Linkuri accesibilitate

Дину Плынгэу: «Для PAS настоящим вызовом станет формирование правительства профессионалов»


Дину Плынгэу

После внутренних перестановок новое руководство Платформы DA приложит все усилия для консолидации и объединения людей, и будет выступать с критикой, когда правящая партия отойдет от обещаний, данных во время предвыборной кампании. Вопреки огромному доверию к PAS, партия взяла на себя эту ответственность. «Как парламентская партия, мы добились результатов в парламенте, будучи лучшей и профессиональной командой. Мы добьемся результатов и как внепарламентская партия», заявил Свободной Европе Дину Плынгэу, исполняющий обязанности председателя партии.

Свободная Европа: Для начала необходимо кое-что прояснить. Что все-таки произошло с отставкой всего руководства партии? Это было сделано для того, чтобы осенью, в сентябре, в ходе конгресса это же руководство вернулось? Или как?

Дину Плынгэу: Это абсолютно нормальный процесс. В этой избирательной кампании мы выступали под лозунгом «Команда имеет значение». А после не совсем удовлетворительных для партии результатов это совершенно нормальный процесс, при котором все руководство, вся команда подала в отставку, и было объявлено о проведении конгресса. Необходима перезагрузка партии.

Свободная Европа: Что подразумевает эта перезагрузка?

Дину Плынгэу: Избрание нового руководства, перезагрузка всех программ правления.

Свободная Европа: Хорошо. Но сторонники и члены партии могут сказать, что они хотят, чтобы во главе партии остались прежние лица.

Мы попытаемся осуществить перезагрузку партии, сохранить прежнюю команду. Необходимо и привлечение новых лиц.

Дину Плынгэу: Это уже внутренний процесс. Но, разумеется, в эти моменты мы прилагаем огромные усилия. Мы обратимся к нашим командам на местах. Посмотрим, каковы их ожидания. Мы попробуем привлечь в политику новые лица, омолодить партию. Безусловно, в будущем в руководство партии войдут и новые, и старые лица. Руководство партии не выйдет из состава партии. Мы попытаемся осуществить перезагрузку партии, сохранить прежнюю команду, которая признана сильной и компетентной и во время уличных протестов, и в парламенте. Мы считаем, что сумеем принести пользу Республике Молдова своим опытом, а также опытом людей из Платформы «Достоинство и правда». Нужна лишь перезагрузка, если хотите, имиджа. Необходимо и привлечение новых лиц в партию.

Свободная Европа: Г-н Нэстасе не говорил вам, хочет ли он остаться во главе партии?

Дину Плынгэу: Лучше вам спросить это у г-на Нэстасе. На данный момент мы все подали в отставку. На политическом бюро партии мне была оказана огромная честь и ответственность занять пост исполняющего обязанности председателя партии до конгресса, подготовить конгресс вместе с коллегами из центра, а также посетить наши организации на местах, которые решат, кто будет возглавлять партию.

Свободная Европа: У исполняющего обязанности председателя партии есть шансы стать ее лидером?

Дину Плынгэу: Конечно, каждый член партии может баллотироваться на пост председателя партии.

Свободная Европа: Вы хотели бы стать председателем Платформы «Достоинство и правда»?

Дину Плынгэу: Для меня было бы большой честью занять любой пост. Для меня большая честь быть членом этой команды, принимая во внимание выдающихся людей, входящих в состав Платформы DA. И для меня большая честь быть исполняющим обязанности председателя Платформы «Достоинство и правда», работая в команде с такими людьми, как г-н Слусарь, г-н Мунтяну, Ливиу Вовк, как все наши депутаты, которые представляли нас в составе парламентской фракции. Вместе с Андреем Нэстасе, у которого есть свои заслуги перед нашим обществом, и который с 2015 года участвовал в крупных протестах. У этих людей разные характеры, но они много работали, и никто не может упрекнуть нас в плохих намерениях. И даже если мы получили не тот результат, на который рассчитывали, мы не станем опускать головы. Мы будем идти с гордо поднятой головой за то, что сумели сделать за все эти годы. Я уверен, что мы сумеем провести перезагрузку нашей партии, принести пользу и оказать содействие по всем позициям, особенно в ситуации, когда мы прекрасно осознаем ответственность, которую взяла на себя уже правящая партия, когда у них практически нет оппозиции. Мы говорили об этом до начала передачи. Додона и Шора нельзя считать оппозицией.

Свободная Европа: О власти и оппозиции поговорим немного позже. Для начала хочу вас попросить кое-что объяснить. Обладая хорошей командой, прекрасно зная деятельность фракции Платформы «Достоинство и правда» в предыдущем парламенте, ваши предвыборные предложения, вы все-таки оказались на скамье проигравших. Вы не смогли набрать даже 3% голосов избирателей. Почему? В чем причина?

Дину Плынгэу: Поляризация была огромной. Во время этой предвыборной кампании Республика Молдова была разделена на два лагеря: с одной стороны, хорошие, а плохие – с другой. Это разделение сделало невозможным для всех остальных партии получить иной результат. Мы уже рассказывали, что людям было сложно объяснить, что мы представляем не PAS, а Платформу DA. А когда мы спрашивали их, каких депутатов парламента Республики Молдова они знают, они говорили: Слусарь, Плынгэу, Мунтяну, Григориу, которые были самыми заметными депутатами этого парламента. Были еще очень сильные ассоциации с Блоком ACUM. И, разумеется, люди сделали полезный выбор в пользу партии с наибольшими шансами перемен.

Люди хотят перемен, ассоциируя при этом противоположный политический спектр с чем-то плохим, с коррупцией, от которой мы должны избавиться как можно скорее. Это был полезный голос, но остальным партиям было очень тяжело. Шор прошел в парламент, так как, очевидно, ему помог в этом подкуп избирателей, социальные магазины, другие менее ортодоксальные механизмы, которые обеспечили им мандаты. С другой стороны, это партия, у которой еще есть кое-какая доктрина, какая-то ориентация. У нас еще довольно много граждан, к сожалению, голосуют за эту партию.

Свободная Европа: Пропрезидентская партия «Действие и солидарность», получила 63 мандата. Какими должны быть приоритеты нового руководства?

Дину Плынгэу: Их так много! Возможно, их приоритетами должны быть положения, которые они внесли в предвыборную программу. Они должны как можно скорее начать показывать результаты, поскольку, если до сих пор они были оппозиционной партией, то сейчас это правящая партия. И, разумеется, от них ждут результатов и успехов. Сейчас они уже никого не смогут упрекнуть в том, что кто-то мешает им добиваться результатов. Я уже сказал: оппозиции практически нет. У Шора с Додоном 30 мандатов. И даже если они начнут критиковать с парламентской трибуны, это не окажет никакого воздействия на то, что они будут делать.

Свободная Европа: Игорь Додон, по крайней мере, когда поздравил партию «Действие и солидарность», в том числе Майю Санду, заявил, что они будут жесткой, конструктивной оппозицией, которая будет требовать от власти осуществления всех обещаний.

Дину Плынгэу: Понимаете, имидж партии «Шор» и Игоря Додона настолько негативный, особенно для правого электората и тех, кто на этих выборах массивно голосовал за PAS, что любые слова со стороны этих политических сил…

Свободная Европа: Политических формирований...

Дину Плынгэу: ...Политических формирований, не уменьшат доверия к PAS. Даже если их критика будет осмысленной, она не будет иметь никакого эффекта.

Свободная Европа: PAS не скрывала, что хочет получить всю власть, потому что только в этих условиях она сможет дать какие-то результаты. С другой стороны, лидеры PAS заявляют о том, что могут привлечь к руководству страной членов других правоцентристских партий. Если вам предложат пост, вы согласитесь?

Думаю, все посты в правительстве будут заняты людьми, которые проявляют лояльность к правящей партии

Дину Плынгэу: Я уже высказывался по этому поводу. Не думаю, что высокие государственные посты будут предложены другим политическим силам, которые не проявляют лояльности к PAS. Думаю, все посты кабинета министров будут заняты людьми, которые проявляют лояльность к правящей партии, в первую очередь. Во-вторых, конечно, я не считаю это проблемой. Для PAS будет большой проблемой набрать множество чиновников второго уровня, где политическая окраска имеет меньшее значение. Там действительно нужно работать. И это может стать для них вызовом. Для этого им понадобится много кадров. Надеюсь, они сумеют сделать это, как говорится, на благо народа.

Свободная Европа: Но, опять же, если вам предложат возглавить министерство, например, вы согласитесь занять предложенное вам кресло?

Дину Плынгэу: Не знаю, могу ли я себе позволить говорить гипотетически.

Свободная Европа: Сегодня мы говорим лишь гипотетически, так как не знаем, действительно ли этот сценарий принимается в расчет.

Дину Плынгэу: Давайте дождемся признания мандатов новых депутатов, назначения руководящих органов парламента. Посмотрим, какой будет оферта партии «Действие и солидарность». Но, опять же, я не верю, что на министерские посты будут назначены люди из других партий. Главным вызовом станет, помимо политических функций, найти людей, профессионалов для работы в правительстве, которые должны будут показывать результаты. Вызов здесь заключается в том, что зарплаты низкие и нужно будет убеждать компетентных, опытных и неподкупных людей работать на государство. Это очень сложная деятельность, за которую часто никто не благодарит.

Свободная Европа: Если бы Платформа «Достоинство и правда» получила парламентское большинство, она бы привлекла к руководству страной своих партнеров?

Дину Плынгэу: Это опять же гипотетический вопрос. Когда у тебя власть, как у PAS на данный момент, привлечение людей из других партий может принести и плюсы, и политические минусы. Если говорить как политический аналитик, главные минусы заключаются в том, что ты предоставляешь трибуну потенциальным предвыборным конкурентам, которые могут использовать эту трибуну, чтобы поднять имидж представляемой ими партии. Как я уже говорил в начале передачи, это трибуна. Только представьте себе, что г-н Слусарь будет министром в этом правительстве. При его авторитете и известности, которые он заработал за долгое время, а также при высокой работоспособности этого человека, думаю, он затмил бы остальных и с точки зрения политического имиджа. Таковы минусы приглашения в правительство людей из других партий. На этом можно обжечься.

Свободная Европа: Может ли это привести к тому, что на следующих выборах правые и правоцентристские партии станут сплоченнее?

Дину Плынгэу: Да, это преимущество, если подумать логически, которое поможет добиться победы проевропейских сил в долгосрочной перспективе. Благоприятной может оказаться сплоченность правых сил, мышление на перспективу. Это поможет снизить критику со стороны известных людей, завоевать симпатии публики и так далее, которые могут давать свои советы с других позиций. Но гораздо важнее для Республики Молдова в нынешних условиях – это создание оппозиции, даже внепарламентской. Конечно, PAS получила поддержку большей части общества. Но, разумеется, они тоже люди, которые могут ошибаться. В отсутствие оппозиции ошибки прощаются однажды…

Свободная Европа: Вы даете понять, что внепарламентская оппозиция может оказаться полезнее для парламента, чем парламентская оппозиция?

Дину Плынгэу: Абсолютно! Конечно, потому что у оппозиции тоже должны быть определенные качества: она должна быть достойной доверия, проводить экспертное изучение ситуации, не должна критиковать ради самой критики, должна помогать в руководстве страной, как это делается в любой цивилизованной стране, в рамках любой нормальной демократии. И умные люди должны это понять.

Свободная Европа: PAS победила, в том числе, благодаря тому, что пообещала реформировать юстицию, а также вести жесткую борьбу с коррупцией. По профессии вы юрист. Каким вы видите внедрение настоящих реформ в этом секторе?

Дину Плынгэу: При политической воле на юридическом уровне у них есть все рычаги для осуществления обещаний, данных во время предвыборной кампании. Может, не так скоро, как этого ждут некоторые, но на короткий период все будет в их распоряжении, в том числе, лучшие…

Свободная Европа: По всей видимости, политическая воля нужна, потому что в парламент по списку Партии «Действие и солидарность» прошло 63 депутата.

Дину Плынгэу: Опять же, помимо политической воли есть еще один важный элемент: это технические и аналитические способности людей, которые должны будут применить эту политическую волю.

Свободная Европа: То есть внутренняя система или те, кто вступят в систему?

Дину Плынгэу: Знаете, система довольно сложна. Когда ты приходишь и говоришь: «Мы всех прогоним», может, за четыре года это и можно будет сделать, но в системе работают и нормальные люди с благими намерениями, у которых нет…

Свободная Европа: Никто не говорит, что те, кто хорошо делает свое дело, будут уволены.

Дину Плынгэу: Не знаю, посмотрим. Думаю, что если они высказали такое намерение, то у них есть план, который они и реализуют.

Свободная Европа: Вот, например, они говорят, что хотят подыскать еще несколько мандатов, чтобы изменить, в том числе, основной закон, чтобы в Конституции было прямо прописано, что можно конфисковать имущество, полученное нелегальным путем или способом, который нельзя оправдать. Что вы думаете об этом обещании и намерении PAS?

Дину Плынгэу: Думаю, что это очень хороший момент. Если у них будет желание, они найдут недостающие четыре мандата, чтобы изменить и основной закон. Такой механизм работает и в других европейских государствах. Это абсолютно нормально, когда люди, в зависимости от своего публичного положения, должны указать происхождение своего богатства. В их отношении будет действовать презумпция виновности по причине имущества, которым они владеют, и происхождение которого они не могут объяснить. Думаю, это очень хорошо. Нужно дать это понять. За два с половиной года моего мандата я видел столько из ряда вон выходящих ситуаций с участием чиновников, которые все время объясняли все маленькими зарплатами. Некоторые чиновники получают чрезвычайно высокие зарплаты. Есть люди в некоторых административных советах, которые получают зарплаты в миллион леев. В прошлом уже были попытки открывать уголовные дела.

Свободная Европа: Зарплата в миллион леев?

Дину Плынгэу: В год! Были попытки возбуждать уголовные дела в отношении чиновников, бюрократов, которые брали взятки. Взятки, которые предоставлялись таким чиновникам, достигали 20-25 миллионов леев. То есть, вы понимаете, до чего дошло это государство? Этот посыл должен быть очень четким, а действовать нужно очень быстро.

Свободная Европа: Есть еще одна идея, которую настойчиво обсуждают. А именно: следует решить, останется ли г-н Стояногло на посту генерального прокурора или нет. Каково ваше мнение?

Дину Плынгэу: Опять же, посмотрим, каким будет мнение PAS…

Свободная Европа: А что вы об этом думаете?

Дину Плынгэу: Как гражданин, в последнее время я был недоволен общей эффективностью прокуратуры. У нас есть громкие дела, завершения которых не видно. Дело Шора уже пять лет находится в судебной инстанции, а окончательного решения нет. Разумеется, это относится к ответственности прокуратуры. Всегда самым ответственным человеком той или иной системы является руководитель этой системы. Конечно, г-н Стояногло может сказать: «Но в этой системе есть и судьи». Конечно, судьи тоже несут большую часть вины за то, что происходит.

Свободная Европа: То есть аргументы прокуроров были недостаточно убедительными в том, почему следует наказать обвиняемого.

Дину Плынгэу: Знаете, не следует думать, что судьи и прокуроры – что-то отдельное от общества. Они тоже являются частью этого общества, они следят за политикой и говорят себе: «Каков смысл выступать против тех, у кого власть, если это создаст мне еще больше проблем?» Поэтому существует нерешительность и со стороны элементов этой системы.

Свободная Европа: То есть не дух и буква закона помогают судьям принимать решения?

Дину Плынгэу: Я осознал это, когда много лет назад был студентом на юридическом факультете. Я осознал, что не всегда закон стоит во главе угла. Есть множество нюансов. Происходящее делится не только на черное и белое.

Свободная Европа: Если, допустим, г-н Стояногло оставит свой пост, ситуация быстро изменится?

Дину Плынгэу: Это зависит от очень многих факторов. Зависит о того, кто придет на его место. Что это значит? Ты должен реформировать прокуратуру! Я бы хотел, чтобы у прокуроров был статус судей. Следует усилить независимость следственных прокуроров, которые ведут уголовное дело, чтобы они не зависели от своих начальников. Множество проблем возникает из-за руководителей отделов и так далее, которые способны указывать простым районным прокурорам, которые ведут уголовное преследование. И, разумеется, большая ответственность за эти процессы ложится на судей, которые иногда для решения какого-нибудь дела могут проигнорировать прокурора. Часть ответственности лежит на адвокатах. Почему мы критикуем только прокуроров и судей, если многие адвокаты являются посредниками, передающими пакеты с деньгами; которые идут и решают проблемы и даже не заглядывают в дело, чтобы узнать, прав или нет их клиент?

Другой проблемой являются судебные исполнители. Мы провели анализ и пришли к выводу, что к исполнению приводится примерно 37% судебных решений. Так что система – это большой ансамбль, состоящий не только из судей и прокуроров. Есть и полиция, которая также является частью процесса обеспечения общественного порядка, основных прав человека. Вообще, если мы хотим, чтобы система сдвинулась с места, не следует опираться только на один элемент. Можно изменить один элемент, а если другие не менять?

Свободная Европа: Многолетняя практика в Республике Молдова, когда речь идет о юстиции, показала, что тех, кого называли ответственными за какие-то нехорошие дела, оправдывали в суде. И тогда многие спрашивали: «В чем смысл, когда по телевизору говорят, что с правонарушителями ведется борьба, а в суде они избегают наказания?»

Дину Плынгэу: Об этом мы все время говорим. У нас было совершено множество преступлений. Даже сейчас, во время предвыборной кампании баллотировался бывший государственный чиновник, бывший полицейский, евровый миллионер.

Свободная Европа: Вы имеете в виду Кавкалюка?

К проблеме следует подходить комплексно. Косметический ремонт нам точно не поможет.

Дину Плынгэу: Может, с одной стороны, контрабанда и другие преступления даже меньше вредят Республике Молдова с финансовой точки зрения. Правовому государству больше всего вредят грязные деньги, которые часто зарабатывают противозаконным способом. Они прибегают к подкупу людей, разрушают то, что мы называем правовым государством. Громкие дела, о которых везде говорят, в том числе в прессе, завязаны на нескольких фигурах, которые занимают видное положение в обществе. Это прокуроры, судьи и так далее. Однако мы должны понять, что подход к этой проблеме должен быть комплексным. Мы упомянули полицейского, и мы ничего не знаем о происхождении его денег. У него миллионы, которые он тратит на подрыв правового государства, подкуп судей, прокуроров, в том числе системы адвокатов и другие системы. Поэтому к проблеме следует подходить комплексно. Косметический ремонт нам точно не поможет.

Свободная Европа: Ваши коллеги возглавляли многие парламентские комиссии, рабочие группы, которые фокусировали свое внимание на громких делах в Республике Молдова: концессия аэропорта, кража миллиарда, «ландромат». К чему привел их труд?

Дину Плынгэу: Надеюсь, что их работа будет продолжена новым парламентским большинством. У них есть все рычаги. Мы находились в оппозиции.

Свободная Европа: Не знаю, новым ли парламентским большинством. В судебной инстанции было сказано, что это носило во многом политический характер.

Дину Плынгэу: Не смешите меня! То же самое они говорили, когда была принята парламентская декларация о захваченном положении: «Это политические заявления. Чего вы хотите?» Нет, вообще, от политической воли в парламенте зависят очень многие процессы. Благодаря этой декларации ушел в отставку генеральный прокурор, ушли судьи Конституционного суда, другие люди из системы, которые потом, к сожалению, были восстановлены в должности. И это хуже всего.

Свободная Европа: Я это и говорила, что большинство из них были восстановлены в должности.

Во времена Плахотнюка была целая каста прокуроров, которые ездили за покупками в Милан.

Дину Плынгэу: Они были восстановлены в должности. Приведу лишь один пример: Клима – судья Апелляционной палаты. Все знают, кто такой Клима, который приезжал на работу с чемоданом в багажнике, когда Нэстасе был министром внутренних дел; который был позже назначен Додоном судьей в Апелляционную палату. Думаете, у них не было договоренностей, дискуссий с глазу на глаз? Не смешите меня! Во времена Плахотнюка была целая каста прокуроров, которые ездили за покупками в Милан. Этих людей выгнали из системы, а потом опять пришли эти и восстановили их уже не прокурорами, а начали продвигать на важные государственные посты. Конечно, очень несправедливо и обидно, когда твой многолетний труд просто выкидывают в мусорное ведро. Поэтому мы хотим, чтобы эти дела были доведены до конца, чтобы новое парламентское большинство оказало давление, в том числе, на следственные органы, которые должны заниматься своим делом. Слова «хочу» или «не хочу» там недопустимы. Они должны делать свое дело. Есть закон. Если ты не делаешь свое дело, ты должен отвечать.

Свободная Европа: И ваш коллега, Александр Слусарь, часто обращал внимание на то, как тратятся публичные средства, в том числе во время публичных аукционов, и что эти торги зачастую выигрывают одни и те же экономические агенты. Даже вчера он говорил о том, что эта проблема должна находиться в центре внимания нового руководства страны.

Лучшая чистка, в том числе судебной системы, должна начинаться с политических партий.

Дину Плынгэу: Совершенно верно. Пример, который я привел, характерен для всех сфер. На мой взгляд, нужно изменить законодательство касательно публичных закупок. Но, в первую очередь, необходимо внедрение механизма проверки неподкупности и других аспектов. Нужен очень последовательный посыл со стороны власти о том, что «всё, прекратите воровать, не ведите закулисные торги» и так далее, так как это наносит ущерб государству. Может, вы видели дело «Железной дороги», когда услуги и товары покупали по ценам в 10 раз выше. Как же вы хотите не довести предприятие до банкротства, если, очевидно, разница из этих контрактов идет в карманы некоторых чиновников, бизнесменов и так далее.

Было огромное количество государственных предприятий, которые таким образом были доведены до банкротства. На эти деньги финансировались избирательные кампании. Они попадали в карманы многих людей, которые шли в политику. Об этом мы все время говорим. Лучшая чистка, в том числе судебной системы, должна начинаться с политических партий. Приведу лишь один пример: приходят люди с чемоданами, набитыми деньгами, тратят миллионы леев, что отражается в официальных расходах. Но это не отражает и десятой доли того, что и для чего неофициально тратится во время предвыборных кампаний.

Свободная Европа: И международные наблюдатели, которые следили за выборами, обратили внимание на финансирование партии и на прозрачность финансовых расходов.

Дину Плынгэу: Начинать нужно с этого. Разумеется, они приходят к власти, чтобы оказывать влияние на то, как формируется государственный бюджет, чтобы получить доступ к государственным учреждениям и предприятиям, где простые люди обычно ничего не решают. Именно с этого нужно начать как можно скорее.

Свободная Европа: Скорее всего, вас занимает сейчас и ситуация на местном уровне, так как обычно, когда к власти приходят другие политические силы, к местной власти обращаются с определенными призывами. Какими вы видите отношения между центральной и местной властью?

Дину Плынгэу: Посмотрим. Мы всегда продвигали идею местной автономии, децентрализации, чтобы мэры не зависели от воли правительства или политического лидера, который находится в парламенте. Они должны задать ему, например, такой вопрос: «Смогу ли я отремонтировать Дом культуры или нет, если мое село не проголосовало за правящую партию? Значит, нужно забыть о деньгах?» Вся эта практика очень вредна. Разумеется, и на психологическом уровне каждый человек, включая местные органы власти, захотят быть частью нового руководства страны.

Свободная Европа: А вы допускаете, что на уровне районных и местных советов альянсы и большинство может изменить свою конфигурацию?

Дину Плынгэу: Думаю, все зависит от каждого конкретного случая, но скорее всего: да. Многое из того, что делается на местном уровне, зависит от того, что происходит на центральном уровне. Если говорить о местной публичной администрации, я уже говорил, что многие оправдывают свою приверженность новой власти тем, что если ты не примыкаешь к ней, то не получишь ни копейки.

Свободная Европа: Так было до сих пор. Неприятный прецедент больше не должен быть моделью для тех, кто берет власть в свои руки.

Дину Плынгэу: Надеюсь, что нет, но некоторое время у нас все равно еще будет оставаться такое мышление, согласно которому нужно быть частью власти.

Свободная Европа: На ваш взгляд, административно-территориальная реформа необходима?

Дину Плынгэу: Абсолютно!

Свободная Европа: Почему?

Дину Плынгэу: Приведу лишь один пример. Если говорить о том же районном совете, то есть управления или комиссии, оперирующие бюджетом в 2-3 миллиона леев. Бюджет управлений по сельскому хозяйству в большинстве районных советов составляет 2-3 миллиона. Что они делают? Ничего.

Свободная Европа: Думаете, они неэффективны?

Дину Плынгэу: Абсолютно. Может, во времена Советского Союза они еще могли диктовать приоритеты года, какой урожай нужно собрать, какова общая политика и так далее. Сегодня же некоторые районные управления совершенно неэффективны. Может, не все, в то время как бюджет одного села составляет 2-3 миллиона леев. О чем тут говорить?

Свободная Европа: А как провести административно-территориальную реформу? Она должна идти из центра или начаться на местах?

Дину Плынгэу: Разумеется, любая воля в таких ситуациях должна идти из центра, но намерения должны исходить и снизу: пожелания, потребности. В этом смысле мэрии должны оказывать давление. В прошлом году мы видели несколько протестов мэров, когда социалисты вместе с Шором хотели урезать их компетенции. Любое давление, конечно же, следует изучать. Любое пожелание следует выслушать. Все зависит от того, как это будет работать в будущем. Мэры, которые этого хотят (тем более что и Конгресс местных органов власти этого хочет), должны писать письма и проекты в парламент, чтобы депутаты за них голосовали.

Свободная Европа: Говорят, что реформы следует проводить в первые годы правления, потому что потом приближаются другие выборы – местные выборы, президентские и опять парламентские. И этот цикл никогда не останавливается

Дину Плынгэу: Я согласен. Но до следующих местных выборов еще два года. Думаю, что времени более чем достаточно, чтобы добиться результатов.

Свободная Европа: Отношения с Востоком и Западом. По-вашему, молдавско-российские отношения ухудшатся после победы прозападных сил?

Дину Плынгэу: Не думаю. Не знаю, почему это должно как-то навредить этим отношениям. Очевидно, что у каждой партии должно быть ясное видение направления движения, проектов, которые следует внедрять в Республике Молдова. Я имею в виду проекты для страны. Не думаю, что это навредит нашим отношениям.

Свободная Европа: Согласно первой реакции, которая пришла из Москвы, если те, кто победили на досрочных парламентских выборах в Республике Молдова, не примут во внимание необходимость улучшения отношений с Российской Федерацией, они могут многое потерять включительно в приднестровском вопросе.

Дину Плынгэу: Возможно, это абсолютно очевидный политический посыл, который обычно исходит от Российской Федерации: «Не забывайте, что и мы присутствуем в Республике Молдова». И их присутствие в Республике Молдова чувствуется довольно хорошо. У них есть партии, которые представляют их интересы. Есть и люди в различных структурах, включая разведывательные службы. К сожалению, их позиции в Республике Молдова, устойчивы. Я бы хотел, чтобы Республика Молдова и ее граждане могли лучше управлять внутренней ситуацией, скажем так, без чрезмерного вмешательства извне, а партнерство должно строиться на взаимовыгодной основе. Не только тебе все, а мне ничего. Знаете, принцип win-win...

Свободная Европа: Приднестровское урегулирование должно фигурировать в повестке нынешней власти?

Дину Плынгэу: Непременно.

Свободная Европа: Будучи приоритетной задачей, как можно решить приднестровский вопрос?

Дину Плынгэу: Путем обеспечения безопасности в этой зоне, прежде всего. Понимаете, какой это для нас позор? В течение всего периода, даже во время нашего мандата, людей просто похищали. И не только в зоне безопасности. Для меня это что-то из ряда вон выходящее, когда ни один гражданин не может чувствовать себя в безопасности. Если я завтра скажу что-то не совсем приятное о так называемом лидере приднестровского региона, меня могут похитить даже в центре Кишинева. О чем тут говорить?

Следует регламентировать эту ситуацию так, чтобы мы больше не шли на уступки. В последние несколько лет Республика Молдова только и делала, что шла на уступки приднестровскому региону. Разумеется, необходим план объединения, если мы считаем, что соответствующая зона с ее гражданами является составной частью Республики Молдова. Должен быть подробный план. К сожалению, до сих пор ни у кого не было ясного видения этого вопроса. Никто не смотрел на эту проблему как на приоритетную. Действительно, это очень чувствительная тема и подход к ней должен быть очень осторожным.

Свободная Европа: Будучи депутатами парламента, вы не сумели улучшить положения Кодекса о выборах. Это осталось вашей задолженностью?

Дину Плынгэу: Да, конечно. Мы улучшили его настолько, насколько смогли, так как не были у власти долгое время. Лишь частично. Поэтому мы не успели. Но я надеюсь, что он будет улучшен. Мы зарегистрировали два проекта по изменению законодательства. С одной стороны, это проект г-на Мунтяну по поводу альтернативного голосования, который следует лишь принять, поскольку об этом проекте велась дискуссия с представителями гражданского общества, с ассоциацией Promo-LEX, с ЦИК. Это практически готовый проект. Новые депутаты могут лишь поднять руку вверх, и через 4 года у нас будет альтернативное голосование. С другой стороны, это проект о двухдневном голосовании, проект касательно изменения закона о статусе политических партий, о финансировании и деятельности политических партий. Контроль деятельности политических партий следует вести не только в предвыборный период, но и в течение всего года.

Свободная Европа: Мы поговорили о том, что должна делать новая власть. Что бы вы предложили ей не делать?

Самая большая опасность, поджидающая некоторых руководителей, обладающих абсолютной властью, это возгордиться и отдалиться от народа.

Дину Плынгэу: Не зазнаваться. Не отдаляться слишком сильно от пожеланий и ожиданий людей. Они должны знать, что несут огромную ответственность за страну. Самая большая опасность, поджидающая некоторых руководителей, обладающих абсолютной властью, это возгордиться и отдалиться от народа. Надеюсь, они не допустят этой ошибки, потому что иначе возникнут проблемы. Одни должны остаться на том же уровне, с которого начали, и тянуться вверх, а не отдаляться от большинства граждан.

Свободная Европа: Вы сказали, что приоритетной для вас станет партийная деятельность. Но ведь вам нужна и зарплата?

Дину Плынгэу: Да.

Свободная Европа: Вы подыщите себе работу?

Дину Плынгэу: Конечно, как уже безработные члены партии, в первые два месяца мы будем держаться за счет наших сбережений. После этого, разумеется, некоторые вернутся к их деятельности до избрания в парламент, кто-то найдет себе другую работу.

Свободная Европа: Кем вы работали до прихода в парламент?

Дину Плынгэу: Я работал в нескольких неправительственных проектах. Однако моим приоритетом сейчас является организация конгресса, сохранение команд. Конечно же, мы будем принимать пожертвования людей, которые хотят видеть эту команду и дальше активной и единой, чтобы и дальше помогать партии и продолжать работать. Нет никаких проблем в том, чтобы заниматься волонтерской работой, как это делают внепарламентские партии.

Свободная Европа: С какими словами вы хотели бы обратиться к гражданам в канун 30-летия независимости Республики Молдова? 27 августа исполнятся три десятилетия с тех пор, когда государство стало независимым. С чем вы хотели бы обратиться к гражданам?

Дину Плынгэу: Быть оптимистами. И чтобы каждый, как может, внес свой вклад в процветание государства, граждан, каждого человека. Мы должны стремиться к нормальным, европейским проектам, видеть ту модель государства, которую мы хотим здесь построить, чтобы каждый, где бы он ни находился, вносил свой вклад. Будь то бюджетный работник и экономический агент, каждый должен хорошо делать свое дело, любить ближних, оставаться оптимистом и быть более открытым к проблемам окружающих. Это важнее всего.

Свободная Европа: Некоторые считают, что спасительный круг для Республики Молдова – это участие молодежи в политической жизни.

Дину Плынгэу: Она в ней участвует.

Свободная Европа: Вы видите желание молодого поколения заниматься большой политикой?

Дину Плынгэу: Да, конечно. Есть такое мнение, что молодежь как-то оторвана от другой части общества.

Свободная Европа: Выборы показали, что участие молодежи в голосовании было довольно скромным.

Дину Плынгэу: Думаю, что в этом году и в другие годы участие молодых людей в выборах было довольно хорошим, если учитывать их общее число в стране. И меня очень радует тот факт, что в Платформе DA есть много молодых людей, которые значительно выросли. И в PAS много активной молодежи.

Свободная Европа: Вы были самым молодым депутатом в предыдущем парламенте.

Дину Плынгэу: Я не вижу в этом проблемы, но, разумеется, необходимо их участие. Может, нужно немного изменить законодательство, чтобы создать им преимущество во время трудоустройства. Потому что зачастую работодатель интересуется опытом, стажем и так далее. Нужно мотивировать молодежь оставаться. Но, опять же, это сильно зависит от их зарплат. Я все время говорил, что когда ты всего лишь молодой выпускник вуза, тебе может быть достаточно небольшой зарплаты. Ты можешь как-то справиться, если тебе нужно заботиться только о себе лично.

Свободная Европа: Какой должна быть приличная зарплата в Республике Молдова?

Дину Плынгэу: Зависит от ситуации. Тут необходим комплексный подход. Если ты молод, выпускник вуза, получаешь зарплату в 6 тысяч (такова примерно средняя зарплата в государственных учреждениях или в любом другом учреждении), около 7 тысяч, допустим, этого может хватить на личные расходы. Но потом, когда возникает желание создать собственную семью, когда возникает необходимость в крыше над головой, то на эти деньги, разумеется, невозможно прожить. Можно работать всю жизнь и все равно не собрать на квартиру, потому что есть и другие статьи расходов. Конечно, нужно поднять экономический уровень, покупательскую способность граждан. И тогда многие останутся дома, не будут уезжать на черную работу за границу, где очень сложно адаптироваться. У меня лично есть много друзей, которые, к сожалению, даже получая хорошую зарплату, выше среднего, уехали за границу, чтобы заработать деньги на квартиру. Это огромная проблема в Республике Молдова. Поэтому молодежь и уезжает. Ее проблемы ничем не отличаются от проблем других людей. Наверное, преимущество нашей родителей заключалось в том, что раньше было легче купить себе жилье. Поэтому многие и остались в стране.

Свободная Европа: Те, кому предстоит взять власть в свои руки, обещают, что будут пытаться повышать благосостояние и обеспечивать процветание граждан. Посмотрим, долог ли путь от обещаний к делам. Большое спасибо за эту беседу.

Дину Плынгэу: Спасибо!

XS
SM
MD
LG