«Мы должны присоединиться к Молдове — тогда нам будет легче»

Здравствуйте, дорогие радиослушатели! В эфире Радио Свободная Европа и программа Приднестровские диалоги. В студии Александр Фрумусаки.

Сегодня в выпуске: Республике Молдова — 30 лет. Какой видят ее граждане, в том числе жители левого берега Днестра. Президент Майя Санду уверена в том, что урегулировать приднестровский конфликт будет гораздо проще после ликвидации коррупционных схем, связанных с левобережьем. Что граждане думают о безопасности государства в 30-ую годовщину независимости Республики Молдова?

Обо всем этом расскажем в ближайшие полчаса. Сначала, как обычно, обзор главных событий минувшей недели:

«Мы должны присоединиться к Молдове - тогда нам будет легче»

По просьбе Кишинева Украина отложила до нового года обязательное требование к приднестровским водителям получить нейтральные автомобильные номера для поездки в Украину. Этот срок уже несколько раз переносили, новые правила должны были вступить в силу 1 сентября. В субботу Одесская таможенная служба объявила, что водители из приднестровского региона Республики Молдова смогут въезжать в Украину с приднестровскими номерами до 10 января 2022 года. В воскресенье вечером на странице одесской таможенной службы в фейсбуке появилось сообщение о том, что информация об отсрочке вступления в силу запрета была размещена по ошибке. Какие правила будут действовать 1 сентября пока не ясно.

Требование должно было вступить в силу 15 января этого года, но это решение раскритиковали и.о. премьер-министра Аурелиу Чокой и правительство — ставленники бывшего тогда у власти социалистического большинства и бывшего президента Игоря Додона. В исследовании на эту тему, которое было проведено бывшим вице-премьером по реинтеграции Александром Фленкей, говорится, что эти уступки и постоянный перенос сроков Кишиневом лишь подпитывает необоснованные надежды Тирасполя на сохранение статус-кво, тем самым сохраняя состояние неопределенности. Тирасполь выступает против запрета, обвиняя молдавские власти в политическом давлении, а недавно в Тирасполе подчеркивали, что отсрочка введения этих мер станет знаком доброй воли со стороны Кишинева и хорошей отправной точкой для переговоров с новым парламентским большинством.

Большинство молдаван видят в будущем Приднестровье как часть Республики Молдова, — об этом говорят результаты опроса о восприятии системы национальной безопасности, проведенного CBS-AXA. 42,5% респондентов заявили, что безопасности страны угрожает высокий уровень преступности и контрабанды в приднестровском регионе. Незаконное размещение российских войск — еще один источник беспокойства для 40 процентов участников опроса, подробности на эту тему — далее в программе.

Борьба с коррупцией и контрабандными схемами на левом берегу Днестра, к которым причастен и Кишинев, может облегчить поиск политического решения приднестровского конфликта, — заявила президент Майя Санду в интервью Свободной Европе. «Наше крайне твердое намерение — бороться с контрабандой, пресекать все коррупционные схемы. И тогда вы увидите, что экономическая составляющая приднестровского конфликта так же изменится. Потому что пока там зарабатываются деньги, очевидно, что у них гораздо меньше интереса к поиску политических решений», — сказала президент Майя Санду.

В пятницу Республика Молдова отметила 30-летие провозглашения независимости военным парадом, на котором рядом с президентом Майей Санду присутствовали еще три президента — Польши, Украины и Румынии — и это стало проявлением беспрецедентной поддержки нового руководства страны. В понедельник президент Майя Санду побывала на встрече в Киеве, посвященной созданию Крымской платформы, созданной Украиной для противодействия угрозам безопасности со стороны России. В своем выступлении Майя Санду заявила в Киеве, что Крымский полуостров «является частью Украины, и его незаконная аннексия является вопиющим нарушением международного права».

Как протестовали республики накануне распада СССР ФОТОГАЛЕРЕЯ

Власти Беларуси закрыли Белорусскую ассоциацию журналистов — крупнейшую независимую медиа-организацию, на фоне продолжавшейся год кампании постоянных репрессий в отношении журналистов и гражданского общества. Распоряжение о ликвидации Ассоциации принято 27 августа после того, как Верховный суд вынес решение в пользу министерства юстиции, которое якобы обнаружило нарушения в оформлении договоров аренды двумя филиалами ассоциации. БАЖ занималась мониторингом нарушений свободы высказывания и прав СМИ, в том числе во время прошлогодних президентских выборов. По данным ассоциации, в настоящее время в белорусских тюрьмах находятся 25 представителей СМИ.

Центральное военное командование США сообщило, что в ночь на субботу американские военные нанесли авиаудар с дрона по участникам группировки «Исламское государство» в ответ на взрывы в Кабуле 26 августа. По заявлению военных, «цель поражена». Убиты двое боевиков ИГ, один ранен. Масштабный теракт в аэропорту Кабула произошел 26 августа. В результате взрыва, ответственность за который взяло на себя подразделение «ИГИЛ», погибли 185 человек, в том числе 13 американских военнослужащих, а также как минимум двое граждан Великобритании. Для США эти потери стали самыми большими с 2011 года. Франция и Великобритания уже закончили эвакуацию своего персонала из Афганистана, США намерены завершить ее до 31 августа.

Болгария намерена укрепить свои границы с Грецией и Турцией из-за опасений, что Европа столкнется с волной мигрантов из Афганистана. Захват Кабула талибами вызвал опасения по поводу повторения кризиса с мигрантами 2015 года, когда более миллиона человек, спасаясь от войны и бедности на Ближнем Востоке, прибыли в Европейский Союз. Многие из них прибыли через Турцию по так называемому «балканскому маршруту» в страны Европейского союза. Словения, председательствующая в Европейском союзе, созывает 31 августа экстренную встречу министров внутренних дел ЕС в Брюсселе, чтобы обсудить как справиться с этой возможной новой волной миграции.

***

Свободная Европа: 27 августа Республика Молдова отметила 30-летие провозглашения независимости. Какими были эти три десятилетия для жителей страны — наша коллега Михаэла Савка поговорила об этом с жителями села Дэнчень Яловенского района.

Victoria „Independență”

Свободная Европа: Как Молдова прожила эти 30 лет независимости?

— Средне. Все и так видно. Гляньте на эту дорогу — там вот вообще нет асфальта, страна бедная, в упадке. Не все трудились для блага Республики Молдова. Но мы надеемся, что теперь, возможно, все изменится, потому что к власти пришли люди помоложе.

— Спустя 30 лет независимости мы ожидаем больше изменений к лучшему, чтобы все стало максимально прозрачно, чтобы люди себя чувствовали свободно в своей стране. Мы хотим, чтобы у наших детей была работа дома, чтобы они оставались со своими родителями.

— С самого рождения в моей жизни были лишь нужда и тяготы. Вы молоды, разве не видите, что за жизнь? Может быть сейчас что-то и изменится.

— Все эти 30 лет мы откатывались назад. Но надеемся, что сейчас, когда сменилось правительство, сменился президент, может станет лучше, пойдем по европейскому пути. У нас в стране слабая инфраструктура, совершенно никудышная. Здесь в селе осталось 4-5 коров. В общем — всё пропало. Осталось только гадать, работают ли где-то люди еще...

Свободная Европа: Вы гордитесь страной, в которой живете?

— Да уж, горжусь… Чем гордиться, если так тяжело? Пенсия мизерная, нам не хватает на жизнь, дети уехали, фабрики, заводы закрылись ... Дети работали здесь, в стране, а теперь их нет. Все уезжают за рубеж, потому что здесь невозможно жить. Мы, старики, живем на мизерную пенсию.

Свободная Европа: Какой стала Молдова к 30 годам независимости?

— Слаборазвитой. Но, надеюсь, теперь станет лучше.

— Я тогда была не очень взрослой, 30 лет назад. Но было лучше — работали, получали ежемесячно зарплату, из которой можно было хоть что-то отложить. А сейчас? Страшная бедность. Особенно тяжело пенсионерам, больным, инвалидам. На что жить? На тысячу леев? Не на что жить, тяжело.

Свободная Европа: Какой стала Молдова к 30 годам независимости?

— Хромой, зависимой. То есть мы больше зависимы, чем независимы, множество утраченных идей, которые тогда были актуальны, но мы растеряли их на этом пути. Повсеместная коррупция, неработающая система юстиции, обесцененная национальная валюта, иностранные войска в Приднестровье и множество других проблем.

— Хочется, чтобы страна была независимой, процветающей, а граждане стали бы более сплоченнымы.

— Молдова для меня — самая любимая страна. Я говорю это потому, что пришлось пожить и в других странах. И всякий раз, когда возвращалась домой, говорила, что только благодаря таланту и всему, что мы накопили на этом пути мы сможем улучшить эту страну, только благодаря каждому из нас страна может стать красивее, лучше, процветающей страной.

— Это развивающаяся страна, предстоит еще много работать ради процветания, социально-экономического развития, лучшей жизни граждан. У нас еще много работы, но мы должны делать это вместе — и государственная администрация, и граждане, и те, кто развивает экономику — экономические агенты.

***

Свободная Европа: Недавний опрос, проведенный CBS-AXA рассказывает о том, как население страны воспринимает безопасность Республики Молдова. Среди прочего, его результаты говорят о том, что граждане страны воспринимают приднестровский регион как часть Республики Молдова.

На вопрос о том, каким граждане видят решение приднестровского конфликта, почти 30% респондентов ответили, что приднестровский регион должен быть неотъемлемой частью Республики Молдова без предоставления какого-либо особого статуса. Почти столько же — 29 с половиной процентов — считают, что приднестровский регион должен быть частью Республики Молдова с особым статусом, аналогичным статусу Гагаузской автономии.

Чуть более 18% участников опроса склоняются к тому, что левобережье Днестра должно быть независимым государством, а 5% полагают, что регион должен стать частью Российской Федерации.

42,5% респондентов считают, что угрозой для безопасности Республики Молдова является высокий уровень преступности и контрабанды в приднестровском регионе. Другие риски связаны с незаконным размещением российских войск на левом берегу, — такой точки зрения придерживаются 40% участников опроса. Подробности — в материале Дианы Рэйляну.

### Vezi și... ### СССР: жизнь после смерти (ВИДЕО)

Опрос показывает, что Российскую Федерацию молдаване воспринимают как самую серьезную угрозу безопасности страны, далее следуют террористические группировки, НАТО и США. Это исследование — часть проекта, осуществленного Центром информации и документации НАТО в Молдове, опрос проведен исследовательской компанией CBS-AXA, и отвечает на один из главных вопросов — что угрожает безопасности Республики Молдова? Внутри страны самой большой угрозой граждане считают коррупцию и расхищение средств из банковской системы, а на внешнем уровне — возможную эскалацию конфликта и риски, связанные с приднестровским регионом.

Проблемы национальной безопасности интересуют почти половину населения. Большинство из них узнает об этом по телевидению, в социальных сетях и на новостных сайтах. И именно поэтому 50 процентов граждан Молдовы считают, что ложные или фейковые новости представляют угрозу для страны, подчеркивает социолог Ион Жигэу:

«Внутренние угрозы в отношении Молдовы или граждан страны: это коррупция — так думают 72% опрошенных, расхищение средств, предусмотренных на развитие инфраструктуры отметили почти 54% респондентов. Внешние угрозы безопасности по мнению респондентов — это фейковые новости, зарубежная пропаганда, информационная война и дезинформация».

Социологи изучили и отношение граждан к приднестровскому конфликту. Для 40 процентов респондентов размещение российских войск в Приднестровье является проблемой, еще 33 процента говорят, что опасаются эскалации конфликта, и примерно столько же полагают, что неурегулированность приднестровского конфликта мешает Молдове сблизиться с Европейским союзом. Трое из десяти граждан Молдовы считают, что выходом может стать реинтеграция страны, и предоставление региону статуса, аналогичного статусу Гагаузской автономии.

### Vezi și... ### «Россия нас дважды наказала». Почему Молдова проголосовала за ЕС

Глава бухарестского Центра по предотвращению конфликтов Юлиан Кифу отмечает, что внутренней угрозой люди считают коррупцию и расхищение банковских средства, при этом менее 30 процентов граждан доверяют системе правосудия: «Отдельной проблемой является коррупция. Подавляющее большинство населения считает, что коррупция представляет собой угрозу национальной безопасности, и что борьбой с этим должна заниматься и Служба информации и безопасности, а Антикоррупционный центр должен быть в этом деле ведущим учреждением».

Каждый четвертый респондент считает, что Российская Федерация представляет внешнюю угрозу безопасности Республики Молдова, далее в этом списке следуют террористические группировки. 10 процентов населения с беспокойством воспринимают НАТО и Соединенные Штаты. А на вопрос о том, какие государства и организации могли бы оказать поддержку Республике Молдова в случае возникновения проблем с безопасностью, почти 36 процентов упомянули Румынию и примерно столько же Российскую Федерацию. Далее следуют Европейский союз — его назвали 31 процент, НАТО — назвали 7 процентов респондентов.

Все эти данные нужны специалистам для разработки стратегии безопасности, адаптированной к реальным условиям, — говорит Виорел Чиботару, бывший министр обороны, в настоящее время директор Европейского института политических исследований в Республике Молдова:

Очень важно вернуться к сути принципов управления, установленных и выраженных в системе управления государств ЕС. Поэтому консультации с гражданами, точное понимание мнений, видения людей важны в процессе принятия решений.

Виорел Чиботару добавляет, что при разработке стратегии безопасности, необходимо учитывать ожидания граждан.

Данные опроса, проведенного CBS-AXA, показывают: половина респондентов считает, что Молдова внешнеполитически должна ориентироваться на Европейский союз, пятая часть — на Российскую Федерацию, а 4% респондентов считают, что молдавские власти должны ориентироваться на Румынию.

***

Свободная Европа: Одной из больших проблем на протяжении всего периода независимости Республики Молдова был и остается приднестровский конфликт. Вопреки преградам, которые постоянно пытались воздвигнуть представители приднестровской администрации, люди на двух берегах Днестра общались и продолжают общаться.

Наши корреспонденты в Тирасполе и Бендерах спросили у прохожих на улицах, что бы они пожелали Республике Молдова к 30-летнему юбилею:

— Честно говоря, чтобы были изменения к лучшему. И чтобы Приднестровье тоже изменилось. Чтобы не было проблем у Молдовы с Приднестровьем, чтобы было все благополучно. Чтобы правительства нашли совместные решения, друг друга понимали.

— Хорошей жизни народу, процветания стране!

— Процветания самой стране, власти, экономического развития, продвижения технологий, привлечения инвесторов из-за границы.

— Самое главное — найти общий язык с соседними странами. Как-никак они соседи, и даже то, что молдаване нас считают своими, а мы считаем их врагами — это неправильно.

— Правильного правителя! Хозяйственного, честного! Многие люди за границей мучаются — чтобы все вернулись, чтобы было все хорошо, как в нормальных странах. Я сам из таких, приходится быть на чужбине, приезжать раз в три года на две недели и — жизнь проходит.

— Стабильности и процветания!

— Без войны желательно. Чтобы процветало и все было very good!

— Продвижения в политике, и чтобы было как в Европе.

— Чтобы меньше загрязняли природу.

— Мы — за мир во всем мире! Чтобы в Молдове был мир и у нас мир! Пусть молдаване будут здоровы и счастливы, и кушают мамалыгу!

— Процветания, разумности, адекватной политики. Стать единой страной с Приднестровьем, идти на уступки и без конфликтов жить, в мире.

— Я думаю, нам присоединиться надо, тогда нам полегче будет. И им тоже. Скорее всего [желаю] присоединения. Законы поменяются у нас, конечно, полегче будет. Признанные будем хотя бы, а так нас не признает никто с этими паспортами.

***

Свободная Европа: В интервью Свободной Европе накануне 30-летия независимости президент Майя Санду подчеркнула, что приднестровское урегулирование во многом зависит от позиции внешних партнеров Молдовы, в особенности Украины, а также обусловлено ликвидацией коррупционных схем, связанных с Приднестровьем. Послушаем фрагмент беседы Майи Санду и Василе Ботнару:

Вопрос о Приднестровье, которое давно претендует на независимость по идеологическим причинам, но по сути продолжает маскировать идеологией воровство и мафию, постоянно твердя о том, как «мы несовместимы»!..

И второй вопрос: правда ли, что спустя тридцать лет независимости общество, наконец, очнулось — и поняло, что надо использовать «женский капитал»? Потому что демократическое и антитоталитарное молдавское общество мало чем отличалось от обществ архаичных, где держат женщину на кухне, босую, с тремя детьми на руках, а женщины, в свою очередь, позволяют мужчинам вести себя безнаказанно, пьянствовать, творить, что они только хотят, — ведь «они — мужчины»... Теперь, по крайней мере, по данным статистики, мы видим, что ситуация изменилась. Что вы об этом всем думаете? Я не хочу быть чрезмерно оптимистичным, не хочу и возвращаться к сексистским подходам, в чем женщины меня обвиняли много раз, но разве не выходит так, что женщины иногда гораздо лучше справляются с властью, с управлением просто потому, что они — женщины?

Maia Sandu vorbește la Europa Liberă despre independență și moștenirea sovietică

Майя Санду: Если говорить о приднестровском конфликте и проблемах коррупции, то существует ряд задач, которые Кишинев может выполнить самостоятельно, а есть вопросы, предполагающие участие других стран и международных организаций, чтобы мы могли прийти к окончательному решению конфликта. И борьба с коррупцией — это та задача, которая во многом зависит от Кишинева.

Да, по определенным направлениям нужно участие Украины, и тут до настоящего времени не сделано вообще ничего, — наоборот, все схемы внедрялись либо при участии Кишинева, либо самим Кишиневом. Но борьба с коррупцией на правом берегу автоматически приводит к видимым последствиям и для схем с левого берега.

Наше крайне твердое намерение — бороться с контрабандой, пресекать все коррупционные схемы. И тогда вы увидите, что экономическая составляющая приднестровского конфликта так же изменится. Потому что пока там зарабатываются деньги, очевидно, что у них гораздо меньше интереса к поиску политических решений.

Свободная Европа: А экспорт, тем не менее, идет в Европу — несмотря на стенания.

Майя Санду: Это следствие Соглашения о свободной торговле, которое приносит пользу и приднестровскому региону.

Пока мы не найдем политического решения, пока мы не представим предложений по политическому решению, которое, очевидно, должно пользоваться поддержкой и в стране, и в формате «5+2», — мы должны сделать все возможное, чтобы облегчить жизнь нашим согражданам на левом берегу Днестра и поднять уровень жизни здесь, на правом берегу, чтобы у граждан, проживающих там, было больше интереса [в реинтеграции]. Хотя определенный интерес я уже вижу, в том числе, это показывают те 15% голосов на выборах, которые я получила от жителей региона, — при том, что я не могла к ним приехать и вести предвыборную кампанию. На мой взгляд, это показатель заинтересованности наших сограждан в переменах.

Свободная Европа: Кстати, когда здесь был Козак, самые разные СМИ упрекали вас в том, что вы не были, скажем примитивно, «достаточно резкими» в отношениях с Козаком и Кремлем, что вы выказывали слишком много дружелюбия, «подавали сигналы»...

Майя Санду: Не знаю, с помощью какой информации пресса делает подобные выводы. Проблемы не решаться, если мы их не будем обсуждать, — более того, они не всегда решаются и по результатам дискуссий, но если мы вообще не будем о них говорить, то, безусловно, не изменится ничего.

И никто другой не в состоянии обсуждать их за нас, — мы говорили об этом в ходе избирательной кампании, и это то, что мы делаем. Мы хотим прагматичных отношений с Российской Федерацией, мы хотим иметь возможность продвигаться вперед по определенным направлениям, о которых мы так же говорили.

Прежде всего, мы хотим спокойствия и мира. Мы живем в довольно сложном регионе, у нас на территории страны есть замороженный конфликт, и для меня самое главное — не допустить дестабилизации ситуации. А для достижения этой цели я буду говорить со всеми, с кем нужно говорить.

Свободная Европа: Вы беседуете с Козаком, за Козаком стоит Путин, они понимают, что социалисты проиграли, и им лучше вести переговоры с вами?

Майя Санду: Тот факт, что у нас состоялась дискуссия, означает, что они понимают, и я повторяю, независимо от того, что они думают о нас, независимо от того, что мы думаем о них, мы должны вести дискуссии, мы должны попытаться решать проблемы, — это то, что мы делаем, и это мы будем делать в отношении всех стран и всех вопросов, которые волнуют наших граждан.

### Vezi și... ### Владимир Бешлягэ: «Молодые пришли, чтобы очистить всё»

Свободная Европа: Почему я так настойчиво говорю о Козаке, г-жа Санду, — потому что если мы посмотрим пропагандистские шоу под названием «Время покажет», например, (кстати, поблагодарим за это Совет по телерадиовещанию и социалистов, у нас снова есть эта программа в телеэфире), то становится ясно, что Кремль не отказывается от тезиса о том, что мы напрасно отделились от Советского Союза, что мы — несостоявшееся государство, что мы рано или поздно придем к ним. Афганистан показывает, что на самом деле усилия Запада были напрасными, дорогостоящими... Что есть нации, которым демократия не нужна, и в их списке — и молдаване, и украинцы, что мол вы напрасно играете в демократию, что все равно вы к нам вернетесь... Там люди, которые твердо верят в то, что Майя Санду — это лишь временное явление, что Молдова все равно вернется к своим восточным корням. И как с такими людьми разговаривать?

Майя Санду: И с этими людьми, и с самыми разными людьми надо говорить, исходя из интересов гражданина Республики Молдова. Наш интерес — территориальная целостность страны, наш интерес — сохранение мира на нашей земле и в регионе, наш интерес — разрешение приднестровского конфликта, вывод российских войск с территории Республики Молдова, вывоз и ликвидация боеприпасов, улучшение экономического сотрудничества, в особенности — в торговле.

Так что давайте договариваться — чтобы снять препятствия для нашего экспорта в Российскую Федерацию, давайте договариваться по газу, потому что нам нужен природный газ. Да, мы пытаемся создавать альтернативы, но за ночь они не появятся.

Свободная Европа: Зимы не избежать никак...

Майя Санду: Совершенно верно. Итак, мы исходим из интересов граждан Республики Молдова, и вне зависимости от того, говорим ли мы с Российской Федерацией, с Украиной, Европейским союзом, — наша повестка дня ясна. Конечно, бывают более легкие переговоры, но есть и более сложные дискуссии.

Свободная Европа: Но, кстати, министр [экономики] в вашем правительстве г-н Брынзан говорил, что можно целиком избавиться от зависимости от российского газа.

Майя Санду: Через год или два? Это невозможно. Большая проблема заключается в том, что за тридцать лет не было предпринято никаких усилий ни в отношении поставок электричества, ни в отношении импорта газа, и это говорит о том, что кто-то извлекал выгоду из монополии, наживался на существовании одного источника, потому что так было легче внедрять схемы, если источник только один. Мы будем продвигать альтернативные проекты, но чтобы их реализовать, чтобы решить инфраструктурные задачи, надо лет пять-шесть. Тем не менее, начинать нужно — и нужно доводить их до конца.

### Vezi și... ### Нефть становится дороже. Кто выигрывает от роста цен?

Свободная Европа: Но румынский газопровод уже есть?

Майя Санду: Трубопровод существует, но в Румынии он слишком узкий, потому что его строилм только для потребления до Ясс, и теперь его надо расширять, чтобы увеличить прокачиваемые объемы. Я надеюсь, что к середине следующего года этот этап будет завершен. Вскоре состоится обсуждение этой задачи правительствами Республики Молдова и Румынии, и это один из приоритетных вопросов — обеспечение энергетической безопасности и альтернатив в энергоснабжении.

Свободная Европа: И — вопрос о женском ресурсе, уж извините.

Майя Санду: Вопрос о женском ресурсе. Прежде всего, я очень горжусь нашим обществом и тем, что общество проголосовало за женщину — президента страны. Мне кажется, что это серьезное изменение настроений.

У нас есть женщины-мэры, которые напрямую избирались гражданами, у нас есть премьер-министр — это результат выборов парламента, есть открытость и есть признание граждан.

А еще есть мнение... Не знаю, стоит ли об этом говорить, потому что кое-кого это может расстроить, но я слышала, в том числе, и мнения мужчин, которые говорили: «Ну, я давал мужчинам много шансов, у них было тридцать лет, — давайте теперь дадим шанс женщинам, и возможно, все поменяется к лучшему.

Свободная Европа: А сопротивление вы чувствуете? В кампании, я думаю, вы его ощутили сполна.

Майя Санду: Я чувствовала большое сопротивление и видела недостойное поведение со стороны моих политических оппонентов. Со стороны людей нападок на меня из-за того, что я женщина, не было. Но когда я участвовала в кампании, меня атаковали политические оппоненты, которые пытались представить меня как более слабую, — потому что я женщина, что я недееспособна потому, что я женщина.

Свободная Европа: Что они от этого выиграли, мы тоже видим.

Майя Санду: Да, теперь они могут взяться за руки и извлечь уроки из своих ошибок. Я считаю, что сейчас в обществе есть понимание того, что женщины в состоянии быть успешными.

Свободная Европа: Последний вопрос. Вы оказались на посту президента — и увидели многое изнутри. Было ли что-либо более сложным, нежели это виделось извне, или все оказалось именно таким, как вы и представляли?

Майя Санду: Самое удивительное, как бы странно это не прозвучало, — это огромное число коррупционных схем. У меня был опыт и знания после работы в правительстве, в 2019 году, но когда я стала президентом, то получила доступ к дополнительной информации.

В общем, просто невероятное количество коррупционных схем — это для меня в новинку. Я не представляла, что здесь действительно так много коррупции, и сколько схем надо ликвидировать.

### Vezi și... ### Серджиу Литвиненко: «Невозможно обеспечить лучшую жизнь, пока воруют, воруют, воруют...»

И второе. Не могу сказать, что я удивлена, но сложно идет процесс преобразования госинститутов, и трудно привлекать очень хороших специалистов, — не только на руководящие должности, потому что нам нужно найти хороших менеджеров среднего звена для каждого министерства, для каждого агентства. Недостаточно иметь хорошего министра — очень важно, кто возглавляет отделы. И это серьезная проблема — не только найти, но и суметь убедить хороших менеджеров и профессионалов прийти на новые для них должности.

Свободная Европа: Итак, трудолюбивые и хорошие молдаване все еще колеблются?

Майя Санду: Я действительно хотела бы призвать их встать за штурвалы. Повторяю, никто не просит их приезжать и работать на государство всю оставшуюся жизнь, но год, два, три!.. Во-первых, они сами увидят разницу, во-вторых, получат прекрасный профессиональный опыт, который, как вам говорила та министр в Великобритании, потом поможет им строить карьеру.

Свободная Европа: президент Республики Молдова Майя Санду. Интервью целиком вы можете посмотреть или прочитать на нашем сайте.