыш или нет... Не знаю, что хуже — разве кандидат от партии, построенной на грязных, краденных деньгах, — это наименьшее зло, — выводов пока нет.

Свободная Европа: Вопрос в том, почему не было представлено доказательств до выборов?

Игорь Гросу: Согласен, было бы прекрасно, если бы все делалось намного быстрее, нам тоже этого хотелось бы. По результатам выборов в Бельцах надо рассмотреть два аспекта. У меня два вывода: с одной стороны, у нас по-прежнему есть политические партии, которые ведут грязную игру, скажем так, игнорируют любые правила, коррумпируют избирателей, нарушают закон. Их ставленники участвовали в избирательной кампании, и их не раз уже отстраняли от выборов, но...

Свободная Европа: Вы сейчас говорите о партии «Шор» и ее кандидатах?

Игорь Гросу: А кто еще настолько беспардонно коррумпирует избирателей Республики Молдова? Да они уже стали притчей во языцех, их не сравнить и с тем, что делала Демпартия во времена Плахотнюка. Это очевидно, — и у нас, увы, еще существуют подобные псевдомодели, антипримеры... Второй вывод заключается в том, насколько наши институты функциональны, или, точнее, нефункциональны. И здесь я имею в виду Центризбирком, министерство внутренних дел, и Службу информации и безопасности, Налоговую инспекцию и всех тех, кто занимается проверкой финансирования, проверкой декларируемых расходов, и так далее. Здесь мы видим, что госинституты еще слабы. Даже если поменять что-либо в руководстве, система инертна — некоторые чиновники предпочитают выжидать и ничего не делать, лишь бы не ошибиться, лишь бы не стать неудобным для кого-то. И я согласен, что реагирование было запоздалым. А хуже всего, что это дезориентирует граждан.

Свободная Европа: Многие задавались вопросом — почему проблема появилась ко второму туру местных выборов?

Игорь Гросу: Потому что действовали слишком медленно. Госинституты не особо торопились, возможно, выжидали или рассчитывали, что кто-то им даст указания...

Свободная Европа: Г-н спикер, но речь идет о нарушениях на сумму около 9 тыс. леев?

Игорь Гросу: Не думаю, что проблема только в этом, там было много нарушений, потому что в этой партии порядок такой, что никто и пальцем не шевельнет без денег, — никто!

Свободная Европа: Но ведь надо услышать мнение правоохранительных органов, которые должны расследовать это дело?

Игорь Гросу: Разумеется, надо понять, откуда туда поступают деньги, от кого, кто является спонсором, кто перечисляет средства. Здесь предстоит много работы.

Свободная Европа: Но многие недоумевали, — почему один и тот же политик может быть депутатом парламента — и не может стать мэром Бельц, если уж мы говорим о Марине Таубер?

Игорь Гросу: Ну, тут надо выбирать, куда идти и чем заниматься. Проблема не в этом, проблема — в том, рискну повториться, что их партийная модель всегда проводит манипулятивные кампании с непрозрачным финансированием, а госинституты тормозят. Надо все проанализировать, обсудить ситуацию, сложившуюся после выборов, подвести итоги — и нужны очень серьезные дискуссии со всеми сторонами, — и с Центральной избирательной комиссией, с налоговиками, с банками, которые то открывают, то не открывают счета партиям. Конечно, я понимаю, что они не хотят иметь дело с бандитами, у них свои правила...

Свободная Европа: И вот, в Бельцах есть победитель, но насколько убедителен полученный им результат, ведь в списках — более чем 100 тыс. избирателей, а выигрыш принесли 7% проголосовавших.

Игорь Гросу: Очевидно, нельзя говорить о том, что итоги этих выборов показывают убедительную победу.

Свободная Европа: А кто виноват?

Игорь Гросу: В конечном итоге, это проблема системы, в которой мы живем. С одной стороны, гражданами манипулировали, людям раздавали подарки, деньги, и т.д. Госучреждения работали спустя рукава, не реагировали оперативно, так что разочарование граждан итогами голосования вполне оправдано.

По иронии судьбы, обычно бандиты и аферисты попадаются на мелочах, и вероятно, что в суете кампании они обмишурились на декларировании расходов. Но и учреждения должны проявлять бдительность, санкционировать партии, которые нарушают или вообще игнорируют электоральные нормы, — ну, а партиям надо помогать за счет средств госбюджета.

Свободная Европа: Можно ли говорить о том, что из-за того, что граждане не стали участвовать в выборах, пострадал демократический процесс?

Игорь Гросу: Демократия, — в общем, да, мы получили урок, увидели, что госструктуры реагировали не вовремя, но если бы в крупнейшем городе на севере страны пришли к власти те, кто игнорируют закон, — думаю, это было бы хуже, потому что это укрепило бы их уверенность в собственной безнаказанности, — мол, мы в политике законов не соблюдаем, и ЦИК нам не указ, творим, что хотим.

Свободная Европа: Можно ли в соответствии с законом ликвидировать партию «Шор» ?

Игорь Гросу: Не могу сказать, знаю, что на этот счет есть разные мнения. Нужно решение суда, очень аргументированное, чтобы они потом не строили из себя жертву, — но я считаю, что подобные партии и политические деятели являются антипримером, и это — угроза всему обществу.

Свободная Европа: Г-на Шора лишили депутатского иммунитета, — но в парламенте он и так давно не появляется. А что будет после?

Игорь Гросу: Все мы знаем, что генпрокурор направил девять запросов по девяти обвинениям.

Свободная Европа: Марина Таубер говорит, что это месть президента Майи Санду.

Игорь Гросу: Я бы воздержался от комментариев по поводу заявлений определенных лиц, которые не в ладах с законом, которые занимались агитацией, построенной на лжи, используя грязные, краденные деньги.

Свободная Европа: Если правоохранительные органы представят факты, то гражданину будет легче делать выводы, потому что уже ведь много лет говорят о нарушениях, но подтверждений нет.

Игорь Гросу: Вы о чем?

Свободная Европа: Если нарушался закон, то виновные должны оказаться на судебной скамье.

Игорь Гросу: Да, согласен, полностью с вами согласен. Тут и я разочарован, и граждане, — депутатский иммунитет с этих «товарищей» снимают, но...

Свободная Европа: И больше ничего не происходит.

Игорь Гросу: По иронии судьбы, нынешний врио генпрокурора еще летом 2019-го пришел с запросом, парламент практически единогласно проголосовал за снятие депутатской неприкосновенности, а потом появился новый генеральный прокурор, и что было дальше? Сложил стопкой папки, извинился, мол, простите за беспокойство, претензий нет. Когда он заявил: «Господа, все хорошо, виновных нет», — осадочек остался...

Свободная Европа: А в случае с г-ном Шором чего ждать? Он же за границей, и Государство Израиль своих граждан не выдает...

Игорь Гросу: Давайте не будем говорить «нет», задач немало, надо представить аргументы...

Свободная Европа: Вы думаете, Израиль привлечет к ответственности г-на Шора?

Игорь Гросу: Я считаю, что если мы представляем неопровержимые доказательства в отношении того или иного лица, — в данном случае, в отношении конкретного лица, то чем убедительнее доказательства, тем выше шансы. В истории взаимоотношений между государствами есть множество примеров, когда судили беглецов, воров, бандитов...

Свободная Европа: А были еще подобные случаи, когда депутат так долго не появляется в парламенте?

Игорь Гросу: Для Республики Молдова я считаю это беспрецедентным случаем. Хотя был еще один вариант, но того депутата незаконно удерживали сепаратисты.

Свободная Европа: Илие Илашку сидел в тюрьме в Тирасполе. Давайте продолжим о выборах. В приднестровском регионе прошли так называемые выборы, и некоторые высокопоставленные лица поздравили Вадима Красносельского с победой. Бывший президент Игорь Додон обвинил правительство в том, что оно не в состоянии вести диалог с людьми, живущими за Днестром.

Игорь Гросу: Для меня Игорь Додон — предатель, не более. Он предельно скользкий манипулятор, — и что еще от него ждать. Помню, когда он был президентом, видел его на одном мероприятии, и таким он был послушным, таким паинькой... Ты президент государства, что ж ты лебезишь перед тем сепаратистом? Думаю, что он оказался на посту президента совершенно случайно, и он послушно обслуживал интересы г-на Плахотнюка.

Свободная Европа: Не только Игорь Додон поздравил Красносельского, — и посол России присутствовал на [инаугурации], и митрополит Молдовы отправился в Тирасполь.

Игорь Гросу: На мой взгляд, визит посла является недружественным жестом в отношении Республики Молдова, и не только это, но были еще и так называемые наблюдатели на так называемых выборах. Когда вы каждый раз заявляете, что мы поддерживаем территориальную целостность и суверенитет дружественной страны, своего партнера, то легитимизация псевдовыборов, безусловно, является недружественным жестом по отношению к Республике Молдова.

Свободная Европа: А как вы смотрите на действия митрополита Владимира?

Игорь Гросу: Да, неприятный осадок после этого, ну, а пропаганда Тирасполя, разумеется, воспользовалась поводом, — приехал помазанник, и с документами никаких проблем нет.

Свободная Европа: Г-н спикер, как должны вестись дискуссии с представителями Тирасполя? Ведь Кишиневу и Тирасполю надо найти консенсус, компромисс в решении приднестровского вопроса?

Игорь Гросу: Все дискуссии стартуют с того, что Республика Молдова является целостным и суверенным государством, что иностранные вооруженные силы должны быть выведены с территории страны, что склады боеприпасов надо вывести или утилизировать, что должна соблюдаться Конституция и законы Республики Молдова. Именно с этих позиций мы будем вести дискуссии в формате «5+2» и с теми, кто хочет помочь нам найти решение этого конфликта.

Урегулирование — процесс долгий, потребуется время, и нам нужно укрепить институты на правом берегу. Но мы всегда должны действовать решительно, когда нарушаются права человека. Вы же видите, сколько истерии они подняли вокруг номерных знаков, хотя люди приходят за номерами, есть два центра выдачи нейтральных номеров.

Свободная Европа: Президент Майя Санду заявила, что в ее повестке пока нет встреч с г-ном Красносельским, а вот г-н Красносельский сказал, что ему есть что сказать президенту.

Игорь Гросу: Не очень представляю, как, да и не вижу смысла проводить подобную дискуссию. У президента есть полномочия и обязанности, есть Бюро по реинтеграции, скоро там появится новый руководитель...

Свободная Европа: А когда именно он появится?

Игорь Гросу: Скоро.

Свободная Европа: До Нового года?

Игорь Гросу: Давай лучше подождем решения правительства, я же не их пресс-секретарь...

Свободная Европа: Но специалист уже найден?

Игорь Гросу: Подробности по этой теме расскажет вам премьер-министр. Кто именно станет переговорщиком или, так сказать, собеседником тех, кто на левом берегу... Дискуссии нужны, но он так упорно, всеми силами пытается обратить на себя внимание, придать себе важность! Впрочем, смысла в этом немного.

Свободная Европа: Г-н Гросу, в отношениях между Киевом и Москвой растет напряженность, — а как Республика Молдова защищает свою безопасность?

Игорь Гросу: Я очень надеюсь, что политические лидеры найдут достаточно аргументов — и в Киеве, и в Москве, и в Брюсселе, и в Вашингтоне, и в Берлине, чтобы снять напряженность.

Свободная Европа: Не усугублять конфликт?

Игорь Гросу: Не нагнетать напряженность, потому что это всем во вред, вне зависимости от того, какую риторику используют те или другие.

Свободная Европа: А в целом Республика Молдова в состоянии защищать свою национальную безопасность?

Игорь Гросу: У Республики Молдова есть инструменты для защиты своей безопасности, мы очень внимательно все анализируем, мы очень внимательно наблюдаем за тем, что происходит на востоке Украины, и не только. Я тоже очень внимательно наблюдаю за ситуацией у наших соседей, и, как я уже сказал, очень надеюсь, что мы преодолеем сложности, и что лучше говорить дипломатам, а не военным.

Свободная Европа: Как бы вы охарактеризовали нынешние отношения Республики Молдова и Украины?

Игорь Гросу: Хорошие отношения! Мы помогали друг другу, мы продолжаем помогать друг другу в условиях энергетического кризиса. Нам очень помогли наши украинские партнеры, как по газу, так и по электричеству. Мы находимся в постоянном контакте, и мы часть Ассоциированного трио, мы согласовываем позиции...

Свободная Европа: Молдова, Грузия и Украина.

Игорь Гросу: Именно так.

Свободная Европа: Хочу спросить, удастся ли завершить процесс демаркации молдавско-украинской границы на приднестровском участке?

Игорь Гросу: Эта тема обсуждается, но сейчас, понимаете, у украинской стороны...

Свободная Европа: ...другие заботы?

Игорь Гросу: Другие очень серьезные угрозы. Мы также принимаем во внимание ситуацию у них, есть вещи более неотложные, есть то, что нам, вероятно, придется немного отложить, но сотрудничество у нас очень хорошее, я буду укреплять и развивать контакты и с моим коллегой, и с парламентскими комиссиями.

Свободная Европа: Энергетический кризис разрешился?

Игорь Гросу: Я бы сказал, что расслабляться не надо.

Свободная Европа: Что вы имеете в виду?

Игорь Гросу: Это значит, что пока — да, мы получили гарантии, мы знаем, что обеспечены поставки природного газа, и все, вроде, хорошо, но я говорю гражданам Республики: будем бдительны! С одной стороны, надо вовремя оплачивать счета, потом, надо экономить, — а вот расслабляться не стоит.

Что касается энергетической безопасности, я сказал вначале, что любой кризис — это еще и возможности, и энергетический кризис в октябре заставил нас научиться покупать газ самостоятельно, а не через «Молдовагаз», и у нас есть «Энергоком», который полностью контролируется государством, — это не акционерное общество «Молдовагаз». Надо учиться, надо быть готовыми приобретать топливо из альтернативных источников.

Свободная Европа: А они есть, эти источники?

Игорь Гросу: В конце концов, рынок есть рынок, и к следующей зиме нужно подготовиться лучше, подумать о резервах, других источниках...

Свободная Европа: Нужны какие-то дополнительные действия в двусторонних отношениях с Румынией, чтобы решить проблемы в энергетике?

Игорь Гросу: Не только с Румынией. Я имею в виду ту же Украину, Польшу, Румынию, Турцию.

Свободная Европа: Есть газопровод Яссы-Кишинев...

Игорь Гросу: Да, слава Богу, у нас есть четыре маршрута, по которым мы можем получать...

Свободная Европа: Он функционален?

Игорь Гросу: Конечно!

Свободная Европа: И когда он заработает?

Игорь Гросу: Он функционален, его можно использовать, если будет надо.

Свободная Европа: Его можно использовать, но его не используют.

Игорь Гросу: Да, сейчас у нас есть контракт с «Газпромом», но и на севере есть трубопровод, и на юге, и газопровод Яссы-Кишинев, так что я уверен, что мы к следующей зиме будем намного лучше подготовлены.

Свободная Европа: А вы только о газе говорите или об электричестве тоже?

Игорь Гросу: И электричество тоже, нужна высоковольтная линия от Вулкэнешть до Кишинева, компания-победитель тендера уже определена.

Свободная Европа: Здесь звучало немало критики, что в тендере победил, мол, не тот участник.

Игорь Гросу: А кто «тот»?

Свободная Европа: Например, из Румынии.

Игорь Гросу: Ну, это конкурс, это тендер...

Свободная Европа: Г-н Спыну объяснял...

Игорь Гросу: Вопросом занимался Всемирный банк. Да, может, мы бы хотели, чтобы победителем стала румынская компания, но таковы правила.

Свободная Европа: Но, скорее всего, Молдова еще долго будет закупать электроэнергию в Кучурганах?

Игорь Гросу: Ну, появится оферта, Национальное агентство в энергетике представит заявку на 2022 год, и посмотрим, кто подаст предложение, кто станет участвовать в конкурсе, потому что контракт с нынешним поставщиком — до 31-го [марта].

Свободная Европа: Ранее в конкурсе участвовали компании из Украины, но все равно лучшую цену предлагала Кучурганская ГРЭС.

Игорь Гросу: Если кто-то предлагает лучшую цену из-за того, что не платит за газ, то мы должны называть вещи своими именами, правда же?

На мой взгляд, мы должны быть более внимательными, должны диверсифицировать источники, даже если у некоторых поставщиков чуть выше цены, — и не зависеть от одного поставщика.

Свободная Европа: Как, по-вашему, будет расплачиваться по долгам за газ приднестровский регион?

Игорь Гросу: Не знаю, как они будут платить, потому что платить они не будут.

Свободная Европа: А разве эта тема не должна быть предметом для серьезного обсуждения между Кишиневом и Москвой?

Игорь Гросу: Этот вопрос постоянно на повестке, он регулярно обсуждается, и это контраргумент, — когда представитель компании говорит, что мы не занимаемся благотворительностью, а тут ненароком накопилось семь миллиардов, и никто ничего не требует... Не знаю, как это называется, благотворительность или милосердие... Конечно, вопрос будем обсуждать, и мы проведем аудит тех долгов на 700 с лишним миллионов.

Свободная Европа: Пока Счетная палата проведет аудит...

Игорь Гросу: Нет, там другое, работа Счетной палаты и аудит суммы долгов — это разные вещи.

Свободная Европа: Вы обратились с просьбой к Счетной палате, вы доверяете ее проверкам?

Игорь Гросу: Думаю, что да, мощностей там достаточно. Но почему тридцать лет не поднимался вопрос долгов?..

Все понимают, что там дядя с газом. И никто не задавал ему вопросов. Хотя кто-то что-то пытался, как я понял, в 2005-м появилась проблема, а сейчас мы обнаружили в законе, что только в компаниях, где у государства есть 50% пакет акций, можно проводить аудит. Не знаю, кто и когда внес эти поправки.

Свободная Европа: А у правительства пакет меньше.

Игорь Гросу: У нас около 35-36%...

Свободная Европа: 35%. Но ведь все равно все решает российский гигант?

Игорь Гросу: Ну, да, но если бы закон не поменяли...

Свободная Европа: А теперь все остается на усмотрение «Газпрома»?

Игорь Гросу: Нет, теперь закон разрешает Счетной палате проводить функциональный аудит, мне кажется, так он называется, надо узнать, какие ресурсы у компании, сети... А то недавно я посетил пять районов, и люди спрашивали меня, мол, мы платили, мы вкладывали деньги...

Свободная Европа: И много денег.

Игорь Гросу: Моя семья в селе платила за доступ к газопроводу, и даже сейчас у нас в доме нет газа, он в баллонах. А мы ведь заплатили, одни по 5 тыс., другие по 10 тыс. леев.

Свободная Европа: То же самое говорят жители села Бужор, жители Хынчешть, Думбрэвицы, Сынжереи, люди платили, но газ им так и не провели.

Игорь Гросу: Совершенно верно. Итак, нужна проверка, и я надеюсь и даже уверен, что в Счетной палате есть специалисты, хотя если вспомнить о «проверке» вакцин...

Свободная Европа: Тех, с истекшим сроком годности?

Игорь Гросу: Это были некорректные выводы, но тут у них будет достаточно возможностей, и никаких дополнительных ресурсов не потребуется, чтобы в 2022 году мы все узнали о том, как управлялась эта компания.

Свободная Европа: Поговорим о пандемии COVID-19. Мы видим, что ситуация становится довольно сложной...

Игорь Гросу: Да, Нидерланды, например, объявили локдаун.

Свободная Европа: В Нидерландах ситуация практически вышла из-под контроля, число инфицированных растет, и мы видим, что проблемы и в Соединенных Штатах. Готова ли Республика Молдова к новой волне?

Игорь Гросу: Ох... Мне очень жалко врачей, и еще жаль граждан, которые позволяют манипулировать собой псевдосеятелям «добра». Дорогие сограждане, прошу вас, сейчас самое время сделать прививку — выбрав ту, что вы хотите, мы сейчас обсуждаем с коллегами по фракции, чтобы привиться третьей дозой.

Свободная Европа: А есть еще депутаты, которые не привились?

Игорь Гросу: Трое, если не ошибаюсь. Тот, кто нынче далеко, — о нем мы не знаем, вакцинирован он или нет, но в парламенте, к сожалению, трое до сих пор не вакцинировались.

Свободная Европа: О реформах, успешных и нужных. Когда дело доходит до того, чтобы эти реформы приносили результаты... Вот пришел ответ от Венецианской комиссии, а еще я читала мнение отстраненного генпрокурора г-на Стояногло, и он говорит, что имидж власти страдает, потому что мнение ВК не принимается в расчет.

Игорь Гросу: Давайте по отдельности говорить о выводах Венецианской комиссии и словах отстраненного генпрокурора. Мое субъективное мнение такое: мы потеряли гораздо больше от бездействия генпрокурора, который при всех полномочиях не занимался делами и оказал системе медвежью услугу.

Продолжение интервью: