Юлиан Гроза: «Все зависит от политической воли правительства» (ВИДЕО)

Исполнительный директор Института европейской политики и реформ Юлиан Гроза считает, что всего за пять месяцев правительству во главе с Майей Санду удалось вернуть доверие Евросоюза, но от этого, увы, не осталось и следа после формирования нового парламентского большинства в составе Партии социалистов и Демпартии.

Свободная Европа: Слово «разочарование» — достаточно ли оно точно на данный момент описывает отношение европейских партнеров к Республике Молдова?

Юлиан Гроза: Наверное, да. Но только это запрограммированное, предрешенное, если угодно, разочарование. Несмотря на то, что все внешние партнеры призывали сложившуюся в июне коалицию продержаться как можно дольше, в любом случае, все оценивали ситуацию трезво и понимали, что у коалиции блока ACUM и ПСРМ слишком много проблем и вызовов.

Разочарование, скорее, связано с упущенным временем, потому что предыдущее правительство — кабинет Санду — был кабмином реформ, который ставил перед собой предельно амбициозную повестку. И сравнительно за короткий период удалось устранить ряд ошибок, которые были допущены ранее. Список приоритетов открывала реформа системы правосудия — крайне важная область, которая, несомненно, имеет огромное влияние на все то, что касается развития Республики Молдова в перспективе.

То, что реформа в системе правосудия была признана приоритетом, сыграло определяющую роль в возобновлении внешней помощи со стороны Евросоюза. Всем прекрасно известно, что функционирование демократических институтов, правовое государство, качественное управление были и есть важнейшими политическими условиями финансовой помощи, которую ЕС предоставляет Республике Молдова. Первые же предпринятые шаги привели к возобновлению не только финансовой, но и политической поддержки всех усилий правительства по продвижению этой реформы, и ее значение невозможно переоценить.

Очень много обсуждалось, как именно внедрять реформу юстиции. В итоге был предложен необычный подход, связанный с оценкой работы судей и прокуроров. Надо сказать, что в мире в этом смысле нет однозначно передовой практики. Какой-то опыт есть, но не более. И в результате предложенная процедура местами заработала, местами нет, и потому, разумеется, возникало много рисков.

Тем не менее, поддержка была — и реформам в этой области, и в целом этому пятимесячному периоду, который оказался относительно коротким, но довольно интенсивным. Та поддержка вернула Республику Молдова на путь реформ, который предполагает соблюдение взятых на себя обязательств, в том числе перед Евросоюзом и остальными международными партнерами. Но последовавший после вотум недоверия правительству и то, что случилось сразу же после смещения кабмина, после столь поспешного создания нового правительства, идею которого президент Додон вынашивал задолго до того, как... Все это, естественно, вызвало определенный уровень разочарования.

Но самое главное — это подточило доверие к способностям нового формата парламентского большинства! Потому что как демократы, так и Партия социалистов избегают открыто признавать наличие между ними коалиции. По сути, есть миноритарное правительство с демократическими тенденциями, а это должно указывать на некоторое отмежевание от определенных политических интересов, что для рядового гражданина Республики Молдова, по моему мнению, не представляется достаточно убедительным аргументом. И уж тем более — для наших друзей из-за рубежа.

Свободная Европа: А лично Майя Санду как премьер-министр разочаровала Брюссель? Я спрашиваю об этом потому, что, вот, один партнер оказывает безоговорочную поддержку, рассматривает правительство не как временный, а как долгосрочный проект — и тут вдруг все это резко прекращается, в том числе из-за какого-то политического жеста... Впору спросить себя: достаточно ли тщательно был продуман этот политический жест?

Юлиан Гроза: Думаю, что — нет, не разочаровала в том смысле, в каком многие предпочли бы услышать утвердительный ответ на такой вопрос. Поступок Майи Санду, по моему мнению, отражает новый подход к управлению государством. Предыдущее правительство прекрасно понимало, что все, что связано с укреплением функциональной системы страны, основанной на демократических и правовых принципах, чрезвычайно важно. Вспомним, что основой решения инициировать вотум недоверия правительству Санду стал очень важный момент, связанный с функционированием правового государства и Генеральной прокуратуры.

Это был рискованный шаг — но, с другой стороны, это была осознанная ответственность. Наверное, этот жест должен был стать четким сигналом всем в Молдове, а также нашим партнерам по развитию, что в Республике Молдова не перевелись еще политики, способные принимать рискованные решения на политическом уровне. Но этот жест тем или иным образом призван подвести к установлению определенного режима управления, который основан не только на желании показать, что все идет прекрасно, и при этом поспешно прятать погрешности, а потом идти дальше, словно ничего и не случилось...

Думаю, Молдове пора понять, что правовое государство, работа таких институтов, как Генпрокуратура, как и функционирование реформированной юстиции — все это фундаментально важно для устойчивого развития страны.

Если посмотреть назад, в прошлое, оглянуться на последние пять лет, в течение которых мы внедряем Соглашение об ассоциации с Евросоюзом, вывод наш однозначен: Молдова сегодня несравненно ближе к ЕС, особенно с экономической точки зрения. Торговые и экономические преимущества очевидны, рост инвестиций, активизация торговли с Евросоюзом всем видны.

С другой стороны, нам прекрасно известно, что мы допустили и определенные промахи, упустили конкретные возможности в том, что связано с выполнением обязательств по Соглашению об ассоциации — и в этом смысле надо понять, что реформы в Республике Молдова должны быть системными, реформу юстиции нельзя проводить по частям или в усеченном режиме. Недопустимы какие-либо компромиссы в том, что касается работы правовой системы государства. И если есть какие-то проблемы — их надо признать, нужно брать на себя политические решения, которые помогут Молдове в среднесрочной или долгосрочной перспективе стать европейской страной не только по факту заявлений и географического положения, но и по тем ценностям, которые мы декларируем, обязуемся придерживаться и выполнять.

Свободная Европа: Еще одно уточнение относительно перспектив правительства Кику и его отношений с европейскими структурами. Последний раз я слышала это от одного немецкого чиновника, что, мол, «мы понимали, что правительство не продержится долго, но смещение кабинета Санду произошло слишком быстро, быстрее, чем мы могли ожидать». Что это — упрек Майе Санду или всем ее бывшим партнерам по коалиции, упрек социалистам?

Юлиан Гроза: Это предельно четкий сигнал — о том, что ожидания к бывшей правящей коалиции были несравненно более высоки. Несомненно, все наши партнеры понимали, каковы риски, понимали, что гарантии существования коалиции мизерны. В этом смысле я не могу говорить о том, что означает «все произошло слишком быстро».

Я вспоминаю июньские дискуссии с иностранным партнерами, с местными политиками... Мы ясно понимали, что этому правительству вряд ли уготована долгая жизнь, что больше полугода оно, по разным причинам, не протянет. Я думаю, что все политики — или, как минимум, те, кто был ориентирован на системные реформы, а также наши партнеры — планировали воспользоваться этим периодом для создания определенных преград на пути отдельных процессов, для решения определенных системных проблем, с тем, чтобы невозможно было уже вернуться к прошлым методам управления, которые существовали в Молдове несколько лет тому назад, или даже год назад!..

В этом смысле — да, наверное, необходимо было чуть больше времени. Не знаю, идет ли речь о двух неделях или месяцах, или о более длительном периоде.

Но, так или иначе, я думаю, что надо быть реалистами, надо понимать, что предыдущее правительство объединяла высокая цель — желание избавиться от политического оппонента (речь идет о Владе Плахотнюке), — что, в конечном счете, и произошло. Хотя я не уверен, что обещанная деолигархизация, зафиксированная в июньской совместной декларации, была реализована полностью, потому что, на мой взгляд, сегодня происходит замена кураторов, ответственных за нелегальные и теневые схемы, которые стоят за другими игроками, находящимися у власти... И потому подходы и стратегия предыдущего правительства для меня были совершенно ясными.

Нам не простят, если мы не попытаемся консолидировать хотя бы одно учреждение и не сделаем все для того, чтобы юстиция стала более эффективной, более функциональной — даже если этот процесс и займет гораздо больше времени.

Именно Генпрокуратура могла стать тем учреждением, которое в состоянии навести порядок во всем, что касается принятия решений или демонстрации конкретных решений, идет ли речь о расследовании банковского скандала или различных мошеннических схем, применяемыми всевозможными политическими субъектами, о расследовании ли финансирования из-за рубежа определенных политических субъектов, и так далее. Все это, думаю, могло произойти, и тогда, конечно же, реальный баланс власти мог бы измениться.

Более того, надеюсь, что в среднесрочной перспективе увеличится критическая масса, необходимая для продвижения определенных системных решений уже в других важных областях, в которых так нуждается Республика Молдова.

Свободная Европа: Состоялось первое при новом правительстве заседание Комитета по ассоциации Молдова-ЕС. Вот, вкратце, суть документа, который был принят по итогам заседания: «Ждем, чтобы молдавское правительство заслужило наше доверие». И далее следует ряд рекомендаций, несколько десятков... Если исходить из этих инструкций и советов, то что должен предпринять кабинет Кику для того, чтобы заслужить доверие Евросоюза? Как вы их понимаете, эти рекомендации?

Юлиан Гроза: Очень просто. Обеспечить, прежде всего, реализацию программы системных, заслуживающих доверия, прозрачных реформ. Разумеется, это касается и пересмотра обязательств, установленных в Соглашении об ассоциации, ведь с ними тесно связана готовность ЕС поддерживать реформы, предоставлять финансовую помощь, оказывать содействие в реализации политик. Это первое.

Второе: претворить в жизнь совместное заявление парламентского комитета по ассоциации Республика Молдова — Европейский союз, которое, по сути, отражает позиции, озвученные в прошлом году Еврокомиссией и послом ЕС в Кишиневе. Их месседж тоже предельно ясен: докажите, что вы не ограничиваетесь заявлениями, что вы действительно готовы продолжать реформы, ведите строгий учет выполнения обязательств. А от практических действий будет зависеть дальнейшая поддержка.

Свободная Европа: Позвольте уточнить: какие действия — максимально конкретно, если можно — сформулированы в рекомендациях?

Юлиан Гроза: Если посмотреть внимательно, то главные условия отражены в ранее оговоренных соглашениях с Евросоюзом о финансировании, о макрофинансовой помощи, которую ЕС был готов предоставить еще до конца 2019 года. Известно, что в тот самый день, когда был вынесен вотум недоверия правительству, на счета минфина поступила часть второго транша макрофинансовой помощи, — но процесс застопорился на фоне событий в Кишиневе.

Соответственно, эти условия остаются ориентиром, который затрагивает весь спектр политик на краткосрочный период. Что же касается реформы юстиции, то она обязательна и обсуждению не подлежит. Но ее осуществление должно отвечать общим интересам, реформу нужно проводить в условиях полной прозрачности, с участием всех причастных сторон.

Более того, не следует забывать, что расследование банковского мошенничества топчется на месте, да и другие важные моменты, связанные с теневыми интересами предыдущих правительств, все еще ждут решения суда. Как-то на второй план отошли расследования, в том числе, связанные с г-ном Шором — и вообще неизвестно, по-прежнему ли находятся они в поле зрения соответствующих структур?..

Свободная Европа: У вас не возникло ощущений, что партнеры заранее понимают, что условия не будут выполнены?

Юлиан Гроза: Нет, почему ж? Евросоюз действует предельно прозрачно и последовательно. Вспомним, не далее как в июне, когда прибыл предыдущий комиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Йоханнес Хан, его месседж был максимально четким: «Выполняйте условия — и вы получите всю необходимую поддержку, в том числе финансовую». Так и сегодня Евросоюз говорит то же самое.

Свободная Европа: А вы считаете, что при нынешней конъюнктуре условия выполнимы?

Юлиан Гроза: Все зависит от политической воли правительства, от его способности перейти от заявлений к конкретным действиям — от этого будут зависеть и результаты.

С моей точки зрения правительству очень сложно выполнить оговоренные условия в установленные сроки, в частности, из-за отсутствия решений, которые давно уже следовало бы принять. И если ситуация не прояснится, — а это станет известно уже в январе-феврале — то МВФ и ЕС определятся со своим отношением к Республике Молдова.

Свободная Европа: Выделение денег пока приостановлено?

Юлиан Гроза: Макрофинансовая помощь приостановлена до тех пор, пока не будут выполнены условия. Мы прекрасно знаем, что диалог с МВФ ведется, но мы слышали и заявления премьера Кику, который говорил, что, «в принципе, мы можем обойтись и без внешнего финансирования, или можем пересмотреть программы с МВФ». Эти сигналы говорят о том, что, скорее всего, правительство Кику в состоянии выкрутиться за счет внутренних источников.

С другой стороны, если посмотреть решения, в том числе по бюджету и монетарной политике Нацбанка, то мы увидим, что правительство сможет выйти из ситуации за счет внутреннего кредитования и привлечения внутренних источников, или — хотя лично я крайне скептически отношусь к такому варианту — с помощью России, которая заявила о готовности предоставить кредит молдавскому правительству.

Также возможны и другие инициативы по получению средств у других партнеров, в том числе, азиатских, — если правительство готово взять на себя определенные риски.

Свободная Европа: Настойчивость, с которой правительство Кику, похоже, пытается сохранить и даже активизировать диалог с европейцами, схожа с отчаянием. Вам так не кажется? Скажем, приглашение [председателя Венецианской комиссии] Джанни Букиккио в Кишинев, попытки убедить его, что — да, мы будем реформировать юстицию, нам необходима ваша поддержка, или визиты г-на Кику в Страсбург — о чем это говорит? Не о том ли, что правительство отчаянно пытается убедить европейцев в своих добрых намерениях?

Юлиан Гроза: Отчаянно ли — не знаю... Да, ставка или цель правительства — убедить европейских партнеров, как минимум, в существовании определенной преемственности. Удастся это или нет — время покажет, тут все зависит от решений, которые примут европейские партнеры. Разумеется, частота визитов и встреч объясняется именно этим желанием.

Если более внимательно прислушаться к заявлениям, которые озвучивает г-н Кику после всех своих встреч, в частности, с европейскими партнерами, мы увидим, что евроинтеграционный месседж, заверения в готовности выполнять Соглашение об ассоциации продолжают присутствовать в пресс-релизах. Следовательно, налицо попытки продемонстрировать определенную преемственность. Насколько это убедительно — опять же, ответ на этот вопрос можно будет найти в решениях, которые примет Евросоюз, а заодно мы увидим, насколько заявления, озвученные в Риме, Страсбурге или Брюсселе, подкреплены конкретными действиями.

На данный момент можно сказать одно: отдельные решения, связанные с бюджетом, с планом действий правительства, с определенными законами в сфере юстиции принимаются с явными нарушениями процедур гласности, в том числе относительно участия некоторых закулисных игроков.

И еще об одном моменте не следует забывать, который мне представляется очень важным: сигнал, переданный через программу деятельности правительства, через план действий правительства, свидетельствует об определенной ревизии рамок сотрудничества власти с неправительственными партнерами и гражданским обществом.

Вместо того, чтобы правительство продвигало закон о некоммерческих организациях, получивший экспертизу Совета Европы, который уже около двух лет пылится где-то в парламенте, несмотря на то, что в первом чтении его уже приняли, так вот, вместо этого правительство предпочло объявить приоритетным ограничение деятельности НПО и отдельных исследовательских центров, занимающихся общественными политиками.

При этом правительство пытается убедить нас, что эти организации не в состоянии занимать гражданскую, в том числе общественную, позицию в отношении определенных политических стратегий, и заявляет, что на самом деле закон хочет ограничить политическую деятельность некоммерческих организаций.

Правительству, парламентскому большинству должно быть предельно ясно, что любые действия, направленные на ограничения свободы деятельности некоммерческих организаций, свободы выражения мнений, работы независимых СМИ...

Свободная Европа: ... в Брюсселе будут рассматриваться как посягательства на свободу деятельности?

Юлиан Гроза: ...и в Брюсселе, и в Кишиневе будут рассматриваться как нарушение обязательств и заявлений, которые делают молдавские чиновники. Несомненно, это не может способствовать сближению Республики Молдова с Европейским союзом.

Свободная Европа: За пять лет действия Соглашения об ассоциации приблизилась ли Республика Молдова к Евросоюзу — если не на уровне ценностей, то хотя бы в других областях? И чего ожидать — охлаждения в отношениях, отдаления Молдовы от ЕС? И как далеко все это может зайти?

Юлиан Гроза: Насчет охлаждения отношений — не могу сказать. Но стопроцентно будет период потерянного времени в том, что касается выполнения повестки реформ. Потому что для всех нас становится все яснее, что одним из приоритетов правительства является создание благоприятных условий для определенных политических игроков на предстоящих президентских выборах — и многие этого даже не скрывают.

А потому невольно возникает вопрос: где правда в заявлениях премьера, чего в них больше — готовности на деле продолжать реформы в Республике Молдова, в духе Соглашения об ассоциации, рассматривать эту цель как приоритетную, — или же все эти заявления построены на пустых заверениях в том, что правительство, якобы, настроено работать в интересах тех, перед кем несет ответственность и в парламенте, и в отношении действующего президента Молдовы?